New posts

Kamptråd POKALFINALEN ANNO 2024

  • Thread starter Thread starter Odonten
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 435
  • Views Views: Views 25K

Hvad ender pokalfinalen efter ordinær spilletid?

  • AGF vinder

    Votes: 50 71.4%
  • UAFGJORT

    Votes: 13 18.6%
  • SIF vinder

    Votes: 7 10.0%

  • Total voters
    70
  • Poll closed .
Kamptråd POKALFINALEN ANNO 2024
Kom nu videre. Du er for gammel til at være så barnlig 😅
Jeg kan ikke se, hvad det barnlige består i. Det var dig, der belærte hele AGF-forum om det håbløse i at se og diskutere indholdet af VAR-rummet, når nu du havde "forklaret" det hele for os og synes vi bare burde "lytte lidt" til dig? Men fint, hvis du ikke mener det længere...
 
Jeg kan ikke se, hvad det barnlige består i. Det var dig, der belærte hele AGF-forum om det håbløse i at se og diskutere indholdet af VAR-rummet, når nu du havde "forklaret" det hele for os og synes vi bare burde "lytte lidt" til dig? Men fint, hvis du ikke mener det længere...
Jeg pointerede blot, at mange herinde havde udlagt sagen blandt andet ved at henvise til to tidligere topdommere/dommerbedømmere, men at nogle ikke lyttede til den del og først accepterede det åbenlyse svar, da Michael Johansen kom med det. Det tog du åbenbart så nært, at du vader rundt i det lang tid efter. Jeg synes, at det er barnligt.

I det konkrete tilfælde fra i dag, så var jeg ikke skråsikker, da jeg er i tvivl om, hvad der er det rette, og så gjorde heg det samme som sidst. Jeg læste eksdommerens vurdering og skrev den herinde…
 
Last edited by a moderator:
Jeg pointerede blot, at mange herinde havde udlagt sagen blandt andet ved at henvise til to tidligere topdommere/dommerbedømmere, men at nogle ikke lyttede til den del og først accepterede det åbenlyse svar, da Michael Johansen kom med det. Det tog du åbenbart så nært, at du vader rundt i det lang tid efter. Jeg synes, at det er barnligt.

I det konkrete tilfælde fra i dag, så var jeg ikke skråsikker, da jeg er i tvivl om, hvad der er det rette, og så gjorde heg det samme som sidst. Jeg læste eksdommerens vurdering og skrev den herinde…
Du kunne måske overveje at udtrykke dig en smule mindre arrogant. Og i samme ombæring overveje, om det tilkommer dig at fælde dom over, hvornår noget er åbenlyst eller ej. Hvis du er tidligere topdommer, så ville det gavne os alle, hvis du deklarerer det åbent, og så vil jeg da klart overveje at tage dine vurderinger for gode varer fremadrettet. Hvis du bare er lægmand som alle os andre, så synes jeg du skal lade debatten køre og ikke pege fingre af andre debattører, som mener noget andet end dig.

Og ja, jeg kører rundt i det uger efter. For jeg synes det er påfaldende, at du gerne vil debattere dommene, når du selv er usikker, mens du gerne vil lukke debatten ned, når du føler dig sikker og samtidig føler trang til at ytre, at du synes det er fjollet vi andre stadig debatterer det, når du nu "har forklaret det". Dit selvbillede er liiiidt vildt....
 
Jeg bruger stort set ingen energi på høvisk tale (ved ikke om nogen har bemærket det) og forventer det ikke af andre.

mph leverer, set fra min sofa, stort set altid skarpe og relevante analyser. I VAR-debatten, som andre steder.

VAR-debatten løb af sporet fordi nogen lægmænd fortsat kommenterer ud fra hvad de mener burde være gældende lov, mens andre lægmænd (?) har læst op på det. Dertil kom, at en gruppe af førstnævnte lægmænd helt åbenlyst misforstod en klar erkendelse af en fejl som det modsatte.

Jeg bliver klogere / mere oplyst af at læse mph's indlæg. Derfor en lille umotiveret forsvarstale herfra.
 
Jeg bruger stort set ingen energi på høvisk tale (ved ikke om nogen har bemærket det) og forventer det ikke af andre.

mph leverer, set fra min sofa, stort set altid skarpe og relevante analyser. I VAR-debatten, som andre steder.

VAR-debatten løb af sporet fordi nogen lægmænd fortsat kommenterer ud fra hvad de mener burde være gældende lov, mens andre lægmænd (?) har læst op på det. Dertil kom, at en gruppe af førstnævnte lægmænd helt åbenlyst misforstod en klar erkendelse af en fejl som det modsatte.

Jeg bliver klogere / mere oplyst af at læse mph's indlæg. Derfor en lille umotiveret forsvarstale herfra.
Jeg tror det er hele præmissen for hvad der “må” debateres. Det er som om at VAR og regelbogen af nogen sammenlignes med tyngdeloven, den må må man ikke være kritisk overfor, for den er absolut.

Jeg har det sådan at det eneste ikke kan tillade sig at være kritisk overfor, det er vores alle sammens ønske om en god oplevelse, når vi ser fodbold, uanset om vores hold vinder eller taber, så skal vi kunne gå fra kampen, med oplevelsen af at vores hold gjorde deres bedste og de andre var bare bedre. Det har VAR og en meget rigid juridisk tolkning af fodboldreglerne ødelagt for rigtigt mange mennesker, og det er dette der skal tilbage.

Så er jeg sådan set ligeglad med hvad det er der gør, at oplevelsen er blevet ødelagt - det skal bare fikses. Ligesom jeg også er bedøvende ligeglad med om det er en fejl i koden, eller i brugergrænsefladen der gør at mit program er holdt op med at virke, det skal bare fikses.

Der er en tendens blandt mange herinde til at have skyklapper på og se på den enkelte regel og banedommerens-, eller VAR-dommerens tolkning af den regel, og hvorvidt den er rigtig eller forkert, imens man helt ignorere det store billede - “VIRKER SKIDTET SOM DET SKAL?” - Nogen af os ser på det store billede, imens andre er helt nede i detaljen og kan derfor forstå at man tillader sig at kritisere den, eller den kendelse, fordi den kan da godt dømmes sådan som den blev. Ja det kan den måske godt, men det er pisse ligemeget, hvis helheden er blevet forringet af VAR - og det er den, det er der ingen tvivl om.

Det man så kan diskutere, det er om helheden kan reddes, uden at slå VAR projektet ihjel igen, og jeg vil godt give det en chance, men der skal sgu ske ændringer - ikke nede i detaljen - men i forhold til helhedsoplevelsen.
 
Du kunne måske overveje at udtrykke dig en smule mindre arrogant. Og i samme ombæring overveje, om det tilkommer dig at fælde dom over, hvornår noget er åbenlyst eller ej. Hvis du er tidligere topdommer, så ville det gavne os alle, hvis du deklarerer det åbent, og så vil jeg da klart overveje at tage dine vurderinger for gode varer fremadrettet. Hvis du bare er lægmand som alle os andre, så synes jeg du skal lade debatten køre og ikke pege fingre af andre debattører, som mener noget andet end dig.

Og ja, jeg kører rundt i det uger efter. For jeg synes det er påfaldende, at du gerne vil debattere dommene, når du selv er usikker, mens du gerne vil lukke debatten ned, når du føler dig sikker og samtidig føler trang til at ytre, at du synes det er fjollet vi andre stadig debatterer det, når du nu "har forklaret det". Dit selvbillede er liiiidt vildt....

Jeg synes, du tillægger mig en intention i de to posts, der trickede dig, som jeg ikke har skrevet i dem (og slet ikke har ønsket).

Jeg skrev, at Michael Johansen ikke sagde andet, end hvad der havde været debateret herinde til en bruger, der for mig virkede overrasket over Michael Johansens udlægning. Det var ikke et ønske om at lukke nogen diskussion. Så kommer du ind fra siden, og jeg giver dig - indrømmet - en for spids kommentar. Undskyld for det. Men jeg står ved pointen i indlægget, og det er, at Michael Johansens svar ikke kunne komme bag på nogen, for som det var pointeret af flere brugere herinde, så matcher det 100 pct. Jan Carlsens udlægning i den klumme han skriver og Benajmin Leanders udlægning. Det handler ikke om at være arrogant. Det handler om, at jeg synes, vi skal tage debatterne til os og lytte til dem. Ellers er dette ikke et debatforum, men blot et sted man skriver.

@Mengsen udmygt tak! Jeg er glad for, at du oplever det sådan. Det er hele min intention med at skrive herinde - jeg gør det ikke for at få ret eller være arrogant...
 
Jeg tror det er hele præmissen for hvad der “må” debateres. Det er som om at VAR og regelbogen af nogen sammenlignes med tyngdeloven, den må må man ikke være kritisk overfor, for den er absolut.

Jeg har det sådan at det eneste ikke kan tillade sig at være kritisk overfor, det er vores alle sammens ønske om en god oplevelse, når vi ser fodbold, uanset om vores hold vinder eller taber, så skal vi kunne gå fra kampen, med oplevelsen af at vores hold gjorde deres bedste og de andre var bare bedre. Det har VAR og en meget rigid juridisk tolkning af fodboldreglerne ødelagt for rigtigt mange mennesker, og det er dette der skal tilbage.

Så er jeg sådan set ligeglad med hvad det er der gør, at oplevelsen er blevet ødelagt - det skal bare fikses. Ligesom jeg også er bedøvende ligeglad med om det er en fejl i koden, eller i brugergrænsefladen der gør at mit program er holdt op med at virke, det skal bare fikses.

Der er en tendens blandt mange herinde til at have skyklapper på og se på den enkelte regel og banedommerens-, eller VAR-dommerens tolkning af den regel, og hvorvidt den er rigtig eller forkert, imens man helt ignorere det store billede - “VIRKER SKIDTET SOM DET SKAL?” - Nogen af os ser på det store billede, imens andre er helt nede i detaljen og kan derfor forstå at man tillader sig at kritisere den, eller den kendelse, fordi den kan da godt dømmes sådan som den blev. Ja det kan den måske godt, men det er pisse ligemeget, hvis helheden er blevet forringet af VAR - og det er den, det er der ingen tvivl om.

Det man så kan diskutere, det er om helheden kan reddes, uden at slå VAR projektet ihjel igen, og jeg vil godt give det en chance, men der skal sgu ske ændringer - ikke nede i detaljen - men i forhold til helhedsoplevelsen.
For min skyld må du diskutere lige, hvad du vil herinde - endda cykling. Jeg forbeholder mig samtidig retten til at bidrage kritisk til debatten, når du præsenterer konkrete domme, som bevis på, at dommerne vil have FCK/Brøndby til at vinde mesterskabet eller andet i den boldgade.
 
Last edited:
Jeg tror det er hele præmissen for hvad der “må” debateres. Det er som om at VAR og regelbogen af nogen sammenlignes med tyngdeloven, den må må man ikke være kritisk overfor, for den er absolut.
Når du stopper med at kaste om dig med anklager om motiver du ikke ved noget om, og du faktisk tager dig tid til at sætte dig ind i fodboldloven, dens praksis samt VAR-protokollen kan vi sagtens snakke. Men indtil nu har du primært bare råbt lidt tilfældigt, og det får man altså ingen kredit for.

Jeg har igen og igen argumenteret for de helt principielle teoretiske og filosofiske problemer med VAR som jeg ikke tror kan løses, men det giver da ingen mening at køre de holdninger ned over hvorfor MEM vs Cho ikke blev kaldt tilbage. Det gør derimod kendskab til nuværende system.
 
  • Like
Reactions: mph
Jeg skrev, at Michael Johansen ikke sagde andet, end hvad der havde været debateret herinde til en bruger, der for mig virkede overrasket over Michael Johansens udlægning.
Det var mig du skrev til. Jeg udtrykte ikke overraskelse, men en lettethed over, at man erkendte sine fejl og samtidig udtrykte et ønske om, at det ikke skulle gentage sig. Det du skrev var ikke, at det jo ikke var andet, end hvad der var debatteret herinde. Det du skrev var, at jeg burde lytte til GF forum, så ville jeg ikke være overrasket over Michael Johansens udsagn.
Der er altså forskel.
Desuden, for sidste gang: der er altså forskel på hvad et FANforum debattere (pr. definition ikke neutrale iagtagere) og hvad det officielle dommerorgan siger. Især er der forskel på, hvad betydning de to konklusioner hver i sær får på fodbold i Danmark. Hvad vi når frem til herinde, har absolut ingen effekt på andet end vores egen sindstilstand. Hvad dommerformanden og hans kollegaer når frem til, kan have ret omfattende konsekvenser for al fodbold i Danmark. Deraf min lettelse og glæde.
Dét, jeg var overrrasket over, var at Michael Johansen erkendte fejl. Det er ikke det ry han har herinde i hvert fald, at han på nogen måde vedgår sig noget som helst.
 
Jeg tror det er hele præmissen for hvad der “må” debateres. Det er som om at VAR og regelbogen af nogen sammenlignes med tyngdeloven, den må må man ikke være kritisk overfor, for den er absolut.

Hvis (når) Michael Andersson torsdag bliver hægtet i en friløber midt på Silkeborgs banehalvdel er det helt fair at gå amok hvis der ikke dømmes rødt kort. Men hvis man dertil mener Michael Johansen er en idiot fordi VAR ikke dømmer straffe, er det en helt anden diskussion.

Jeg oplever ikke nogen ønske at lukke debatten. Men i en konkret debat af en konkret VAR (ikke-)kendelse er det tungt at køre tre spor

i) hvad er der reelt mulighed for at dømme med gældende regler
ii) hvad synes jeg, sådan generelt, regelsættet bør være (det er også relevant, men bliver sjældent deklareret som det og i stedet bare skudt ind som generel kritik af den konkrete hændelse)
iii) generelt had på VAR fordi der er lort og ødelægger fodbolden (legitim holdning)

Og så har jeg generelt svært ved den med at med VAR må der ikke være nogen fejl nogensinde. Lidt som selvkørende biler, hvis de fjerner 80%dødsfald i trafikken er det stadig epic fail, fordi der stadig sker fejl og vi accepterer kun det perfekte som alternativ til det vi kender.
 
Hvis (når) Michael Andersson torsdag bliver hægtet i en friløber midt på Silkeborgs banehalvdel er det helt fair at gå amok hvis der ikke dømmes rødt kort. Men hvis man dertil mener Michael Johansen er en idiot fordi VAR ikke dømmer straffe, er det en helt anden diskussion.

Jeg oplever ikke nogen ønske at lukke debatten. Men i en konkret debat af en konkret VAR (ikke-)kendelse er det tungt at køre tre spor

i) hvad er der reelt mulighed for at dømme med gældende regler
ii) hvad synes jeg, sådan generelt, regelsættet bør være (det er også relevant, men bliver sjældent deklareret som det og i stedet bare skudt ind som generel kritik af den konkrete hændelse)
iii) generelt had på VAR fordi der er lort og ødelægger fodbolden (legitim holdning)

Og så har jeg generelt svært ved den med at med VAR må der ikke være nogen fejl nogensinde. Lidt som selvkørende biler, hvis de fjerner 80%dødsfald i trafikken er det stadig epic fail, fordi der stadig sker fejl og vi accepterer kun det perfekte som alternativ til det vi kender.

Nemlig hele essens.. Alt må diskuteres. Bare man holder tingene adskildt :) Ligesom en debatr om VAR i en Pokalfinale tråd, måske skulle flyttes over i VAR tråden :)

Og så tilbage på sporet, og tænk at vi om 60 timer er sikret Europa plads og pokaltitle!
 
Tilbage til kampen...

Jeg tror at sejren går til det hold, der formår at spille kampen frem for begivenheden.

Ud over at jeg helt vildt under dem en sejr, så tror jeg vi er godt rustet med Paddy, Tingager og Polle til netop at spille kampen, selvom det er en kæmpe begivenhed (mine nerver er allerede flossede...)
MEM har også noget dejligt roligt over sig, og Påfuglen har også prøvet at spille store kampe før. Hvis Beijmo bliver klar, vil han også kunne stå for presset.
Så jeg er behersket optimist, fordi jeg tror vores typer og rutine kan bære en kneben sejr hjem mod et relativt urutineret SIF-hold.

Den anden faktor jeg tror der kan blive afgørende er os tilskuere. Hvis stemningen kan blive lidt som i semi-returen og spillerne kan mærke det som en halv hjemmebane, så tror jeg det tippe kampen til vores fordel. Alene stemningen omkring vores dødbolde vil få SIF til at skide i bukserne.
 
Jeg tror at sejren går til det hold, der formår at spille kampen frem for begivenheden.
This! Og her synes jeg vi er så svære at læse. Returkampen i Brøndby i december samt 3-3 kampen var to kampe hvor vi slet ikke kunne finde ud af det, men returen mod FCN var vi til gengæld verdensklasse til lige præcis det og det vandt os kampen!

Jeg hælder i mod at vi har nok rutinerede der kan finde ud af at holde hovedet koldt og bare spille en kamp mod Silkeborg - om ikke andet de første 20-30 min indtil kampen og nerverne sætter sig lidt.
 
Jeg tror at sejren går til det hold, der formår at spille kampen frem for begivenheden.
Hvis du dermed mener det hold, der er bedst til at spille sit eget spil, så er jeg enig. Men jeg tror selve begivenheden kan være lidt til vores fordel. En pokalfinale foran 40.000 tilskuere tror jeg passer bedre til det hold (os), der spiller fysisk presspil end det hold (SIF), der spiller teknisk poleret fodbold. Så jeg ser egentligt begivenheden og rammerne som en lille fordel for os.

Eller så er jeg bare pisse nervøs for at SIF får deres spil til at køre og river os rundt i deres trekanter i 90 minutter og prøver desperat at finde solide argumenter for at vi vinder:oops:
 
Jeg ved ikke helt hvorfor - men jeg tror faktisk også vi vinder. Silkeborg er gode, når de er gode. Og selvom det betyder virkelig meget for Silkeborg at vinde pokalen, og selvom der næppe er nogen de hellere vil slå i finalen end os, tror jeg faktisk, at motivationen er lidt større i AGF. HELE truppen og HELE staben er smerteligt og tydeligt bevidste om, at pokalen er vigtig i AGF. Paddy, Tingager og Polle skal nok gøre det tydeligt for de øvrige, hvis de skulle være i tvivl. Senest, når de træder ind i Parken, vil spillerne indse, at det betyder noget, om de præsterer på torsdag.

I pokalfinaler er det ofte motivationen, der kan tippe det. Jeg tror på at AGF har lidt mere dér, end SIF.

Vi vinder 3-1.
Paddy
Links
Tingair

...og én eller anden no-name i rødt.
 
Jeg tror, at vi taber fordi AGF mangler form, kvalitet og rytme hos rigtigt mange spillere.

Umiddelbart er det dog til vores fordel, hvis det bliver rodet og hektisk.
Jeg frygter også for form, kvalitet og manglende kontinuitet blandt startelleveren. Det er lidt vildt hvordan der er blevet skiftet rundt på det sidste men forhåbentlig kan det vendes til en fordel på fysikken. Måske ikke at vi er langt bedre end dem men at vi møder op i den bedst mulige form spillerne kan have nu.

Er sikker på vi gerne gør kampen til rodet og hektisk - det vil formentlig være målet fra vores side, så de ikke kommer i gang med deres spillen rundt. Derfor er der måske også en vis sandsynlighed for, at NP starter på banen som en bølgebryder der skal ødelægge deres spil.
 

Latest posts

Back
Top