Cykling

[Uglen]

Hvis du kører det træningsregime, den mystiske "Mou" påstår, han arbejdede med indtil sidste sæson, så tror jeg godt, du kan få nogle eksperter til at skriver under på at forbedringen giver mening...

Click to shrink...

Ja da. Du kunne også få eksperter til at skrive under på, at det gav mening, at Armstrong gik fra at en fladbsnespecialist til verdens bedste GT rytter. Eller at Riis transformerede sig tilverdens bedste bjergrytter. Eller at Froome gik fra at være pivringe til at være den bedste i verden på en halv sæson.

Derfor vil jeg gerne høre forklaringen, ikke bare have tilfældige eksperter, der fortæller, at det skam giver mening.

 

[Uglen]

2, 1, 1, 2, 2.

Pogis placeringer i GT før denne sæson.

Click to shrink...

Yes. Men er du uenig i, at hans eneste svaghed har være holdbarheden?

 

[Rastapopoulos]

Yes. Men er du uenig i, at hans eneste svaghed har være holdbarheden?

Click to shrink...

Ja.

 

[E_F_]

Ja da. Du kunne også få eksperter til at skrive under på, at det gav mening, at Armstrong gik fra at en fladbsnespecialist til verdens bedste GT rytter. Eller at Riis transformerede sig tilverdens bedste bjergrytter. Eller at Froome gik fra at være pivringe til at være den bedste i verden på en halv sæson.

Derfor vil jeg gerne høre forklaringen, ikke bare have tilfældige eksperter, der fortæller, at det skam giver mening.

Click to shrink...

Som sagt så kan den påståede forbedring i træning sikkert sagtens forklare selve springet i niveau. Jeg er ret overbevist om, at præstationerne også kræver midler, som måske ikke er rent vand og brød. Idrætsforskere har jeg en fornemmelse af, at man ikke nødvendigvis kan stole på - da de er godt sammenfiltret med diverse sportsorganisationer.

 

[Uglen]

Ja.

Click to shrink...

All right. Hvad er det så, Vingegard har udnyttet de seneste to år til at baske ham ret eftertrykkeligt? Og hvorfor er det så, at alle eksperter taler om, at det er den måde, man slår Pogacar på?

 

[hapsen]

All right. Hvad er det så, Vingegard har udnyttet de seneste to år til at baske ham ret eftertrykkeligt? Og hvorfor er det så, at alle eksperter taler om, at det er den måde, man slår Pogacar på?

Click to shrink...

Jeg anfægter ikke at der kan være doping I det nuværende felt.
Første Vinge Tour mener jeg var med et klart bedre hold
Samtidig ikke Mindst en taktisk triumf da pogi i første omgang fokuserede på Roglic.
Vinge andén sejr kom på baggrund af perfekt forberedelse, et stærkere hold og et Pogi styrt i Liege.
Sådan husker jeg det i hvert fald.

 

[valverde4ever]

Begge dele var aften touren jeg så det i.. selvfølgelig ikke sandhedsvidne 100%, men der kan man da i det mindste få belæg for sine påstande... så fysiologisk er det muligt med de forbedringer vi generelt ser.

Pogacar er ikke svag i restitution, Vingegaard er vild! - væsentlig forskel.

 

[valverde4ever]

Du kan også læse denne her fra i dag, specifikt omkring Pogacar

Hvem er ’mou’? Mystisk person har lækket vilde Pogacar-filer

Vingegaards Tour-sejre skete i sæsoner, hvor hans skarpeste rival ikke var i sin bedste udgave. Pogacar version 2.0 bliver ustoppelig.

sport.tv2.dk

Igen, er alt ikke sikkert, men der er rigtig mange muliggheder forbedringer inden for cyklen for tankegangen i træning. Ernæring psv. Har stået stille fra kanibalens tid indtil fromme og Ineos. Så kom der endnu flere penge ind med Bahrian og UAE og de statsejede hold.. og vupti, eksplosion i udviklingen.

 

[Rastapopoulos]

Jeg vil gerne tilføje, at hvis man bruger tid på at gense Plateau de Beille fra etapen forleden og kører to skærme med Pantani 1998 eller Rasmussen 2007 er forskellen i kørestil tydelig. Det kan også tilføjes, at Ulrich punkterede i bunden, så favoritterne ventede, og Pantani angreb derefter med 14 til mål på en dag, som slet ikke var hans bedste. I 2007 kører de stop & go det meste af vejen.

Forleden, og siden Skys indtog vel, blev der kørt tog. Jorgensen har selv udtalt, at han gav den alt, hvad han havde uden sin Garmin.

Det sidste ord herfra i den diskussion er, at der er et utal af variabler, som fint kan forklare forskellen.

Alternativt er de dopede. Det er et spørgsmål om udsyn, og den slags kan man næppe ændre på, så fred være med det.

 

[fsc]

Det sidste ord herfra i den diskussion er, at der er et utal af variabler, som fint kan forklare forskellen

Click to shrink...

Der er simpelthen ikke “et utal variabler” der fint kan forklare, at Pogacar fra det ene år til det andet øger sin allerede fænomenale præstation med 7-11%.

Måske, på en god dag, kan summen af alle variabler give en god forbedring. Men hvis der var en masse tilgængelige skruer at skrue lovligt på, så var det sket. Sky startede ikke med doping som marginal gains, de sluttede der

 

[Rastapopoulos]

Så begynder regningen som forventet at skulle betales for Jonas. Han skal virkelig kæmpe for at holde Remco væk nu, og dermed får vi sandsynligvis en super fed sidste uge!

 

[Rastapopoulos]

Der er simpelthen ikke “et utal variabler” der fint kan forklare, at Pogacar fra det ene år til det andet øger sin allerede fænomenale præstation med 7-11%.

Måske, på en god dag, kan summen af alle variabler give en god forbedring. Men hvis der var en masse tilgængelige skruer at skrue lovligt på, så var det sket. Sky startede ikke med doping som marginal gains, de sluttede der

Click to shrink...

7-11 %?

 

[Uglen]

For lige at tydeliggøre. Jeg anfægter ikke de forbedrede watt per kilo eller klatretider. Det har jeg slet ikke nok indsigt til at kunne.

Jeg anfægter, at en mand, der de seneste år har haft mindst en off day i Tour de France og generelt har været kendt for, at hans restitution ikke var på niveau med de bedstes, pludselig kan gøre det umulige og vinde Giro-Tour doublen fuldstændigt ubesværet.

Og jeg har hørt historien om de forbedrede træningsmetoder. Det var også forklaringen på, at Riis kørte stærkt. Og på at Armstrong kørte stærkt. Og på at Wiggins kørte stærkt. Og på at Froome kørte stærkt. Men det var ikke hele forklaringen.

 

[Uglen]

Begge dele var aften touren jeg så det i.. selvfølgelig ikke sandhedsvidne 100%, men der kan man da i det mindste få belæg for sine påstande... så fysiologisk er det muligt med de forbedringer vi generelt ser.

Pogacar er ikke svag i restitution, Vingegaard er vild! - væsentlig forskel.

Click to shrink...

Igen. Aftentouren har til alle tider kunne finde eksperter, der har kunne forklare miraklerne, vi er vidner til.

 

[valverde4ever]

@Uglen

Pogacar restitution har altid været ganske fin, specielt for en rytter der kører hele året. Han vandt eksempelvis over roglic på netop at toppe på sidste dagen.
Sidste år havde han ET kollaps, men kom også til touren med dårlige forberedelser grundet en skade kort inden.
Eller går han altså sjældent ned og har "en off day" det er simpelthen forkert at sige det.
Vingegaards har en bedre restitution hvor han stort set ikke bliver dårligere i 3 uge, hvor alle andre mister lidt Power.

Har linket til en artikel omkring eksempler på hvordan træningen er ændret for ham det seneste år.. I det mindste prøver jeg at have argumenter med kilder på hvorfor det kan lade sig gøre - andet end "jeg syntes ikke det kan lade sig gøre"

Der er så mange elementer som kunne forbedres de seneste 5-10 år, alene på setuppet omkring holdene.. have eksperter på de forskellige områder osv.

Igen siger jeg ikke, at de ikke kan være dopet.. Men at man ikke mener det er muligt at forbedre sig så meget, fra en sportsgrene der har kørt på samme måde i 30-40 år. Til at modernisere den totalt i omkring ALT! Man kan. Selv når eksperter siger er muligt, forstår jeg ikke.. så Kan man vurdere om man tror de har moderniseret sig og ændret det så meget som de siger.. Men fysologisk er det muligt at flytte sig så meget..

 

[valverde4ever]

Igen. Aftentouren har til alle tider kunne finde eksperter, der har kunne forklare miraklerne, vi er vidner til.

Click to shrink...

Man kan mene om hvad man vil.. Men de spørger trods alt en der burde vide mere om det end en selv
- tror du selv de spørger en "hvad mener du om x-emne" og hvis de ikke svare det rigtige. Så går de videre til næste person? Tror du ikke de andre, som mener det ikke er muligt, ville ringe til EB eller BT og modsige det?

 

[Uglen]

Man kan mene om hvad man vil.. Men de spørger trods alt en der burde vide mere om det end en selv
- tror du selv de spørger en "hvad mener du om x-emne" og hvis de ikke svare det rigtige. Så går de videre til næste person? Tror du ikke de andre, som mener det ikke er muligt, ville ringe til EB eller BT og modsige det?

Click to shrink...

Medier har altid en vinkel de vil fremelske. De vælger altid deres eksperter efter den vinkel, de vil promovere. TV2 har ingen interesse i at sætte ild i dopingdebatten, fordi det mindsker interessen for deres produkt. Det er sådan medier fungerer.

Jeg gror generelt ikke, eksperter ringer til medierne, hver gang de er uenige med det, der fremføres i medierne.

 

[Uglen]

@Uglen

Pogacar restitution har altid været ganske fin, specielt for en rytter der kører hele året. Han vandt eksempelvis over roglic på netop at toppe på sidste dagen.
Sidste år havde han ET kollaps, men kom også til touren med dårlige forberedelser grundet en skade kort inden.
Eller går han altså sjældent ned og har "en off day" det er simpelthen forkert at sige det.
Vingegaards har en bedre restitution hvor han stort set ikke bliver dårligere i 3 uge, hvor alle andre mister lidt Power.

Har linket til en artikel omkring eksempler på hvordan træningen er ændret for ham det seneste år.. I det mindste prøver jeg at have argumenter med kilder på hvorfor det kan lade sig gøre - andet end "jeg syntes ikke det kan lade sig gøre"

Der er så mange elementer som kunne forbedres de seneste 5-10 år, alene på setuppet omkring holdene.. have eksperter på de forskellige områder osv.

Igen siger jeg ikke, at de ikke kan være dopet.. Men at man ikke mener det er muligt at forbedre sig så meget, fra en sportsgrene der har kørt på samme måde i 30-40 år. Til at modernisere den totalt i omkring ALT! Man kan. Selv når eksperter siger er muligt, forstår jeg ikke.. så Kan man vurdere om man tror de har moderniseret sig og ændret det så meget som de siger.. Men fysologisk er det muligt at flytte sig så meget..

Click to shrink...

Så siger vi, at Pogacar altid har haft en god restitution. Hvordan forklarer det så, at han kan smadre Giroen og Touren, når alle andre, der har gjort det, har snydt - fordi der ikke er tid til at restituere?

 

[valverde4ever]

Så siger vi, at Pogacar altid har haft en god restitution. Hvordan forklarer det så, at han kan smadre Giroen og Touren, når alle andre, der har gjort det, har snydt - fordi der ikke er tid til at restituere?

Click to shrink...

Ud fra alt det der er skrevet tidligere.. han har helt nyt setup omkring sig, samt forbedret udstyr osv.
Og heldigvis for ham en Vingegaard der kom halv uforberedt ind. Kig på det link fra tv2 lidt længere tilbage. Der står en masse mulige forklaringer på hvorfor det lykkedes ham . Måske

 

[fsc]

7-11 %?

Click to shrink...

Jeg har set flere referere til dette tal som forbedring af Pogis performance på et år. Men de sande tal kender kun UAE selv - og Mou vel.

Jeg er helt sikker på at UAE (og Visma) afsøger alle gains - også i en gråzone. Problemet er bare at man bliver blind for grå nuancer over tid, og så står man der og indånder kulilte for ar simulere højdetræning, mikro dosere EPO, bloddoper men indenfor hæmatokritværdier etc.