Cykling

[valverde4ever]

Medier har altid en vinkel de vil fremelske. De vælger altid deres eksperter efter den vinkel, de vil promovere. TV2 har ingen interesse i at sætte ild i dopingdebatten, fordi det mindsker interessen for deres produkt. Det er sådan medier fungerer.

Jeg gror generelt ikke, eksperter ringer til medierne, hver gang de er uenige med det, der fremføres i medierne.

Click to shrink...

Nej, men noget så grælt hvor en ekspert inden for et område siger noget, som jvf. Dig må være vås.
Så tænker jeg der er noget ære i at fortælle at manden tog fejl, fra de andre eksperter på området.. endda når manden siger det u nationalt tv.
- Måske jeg er naiv på det område. Men var jeg sportsforsker og fik totalt modsatte resultater af mine test, ville jeg da tjekke det igen, og hvis de var rigtige, så skulle den anden eksperter da ikke have lov at dikterer sandheden

 

[fsc]

Der er simpelthen ikke “et utal variabler” der fint kan forklare, at Pogacar fra det ene år til det andet øger sin allerede fænomenale præstation med 7-11%.

Måske, på en god dag, kan summen af alle variabler give en god forbedring. Men hvis der var en masse tilgængelige skruer at skrue lovligt på, så var det sket. Sky startede ikke med doping som marginal gains, de sluttede der

Click to shrink...

Jeg tror gerne jeg vil doble op på indsatsen: der er aldrig set en tilsvarende stigning i en absolut eliteudøvers topniveau på ét år, der ikke er skyldtes doping.

 

[Martinstranger]

Måske, på en god dag, kan summen af alle variabler give en god forbedring. Men hvis der var en masse tilgængelige skruer at skrue lovligt på, så var det sket. Sky startede ikke med doping som marginal gains, de sluttede der

Click to shrink...

Og jeg har hørt historien om de forbedrede træningsmetoder. Det var også forklaringen på, at Riis kørte stærkt. Og på at Armstrong kørte stærkt. Og på at Wiggins kørte stærkt. Og på at Froome kørte stærkt. Men det var ikke hele forklaringen.

Click to shrink...

Men at man ikke mener det er muligt at forbedre sig så meget, fra en sportsgrene der har kørt på samme måde i 30-40 år. Til at modernisere den totalt i omkring ALT! Man kan. Selv når eksperter siger er muligt, forstår jeg ikke.. så Kan man vurdere om man tror de har moderniseret sig og ændret det så meget som de siger.. Men fysologisk er det muligt at flytte sig så meget..

Click to shrink...

Problemet er at vi har hørt alle “undskyldningerne” før.

Der har til alle tider været fremført at det er nyt udstyr, nye træningsmetoder, bedre kost mv. Det har været lige siden de frie 90’erne hvor alle dopede sig, til 00’erne hvor der røg store fisk i nettet og til 10’ere hvor flere røg i mens andre gik bag om dansen, da der blev et meget stort fokus på dem. Der er altid blevet spekulerer i marginal gains hele vejen rundt men ultra stor forbedringer indenfor en kort periode bør rejse en vis skepsis.

 

[valverde4ever]

Under tvivl forstår jeg skepsismen og sætter da også min røv i klaske højde på den her uden dog at ville afvise doping 100%

Men læs lidt om hvad der er sket på de sidste 10 år.. og ikke bare "det sagde de også dengang"
Der ligger rigtig meget, som giver en lille del.

Igen bare tøjet fra det tidligere til nu med speedsuite på landevejsetaper, op imod 2 sekunder pr kilometer.. på 200 kilometer er det 400 sekunder.. 6 minutter og 40 sekunder.
Så er der udstyr, kost, træningsmetoder, specialisering i trænere osv.
Og det er til forskel fra Froome tiden. De 6 minutter og 40 sekunder

 

[Uglen]

Ud fra alt det der er skrevet tidligere.. han har helt nyt setup omkring sig, samt forbedret udstyr osv.
Og heldigvis for ham en Vingegaard der kom halv uforberedt ind. Kig på det link fra tv2 lidt længere tilbage. Der står en masse mulige forklaringer på hvorfor det lykkedes ham . Måske

Click to shrink...

Det står basalt set, at han har fået ny træner, så han nu træner med moderne metoder, samt at han har tabt et kg. Det lyder utroligt meget som en forklaring, vi har hørt før.

 

[Uglen]

Nej, men noget så grælt hvor en ekspert inden for et område siger noget, som jvf. Dig må være vås.
Så tænker jeg der er noget ære i at fortælle at manden tog fejl, fra de andre eksperter på området.. endda når manden siger det u nationalt tv.
- Måske jeg er naiv på det område. Men var jeg sportsforsker og fik totalt modsatte resultater af mine test, ville jeg da tjekke det igen, og hvis de var rigtige, så skulle den anden eksperter da ikke have lov at dikterer sandheden

Click to shrink...

Altså der bliver fortalt vås i medierne hele tiden. Det er sjældent, eksperter ringer ind og beder om taletid på en anden vinkel.

 

[valverde4ever]

Det står basalt set, at han har fået ny træner, så han nu træner med moderne metoder, samt at han har tabt et kg. Det lyder utroligt meget som en forklaring, vi har hørt før.

Click to shrink...

Du bliver ved med at sammenlignet med det der var for 20 år siden, hvilket grundliggende var tæt på en anden sportsgren...

Vi kører I ring. Så stopper den her fra mit vedkommende - grundliggende afviser jeg stadig ikke at doping kan være en del af det, men når folk der ved noget om det, siger drt fysologisk er muligt, så stoler jeg på dem der ved mere om det en hr. Og fru Danmark.

Vil stadig råde dig og andre som har dømt dem alle allerede (for dømmer man Pogacar så dømmer man også Vingegaard, Evenepool og de andre store som Van der Poel, Mads P og Van Aert - (fart rekorden i eksempelvis Roubaix er smadret langt mere end de gør her i touren, de seneste år))

Jeg vil nu bare nyde cykelløbet

 

[Uglen]

Du bliver ved med at sammenlignet med det der var for 20 år siden, hvilket grundliggende var tæt på en anden sportsgren...

Vi kører I ring. Så stopper den her fra mit vedkommende - grundliggende afviser jeg stadig ikke at doping kan være en del af det, men når folk der ved noget om det, siger drt fysologisk er muligt, så stoler jeg på dem der ved mere om det en hr. Og fru Danmark.

Vil stadig råde dig og andre som har dømt dem alle allerede (for dømmer man Pogacar så dømmer man også Vingegaard, Evenepool og de andre store som Van der Poel, Mads P og Van Aert - (fart rekorden i eksempelvis Roubaix er smadret langt mere end de gør her i touren, de seneste år))

Jeg vil nu bare nyde cykelløbet

Click to shrink...

Enig. Vi kører i ring. Og det er fornuftigt at stoppe her.

En lille note dog. Jeg sammenligner netop ikke med for 20 år siden. Jeg sammenligner med sidste år, forrige år og historikken i at lave en giro-tpur double, som også er forsøgt inden for de sidste 10 år.

Hvis jeg endelig skulle sammenligne med for 20 år siden, så ville jeg fremhæve, at Pogacar kørte solo i Strade Bianche med 80 km igen og pointere, at det i hvert fald mere ligner noget, man gjorde for 20-30 år siden end noget, man gør i dag.

Og for lige at tydeliggøre. Der er mange måder at snyde på. Eksempelvis kan man relativt hurtigt google sig frem til, at nogle mener, at der anvendes motor doping i TdF og Giroen. Det ved jeg ikke helt, hvad jeg skal mene om, men denne artikel er i hver fald interessant:

'Getting away with it is shockingly easy': Five reasons why motor doping suspicions won't go away

Having spent over a year investigating motor doping, Chris Marshall-Bell examines the rumours and unanswered questions that remain

www.cyclingweekly.com

 

[Martinstranger]

En lille note dog. Jeg sammenligner netop ikke med for 20 år siden. Jeg sammenligner med sidste år, forrige år og historikken i at lave en giro-tpur double, som også er forsøgt inden for de sidste 10 år.

Click to shrink...

Det er nemlig slet ikke nødvendigt at sammenligne langt tilbage i tiden. Plateau de Beille var et tigerspring i præstationerne for de tre topryttere.

Her er pogacars bedste præstationer fra 2023 til 2024 og den etape stikker helt vildt ud. 39 minutter med 6,88 w/kg er ekstremt.

Vi skal ikke mange år tilbage, for at det hed sig at de allerbedste ryttere lå mellem 6 og 6,3 over så lang en stigning.



Men der kan også være andre metoder - det er åbenbart moderne med rebreathe-metode. Noget Pogacar ikke kendte for et par dage siden men da han fandt ud af holdet havde bekræftet de brugte det, så havde han tilsyneladende misforstået spørgsmålet.

Pogacar misforstod spørgsmål – nu giver hans svar bedre mening

Sloveneren fik ikke svaret korrekt på spørgsmålet i første omgang.

sport.tv2.dk

Der var forresten et par Uno-x ryttere som uforvarende var i gang med samme øvelse og blev indlagt på Bispebjerg i januar måned. De havde kørt gokart
Jeg håber arbejdstilsynet straks mødte op og fik ordnet forholdene i det gokartcenter.

To Uno X-ryttere forgiftet i København - CyclingWorld.dk

Ifølge norsk TV2 blev Uno-X Mobility rytterne Anders Halland Johannessen og Jonas Iversby Hvideberg ramt af gas forgiftning efter en

www.cyclingworld.dk

 

[SteenA]

Så markant overmenneskeligt som Pogacar kører, er det måske ikke nogen dårlig ide at satse på at være "best of the rest" for Jonas. Man ved aldrig hvad der kan komme af sager i kølvandet på denne tur.

 

[Martinstranger]

Som det har udspillet sig, var det formentlig det mest fornuftige. Vingegaard kunne ikke følge med og derfor var der ingen grund til at forsøge.

Virker som om han har lyttet til Armstrong - det er unødvendigt at smadre de andre helt og det giver spørgsmål. Det lignede nærmest en gang træning op ad det sidste bjerg.

 

[swharders]

Pogi er jo bare massivt dopet. Han har åbenbart fundet den rigtige læge.
Løbet er tilbage i 90’erne.

 

[Martinstranger]

Han får sat nogle rekorder.

Nu er han vist den rytter som har haft førertrøjen på flest etaper i en grandtour et enkelt år og har dermed slået Merckx.

Ved ikke om denne er relevant - der kan være forskel på løbsafviklingen.

 

[Rastapopoulos]

Resultatet er som forventet. Jonas har ikke basen på plads, men han kæmper forbilledligt og kan forhåbentlig holde fast i andenpladsen. Podiet bør ikke være i fare.

 

[valverde4ever]

Men han fører trods alt med 2,30 mindre end Vingegaard vandt med over han sidste sæson..

Er den ene dopet, er de alle sammen.. før det er året rundt, også i løb pogacar ikke er med i, hvor der slået rekorder på stribe..

 

[Martinstranger]

Men han fører trods alt med 2,30 mindre end Vingegaard vandt med over han sidste sæson..

Er den ene dopet, er de alle sammen.. før det er året rundt, også i løb pogacar ikke er med i, hvor der slået rekorder på stribe..

Click to shrink...

Det er heller ikke utænkeligt at Vingegaard er dopet og Evenepoel. Til gengæld virker de andre til at være langt væk i forhold til dem.

Men der er forskel på mere eller mindre at toppe til et par løb henover sæsonen og så være top-contender i stort set hele sæsonen. Pogi har været helt vild indtil videre i år og der er ikke set lignende i umindelige tider. Han er vel mere kannibal end Merckx var. Selv Armstrong var ude og sige han burde slappe lidt af, så der ikke blev stillet alle de spørgsmål

 

[Rastapopoulos]

Når Touren er slut, har Pogi 52 løbsdage i benene. Det er ikke et bemærkelsesværdigt antal, men Pogi vil jo så have to GT.

 

[Martinstranger]

Når Touren er slut, har Pogi 52 løbsdage i benene. Det er ikke et bemærkelsesværdigt antal, men Pogi vil jo så have to GT.

Click to shrink...

Og vandt Strade bianche i marts, efterfulgt af nr. 3 i San remo og sidst i april vandt han Liege. Derefter var han klar til Giroen i maj og nu vinder han Touren. Det må siges han ligner GOAT. Han er i hvert fald i stand til at holde formen ved lige over en meget meget lang periode.

 

[SteenA]

Men han fører trods alt med 2,30 mindre end Vingegaard vandt med over han sidste sæson..

Click to shrink...

Der havde Pogacar til gengæld en etape, hvor han gik helt ned. Sådan en har Jonas jo slet ikke haft i år.

 

[Rastapopoulos]

Og vandt Strade bianche i marts, efterfulgt af nr. 3 i San remo og sidst i april vandt han Liege. Derefter var han klar til Giroen i maj og nu vinder han Touren. Det må siges han ligner GOAT. Han er i hvert fald i stand til at holde formen ved lige over en meget meget lang periode.

Click to shrink...

Jeg kalder ham BOAT, for der er stadig et stykke til "greatest" i min bog.

Men en dag.