New posts

Cykling

  • Thread starter Thread starter Guller
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 5K
  • Views Views: Views 208K
Cykling
At nævne Evenepoel som evt vinder...ak, ak....den mand slutter mere end 10 min efter vinderen, uanset hvem det så er...han kan slet, slet ikke være nok med i "bjergern"
Remcos problem plejer at være den dårlige dag, der smadrer hans klassement, og derudover har folk været lidt på nakken af ham for at være lidt for buff, hvilket nok er rigtigt, men samtidig lidt taktløst at påpege, men sådan er sporten nok bare. Anyway, jeg tror heller ikke, han kommer til at sidde med alle dage, men det kunne være fedt at få et lige opgør om tredjepladsen mellem Remco, Rodriguez og Roglic.
 
Nu blev dagen i dag sammenlignet med Strade Bianchi, og det er den på ingen måde.. der mangler over 1000 højdemeter og procenterne på stiglignern er slet ikke stejle.
Mere Tro-Bro-Leon eller Paris Tours.

50/50 om det bliver en spurt målt på Paris-Tours. Og det er uheld der skal labe forskellen torr jeg.

Uheld eller et øjebliks uopmærksomhed kan blive afgørende. Der er for få højdemeter til nogen rigtig bliver sat men alligevel en del grusveje på de sidste km. som kan vise sig afgørende med uheld.

Mit gæt er at en mindre gruppe vil komme ind og spurte om sejren. Den gruppe kan sagtens bestå af både klassementsfolk og klassikerspecialister - det kommer lidt an på hvordan kortene bliver blandet derude.
 
Jeg synes ellers en punkteret lunge og 3 måneders løbspause er grund nok til at antage, Jonas ikke genvinder Touren eller i hvert fald tvivle.
Jonas har vundet de sidste 2 år blandt andet pga. en minutiøs forberedelse, den har han af gode grunde ikke haft i år, det er jo ikke bare pga. restitution men også et bedre markant bedre hold.

Men vi får at se, hvem som er mindst ramt i uge 3. Måske ender det alligevel med Evenepoel, fordi Jonas og Pogacar har for meget øje på hinanden, måske vinder Jonas fordi Pogacar igen har en etape eller 2 hvor hovedet er oppe i røven men jeg synes nu, der er grund nok til at tvivle.

Jeg er helt med på, at Jonas har døjet med en punkteret lunge. Men den pointe, du citerer, omhandler udelukkende Pogi.

Pogi går traditionelt lidt ned i den 3. Uge. Når ryttere har giroen i benene, går de også traditionelt ned i den 3. Uge. Jeg har svært ved at forestille mig, at Pogi ikke går ned.

Jeg er med på, at vi ikke ved, hvordan Jonas påvirkes. Det vi ved er, at Visma helt entydigt har bluffet med hans tilstand. Han er jo langt skarpere end de gav udtryk for, og jeg tror helt oprigtigt, at de har bluffet længe. Han ligner for mig, at han er på 90-95% af sin top, og så gltter jeg på, qt de har styr på hans form, så den peaker i uge tre. Det vil overraske mig meget, hvis han ikke er bygget sådan op.

En Vingegaard på under 90% kan i min verden ikke slutte i top 5 på en lang, flad tour enkelsstart. Og han kan heller ikke følge Pogacars ryk og næsten følge ham tildørs opad.
 
  • Like
Reactions: fsc
Pogi går traditionelt lidt ned i den 3. Uge.
Det er jo den gængse opfattelse, men ligesom den med at Jonas er bedre i de høje lange bjerge, så er det jo ikke fordi der er fantastisk meget empiri til at bakke det op. I 2020 vandt Pogi touren ved at krølle Roglic og alle andre fuldstændig sammen på næstsidste dag. Og både i år og sidste har han kørt fra Jonas på etaper der gik godt over 2000m.

Det spændende er jo, at de alle er ryttere, der fortsat udvikler sig. Man må antage at Pogi bliver mere udholdende med alderen (det gør så godt som alle ryttere) og det samme med Remco, som allerede på Galibier viste os noget vi ikke har set før (da Jonas var i Remcos alder var han et stort set ubeskrevet blad, der blot havde vundet en etape i Polen Rundt).

Så tror man skal være påpasselig med at ekstrapolere for meget ud fra tidligere enkeltstående hændelser. Især i år, hvor deres optakt til løbet, har været markant anderledes end de tidligere år.
 
Det er jo den gængse opfattelse, men ligesom den med at Jonas er bedre i de høje lange bjerge, så er det jo ikke fordi der er fantastisk meget empiri til at bakke det op. I 2020 vandt Pogi touren ved at krølle Roglic og alle andre fuldstændig sammen på næstsidste dag. Og både i år og sidste har han kørt fra Jonas på etaper der gik godt over 2000m.

Det spændende er jo, at de alle er ryttere, der fortsat udvikler sig. Man må antage at Pogi bliver mere udholdende med alderen (det gør så godt som alle ryttere) og det samme med Remco, som allerede på Galibier viste os noget vi ikke har set før (da Jonas var i Remcos alder var han et stort set ubeskrevet blad, der blot havde vundet en etape i Polen Rundt).

Så tror man skal være påpasselig med at ekstrapolere for meget ud fra tidligere enkeltstående hændelser. Især i år, hvor deres optakt til løbet, har været markant anderledes end de tidligere år.
Pogacar er vel en lille smugle bedre end Vingegaard på alle parametre, undtagen stamina, det er nok noget man hos UAI har arbejdet meget målrettet på at gøre noget ved, imens Vingegaard måske er gået lidt den modsatte vej pga. styrtet. Så der er vel ikke andet at gøre end at vente og se. Vingegaard havde væsentligt bedre forudsætninger for at vinde sidste år, og hvis forberedelserne og holdet havde været på samme niveau, så havde han været klar favorit, nu er det nok meget lige og måske med en lille fordel til Pogacar hvis han har fået lært sig noget stamina siden sidste år.
 
Havde du spurgt mig på samme tid af løbet i 2022, havde jeg haft Pogacar som (meget klar) favorit. Den tog Vingegaard.

Havde du spurgt mig på samme tid af løbet sidste år, havde jeg også haft Pogacar som favorit. Den tog Vingegaard også.

I år har jeg endnu engang Pogacar som favorit, men det er svært helt - for tredje år i træk - at afvise et bud på Vingegaard som dansk ønsketænkning.
 
Angående dagens etape
The Route: 199km and a rare loop, the start and finish in the same town. 33km are off road gravel sectors, often amid the vines. Gravel comes in many different forms but remember some of these roads were used in the inaugural Le Tour Femmes in 2022. Marlen Reusser won the stage and the only GC rider who lost time was Mavi Garcia, but not undone by the stones but felled by her team car. The gravel is not fierce but there’s the “fear of fear” effect where teams stressed about something going wrong fight for position which adds to the pressure and so on.

The early sections are hilly, tackling some tough ridges and contribute to the day’s total of 2,000m. They are counted down in reverse order and of the 14 sectors 12,11 and 10 are the most severe with plenty of double-digit gradients and wall-like ramps. Exciting, sure but these finish with 80km to go. Comparisons with Paris-Roubaix are probably excessive but one similarity should be the stress to get into position for each sector, the battle can be on the approach rather than the gravel itself. The sections keep coming but the latter ones are flat and the final one finishes with just 6.5km to go.
 
Pogacar er vel en lille smugle bedre end Vingegaard på alle parametre, undtagen stamina, det er nok noget man hos UAI har arbejdet meget målrettet på at gøre noget ved, imens Vingegaard måske er gået lidt den modsatte vej pga. styrtet. Så der er vel ikke andet at gøre end at vente og se. Vingegaard havde væsentligt bedre forudsætninger for at vinde sidste år, og hvis forberedelserne og holdet havde været på samme niveau, så havde han været klar favorit, nu er det nok meget lige og måske med en lille fordel til Pogacar hvis han har fået lært sig noget stamina siden sidste år.
Jeg tænker, vi er enige i essensen, men jeg vil foretrække at bruge betegnelsen "restitution". Pogi har vundet Flandern langt udefra, og til det forrygende VM i Glasgow tog han som bekendt bronze.

Holdets generelle stamina til gengæld. Den er forbedret. Aldrig mere Granon! 😵‍💫
En Vingegaard på under 90% kan i min verden ikke slutte i top 5 på en lang, flad tour enkelsstart. Og han kan heller ikke følge Pogacars ryk og næsten følge ham tildørs opad.
Under de rette omstændigheder kan han vel, og dem kan man påstå er til stede, nu tre af fire favoritter har bøvlet med optakten.

Men dit udgangspunkt lyder samtidig til at være, at Pogi er 100 % - det kan han imø umuligt være.

Som jeg vist har nævnt før, kører Pogi en mindre skarp top med 95 % max. Måske lidt a la da Wiggins i sin tid kørte et helt forår og en Tour og vandt rub og stub. Som andre har været inde på, vandt han Giroen med et ben bundet på ryggen.

Igen er det et spørgsmål om øjnene, der ser. Bjarne Riis kalder det for et mirakel, at Jonas overhovedet kan sidde med - måske ikke Ørnens retoriske mesterstykke 😬
 
Det er jo den gængse opfattelse, men ligesom den med at Jonas er bedre i de høje lange bjerge, så er det jo ikke fordi der er fantastisk meget empiri til at bakke det op. I 2020 vandt Pogi touren ved at krølle Roglic og alle andre fuldstændig sammen på næstsidste dag. Og både i år og sidste har han kørt fra Jonas på etaper der gik godt over 2000m.

Det spændende er jo, at de alle er ryttere, der fortsat udvikler sig. Man må antage at Pogi bliver mere udholdende med alderen (det gør så godt som alle ryttere) og det samme med Remco, som allerede på Galibier viste os noget vi ikke har set før (da Jonas var i Remcos alder var han et stort set ubeskrevet blad, der blot havde vundet en etape i Polen Rundt).

Så tror man skal være påpasselig med at ekstrapolere for meget ud fra tidligere enkeltstående hændelser. Især i år, hvor deres optakt til løbet, har været markant anderledes end de tidligere år.

Point taken. Men nu vi er ude i nuancerne.

I 2023 gik Pogi i den grad ned i uge 3. Måske på grund af hans optakt.

I 2022 tabte Pogi et minut til Jobas på den sidste bjergetape og 10 sekunder på den sidste enkeltstart (hvor Jonas slap gaspedalen til sidst, for at gove sejren til van Aert.

I 2021 tog Jonas ca 30 sekunder på Pogi på den sidste enkeltstart.

Alt tilgængeligt data viser, at Jonas normalt er Pogi overlegen på enkeltstarter og i de høje bjerge i 3. uge af en GT. Alt tilgængeligt data viser også, at når man har kørt klassement i Giro d’Italia, så er det megeg svært at være den bedste i TdF også.

Begrænset statistisk grundlag eller ej, så vil det alligevel undre mig, hvis Pogacar ikke bliver markant dårligere som touren bliver længere.

De seneste to, der har formået at lave giro-tour doublen har jo netop kun kunne gøre det, fordi de undervejs har tanket grundigt op på centrifugeret blod.

Men jeg er helt enig i, at det ikke er ensbetydende med, at Vingegaard vinder. Jeg tror, det er ret åbent mellem de fire store. Jeg tror bare også, at Vingegaard slutter foran Pogi.
 
Jeg tænker, vi er enige i essensen, men jeg vil foretrække at bruge betegnelsen "restitution". Pogi har vundet Flandern langt udefra, og til det forrygende VM i Glasgow tog han som bekendt bronze.

Holdets generelle stamina til gengæld. Den er forbedret. Aldrig mere Granon! 😵‍💫

Under de rette omstændigheder kan han vel, og dem kan man påstå er til stede, nu tre af fire favoritter har bøvlet med optakten.

Men dit udgangspunkt lyder samtidig til at være, at Pogi er 100 % - det kan han imø umuligt være.

Som jeg vist har nævnt før, kører Pogi en mindre skarp top med 95 % max. Måske lidt a la da Wiggins i sin tid kørte et helt forår og en Tour og vandt rub og stub. Som andre har været inde på, vandt han Giroen med et ben bundet på ryggen.

Igen er det et spørgsmål om øjnene, der ser. Bjarne Riis kalder det for et mirakel, at Jonas overhovedet kan sidde med - måske ikke Ørnens retoriske mesterstykke 😬

I Vueltaen sidste år var Vingegaard vel på 85-90%. Her blev han slået af bla. Kuss på den første enkeltstart. I Dauphine inden touren var han heller ikke påpeak. Her blev han slået af bla Asgreen og Mikkel Bjerg på en ITT. Hvis Vingegaard ikke er tæt på sin top, så er han ikke blandt verdens bedste på en flad ITT. Det har han vist gentagne gange uden for touren.

Jeg er helt med på, at Pogi ikke er på 100%. Men han kan umuligt være andet end på vej nedad i formkurve ifølge den normale logik. Evenepoel ligner dog en, der er tæt på sin top.
 
Point taken. Men nu vi er ude i nuancerne.

I 2023 gik Pogi i den grad ned i uge 3. Måske på grund af hans optakt.

I 2022 tabte Pogi et minut til Jobas på den sidste bjergetape og 10 sekunder på den sidste enkeltstart (hvor Jonas slap gaspedalen til sidst, for at gove sejren til van Aert.

I 2021 tog Jonas ca 30 sekunder på Pogi på den sidste enkeltstart.

Alt tilgængeligt data viser, at Jonas normalt er Pogi overlegen på enkeltstarter og i de høje bjerge i 3. uge af en GT. Alt tilgængeligt data viser også, at når man har kørt klassement i Giro d’Italia, så er det megeg svært at være den bedste i TdF også.

Begrænset statistisk grundlag eller ej, så vil det alligevel undre mig, hvis Pogacar ikke bliver markant dårligere som touren bliver længere.

De seneste to, der har formået at lave giro-tour doublen har jo netop kun kunne gøre det, fordi de undervejs har tanket grundigt op på centrifugeret blod.

Men jeg er helt enig i, at det ikke er ensbetydende med, at Vingegaard vinder. Jeg tror, det er ret åbent mellem de fire store. Jeg tror bare også, at Vingegaard slutter foran Pogi.
Jeg synes du har rigtig legitime argumenter.
Men Jeg synes Altså at holdets Styrke skal med I ligningen og indtil videre har Jumbo simpelten ikke haft dybden
 
Evenepoel ligner dog en, der er tæt på sin top.
Der var en del debat under Dauphine hvor man mente han var fra langt væk fra formen og vejede for meget.

Enten har han hurtigt nået til topformen eller også ender de rent faktisk med at have timet den. Det bliver også spændende med ham.

Generelt vil jeg sige det er fantastisk at vi kan diskutere alle favoritterne og hver debattør har en holdning til dem. Jeg elsker det og kun tiden vil vise hvordan alle de ubekendte spiller sig ud.

I dag kan Touren tabes men ikke rigtig vindes. Det kan desværre hurtigt komme til at være på grund af uheld på de forkerte tidspunkter. Visma må være stærkest af klassementsholdene. Et andet element er, at der kan være langt til holdbilen og at få hjælp - håber Jonas har nogle tættere på som han matcher cykel med, end den etape hvor panikken var stor for nogle år siden.
 
I Vueltaen sidste år var Vingegaard vel på 85-90%. Her blev han slået af bla. Kuss på den første enkeltstart. I Dauphine inden touren var han heller ikke påpeak. Her blev han slået af bla Asgreen og Mikkel Bjerg på en ITT. Hvis Vingegaard ikke er tæt på sin top, så er han ikke blandt verdens bedste på en flad ITT. Det har han vist gentagne gange uden for touren.

Jeg er helt med på, at Pogi ikke er på 100%. Men han kan umuligt være andet end på vej nedad i formkurve ifølge den normale logik. Evenepoel ligner dog en, der er tæt på sin top.
Jeg synes ikke, man kan kalde denne enkeltstart flad, og hvis jeg ikke tager meget fejl, havde Jonas maveproblemer i starten af Vueltaen. Han var til gengæld forrygende i tredje uge.
 

Latest posts

Back
Top