Den store pisser mig af tråd

[Alsgaard]

Hvis de tal er rigtige, så kræver jeg at han - egenhændigt - vinder VM og EM til os når han er gammel nok til at spille på landsholdet.
Man kan godt forstå knægten (og hans forældre) i forhold til at få gode penge, men det er klamt at det overhovedet er tilladt på den måde.
FCK kan jeg også godt forstå vil betale penge for at få de største talenter, så de kan arbejde videre med at være at af de største hold i skandinavien og øge deres deltagelse i CL, men moralsk synes jeg det er helt forkert.

 

[Deleted member 5]

Hvis de tal er rigtige, så kræver jeg at han - egenhændigt - vinder VM og EM til os når han er gammel nok til at spille på landsholdet.
Man kan godt forstå knægten (og hans forældre) i forhold til at få gode penge, men det er klamt at det overhovedet er tilladt på den måde.
FCK kan jeg også godt forstå vil betale penge for at få de største talenter, så de kan arbejde videre med at være at af de største hold i skandinavien og øge deres deltagelse i CL, men moralsk synes jeg det er helt forkert.

Click to shrink...

Men hvad tjener Mikkel Bro i Ajax nu, det er måske ikke meget anderledes?

Måske er FCK bare mere internationale, og det er nok ikke smart at smadre danske klubbers muligheder for at konkurrere om danske talenter imod internationale klubber, som jeg forstår det valgte ham den 12 årlige fra Silkeborg, FCK over Ajax og FCN. Så hvis der skal strammes op må det være UEFA der gør det, og ikke noget man kun gør i Danmark.

 

[fsc]

Hvad er sandsynligheden for, at han får en stor fodboldkarriere? Måske 10 %? Måske 5 %?

For FCK er det en god forretning, hvis de for 1 mio kr. up front kan have 10 % chance for et giga salg til 100+ mio om 3 år.

Men for drengen er der så 90 % chance for, at han om 3 år bliver cuttet, og kan flytte hjem til Silkeborg med en knækket selvtillid og en god bankkonto.

Drengen skal selvfølgelig have lov at udleve sit talent, men det kunne jo ske i Silkeborg også.

 

[Holmertz]

Jeg er heller ikke stor fan af det, men i bund og grund er det jo ikke anderledes end hvad udenlandske storklubber har gjort i mange år. Landsholdspillere som Pierre-Emile og AC rykkede jo også til udlandet som 16-årige. Det er bvare nyt, at de danske klubber er kommet med i den konkurrence.

Og man skal trods alt huske, at det er 15-16 årige der jagtes. De er ganske vist ikke voksne, men heller ikke børn, som det eksempel jeg tidligere delte med en 11-12 årig (bosiddende i Kbh.), som var blevet kontaktet af FCM. Så selvom jeg også synes det er en smule bizart, og risikabelt for de unge mennesker mentale helbred, så er det heller ikke fordi jeg er voldsomt forarget.

 

[andrewdk]

Man bliver nok lidt ekstra forarget i denne sag, fordi drengen altså ligner et lille barn på de pressefotos.
Jeg aner ikke om hans fremtoning er mere voksen i virkeligheden, men på fotoet ligner han jo nærmere en der har vundet en FCK-trøje i en tegnekonkurrence.

Men ja, 15 årige er ikke nødvendigvis børn og må på nogle punkter gøre hvad de har lyst til.
Være kærester med folketingspolitikere eller skrive kontrakter med fodboldklubber.
Ens for begge dele er dog at det indledende forarbejde fra modparten ikke må være forgået før de er fyldt 15 - og det kan man jo af og til have en mistanke om er sket.

 

[fsc]

Fodbold grooming er vel passende..

 

[Geza Toldi]

I nedenstående forholder jeg mig alene til hvordan det påvirker det danske talentudviklingssystem, hvis nogle få danske klubber fisker de største talenter. Jeg forholder mig her ikke til hvad det gør ved den enkelte spiller, men det er bestemt også en meget relevant diskussion.

Jeg synes Stûcker har en god pointe i, at det underminerer det danske talentudviklingssystem, hvis nogle få danske klubber støvsuger markedet for de største talenter inden de må skrive deres første kontrakt Det er ikke billigt at drive et top elite talenttræningsmiljø og det kan klubber jo kun gøre, hvis der er udsigt til, at de kan tjene pengene ind igen via fremtidige salg. Så hver gang talenterne bliver lokket af nogle få "store" klubber, fratager det jo de "mindre" klubber investeringsmuligheder i eget talentmiljø.
Jeg mener de udenlandske klubber først må hente de danske talenter, når de er 16 år (beklager hvis jeg har fået det forkert). Det synes jeg gør en forskel, fordi giver de danske klubber en lille fordel, når de unge talenter skal underskrive deres første kontrakt. Måske det kan overvejes at indføre noget lignende i DK, altså at fx FCK først må skrive kontrakt med en spiller fra anden klub/akademi når spilleren er fyldt 16 år. Dvs at i det her tilfælde vil FCK først kunne skrive med Silkeborg spilleren, når han fylder 16 år, mens SIF kan skrive med ham fra han er fyldt 15 år. Det vil give SIF en lille fordel, men stadig har spilleren (og familie) jo muligheden for at sige nej tak til SIF, men så må de lige vente 1 år på samme måde som hvis de foretrækker et skifte til udlandet.

 

[Holmertz]

Jeg mener de udenlandske klubber først må hente de danske talenter, når de er 16 år (beklager hvis jeg har fået det forkert). Det synes jeg gør en forskel, fordi giver de danske klubber en lille fordel, når de unge talenter skal underskrive deres første kontrakt. Måske det kan overvejes at indføre noget lignende i DK, altså at fx FCK først må skrive kontrakt med en spiller fra anden klub/akademi når spilleren er fyldt 16 år. Dvs at i det her tilfælde vil FCK først kunne skrive med Silkeborg spilleren, når han fylder 16 år, mens SIF kan skrive med ham fra han er fyldt 15 år. Det vil give SIF en lille fordel, men stadig har spilleren (og familie) jo muligheden for at sige nej tak til SIF, men så må de lige vente 1 år på samme måde som hvis de foretrækker et skifte til udlandet.

Click to shrink...

Det er en meget sympatisk tanke, men nok desværre umulig at realisere i praktisk. For hvordan regulerer man hvilken klub, der må skrive med dem inden de bliver 16? Hvis det er noget med afstand fra bopæl, kommunegrænser e.lign. bliver det ret arbitrært og svært at regulere i praksis (der er det noget nemmere med landegrænser). Hvis de skal have været i deres oprindelige "ungdomsklub" i en vis periode, stavnsbinder du reelt spillerne til den klub.

Så tror det er umuligt at lave et system, som er praktisk muligt at implementere og kontrollere.

 

[Martin Hansen]

Hvis det er noget med afstand fra bopæl, kommunegrænser e.lign

Click to shrink...

Er ret sikker på, de i England bruger afstand.

Alt i mig skriger, det er uetisk og ulækkert, det FCK har gang i men passer jo meget godt med tidens trend, at når vi snakker penge vs moral, taber moral altid. Jeg håber for drengens skyld, at der sidder et umanerlig godt hoved på ham.
Men det er præcis historier som disse, der gør, at jeg mister mere og mere lysten til fodbold. ALT handler om penge, det er brækfremkaldende.

 

[fsc]

Er ret sikker på, de i England bruger afstand.

Alt i mig skriger, det er uetisk og ulækkert, det FCK har gang i men passer jo meget godt med tidens trend, at når vi snakker penge vs moral, taber moral altid. Jeg håber for drengens skyld, at der sidder et umanerlig godt hoved på ham.
Men det er præcis historier som disse, der gør, at jeg mister mere og mere lysten til fodbold. ALT handler om penge, det er brækfremkaldende.

Click to shrink...

Gad vide om Danilo Arrieta er glad for de karrierevalg, hans forældre traf for ham som 14-årig..

 

[Deleted member 46]

Det er vel også ret sigende for hele affæren og for FCKs "Kalkuner-uden-hoved"-fans, at man ikke kan finde en eneste FCK-fan på twitter, som forholder bare en lille smule skeptisk eller kritisk til handlen og FCKs ageren. Jeg har ikke set det, i hvert fald. Tværtimod er det (helt som det plejer at være) blindt forsvar for FCK og gerne lige krydret med uddeling af tudekiks og nedladende kommentarer, nu man er i gang.

 

[Christian M]

Det er virkeligt en svær leg det med at være et giga talent og hvilken vej, man skal tage.
Man skal som forældre virkeligt holde tungen lige i munden for at varetage sit barns interesser her.

Jeg er næsten sikker på, at jeg så ham den unge SIF spiller for 5 år siden til et stort stævne i N.jylland - min søn har samme alder.
Allerede den gang gik der rygter om, at "vent bare til I skal spille mod SIF" de har en spiller, der er mange niveauer over alle andre her... hvis det er den samme, så har han sikkert været ombejlet i mange år efterhånden.

I min egen klub her i Holbæk har vi på U14 en sindsygt god målmand.
Han er bygget som en voksen mand, og træner allerede med 3. div holdet og spiller kampe for U17.
De tre store sjællandske klubber har gjort sig til for ham konstant det seneste år, og der er ingen tvivl om, at han er væk fra Holbæk, så snart han fylder 15.

 

[adhs]

Det er vel også ret sigende for hele affæren og for FCKs "Kalkuner-uden-hoved"-fans, at man ikke kan finde en eneste FCK-fan på twitter, som forholder bare en lille smule skeptisk eller kritisk til handlen og FCKs ageren. Jeg har ikke set det, i hvert fald. Tværtimod er det (helt som det plejer at være) blindt forsvar for FCK og gerne lige krydret med uddeling af tudekiks og nedladende kommentarer, nu man er i gang.

Click to shrink...

Nu er det ikke fordi jeg skal forsvare handlen eller FCKs fans.
Men ville vi - helt ærligt - ikke gøre det samme, hvis det var AGF der havde hentet en ungdomsspiller?

 

[Deleted member 46]

Nu er det ikke fordi jeg skal forsvare handlen eller FCKs fans.
Men ville vi - helt ærligt - ikke gøre det samme, hvis det var AGF der havde hentet en ungdomsspiller?

Click to shrink...

Vi har i nogen grad samme tendens til ivrigt at forsvare AGF uanset hvad de måtte få af hjerneblødninger. Helt sikkert! Men ellers synes jeg nu egentlig vi som regel er gode til at reflektere og være kritiske overfor klubben. FCKs fans har bare en helt særlig evne til ikke kun at være blinde for FCKs fejl/mangler, men tilmed bliver de ofte perfide og nedladende i deres forsvar for klubben. Sådan lidt "HVA SATAN? TILLADER DU DIG AT KRITISERE FCK, DIN FUCKING AMØBE!!!"

 

[Geza Toldi]

Det er en meget sympatisk tanke, men nok desværre umulig at realisere i praktisk. For hvordan regulerer man hvilken klub, der må skrive med dem inden de bliver 16? Hvis det er noget med afstand fra bopæl, kommunegrænser e.lign. bliver det ret arbitrært og svært at regulere i praksis (der er det noget nemmere med landegrænser). Hvis de skal have været i deres oprindelige "ungdomsklub" i en vis periode, stavnsbinder du reelt spillerne til den klub.

Så tror det er umuligt at lave et system, som er praktisk muligt at implementere og kontrollere.

Click to shrink...

I forhold til hvem der kan skrive kontrakt med spilleren inden de bliver 16, så kan det eksempelvis være den klub spilleren spiller i som 14 årig (altså han skal have spillet der hele sit 14. leveår). Det vil betyde, at man som 15 årig kun kan skrive med egen klub. Hvis spilleren ikke ønsker det, må han vente med at skrive sin første kontrakt til han bliver 16 år. Og hvis man som 14-15 årig, af den ene eller anden grund, ønsker at skifte klub, så må man gøre det, men man kan bare først skrive kontrakt når man bliver 16 år. Det vil give de "mindre" lubber en lille fordel og samtidig også føre til at de unge spillere venter lidt med at flytte fra venner og familie.

Men ja, du har sikkert ret i at det vil være svært at implementere og ikke mindst kontrollere.

 

[Holmertz]

I forhold til hvem der kan skrive kontrakt med spilleren inden de bliver 16, så kan det eksempelvis være den klub spilleren spiller i som 14 årig (altså han skal have spillet der hele sit 14. leveår). Det vil betyde, at man som 15 årig kun kan skrive med egen klub. Hvis spilleren ikke ønsker det, må han vente med at skrive sin første kontrakt til han bliver 16 år. Og hvis man som 14-15 årig, af den ene eller anden grund, ønsker at skifte klub, så må man gøre det, men man kan bare først skrive kontrakt når man bliver 16 år. Det vil give de "mindre" lubber en lille fordel og samtidig også føre til at de unge spillere venter lidt med at flytte fra venner og familie.

Men ja, du har sikkert ret i at det vil være svært at implementere og ikke mindst kontrollere.

Click to shrink...

Min frygt vil i hvert fald være, at man bare rykker jagten ned til en endnu lavere alder - med dertilhørende lyssky aftaler - for at sikre, at spillerne skifter inden de bliver låst.

 

[fsc]

Min frygt vil i hvert fald være, at man bare rykker jagten ned til en endnu lavere alder - med dertilhørende lyssky aftaler - for at sikre, at spillerne skifter inden de bliver låst.

Click to shrink...

ALtså FCK laver jo åbenbart allerede scouting af fem-årige, så grænsen kan jo næsten ikke rykkes yderligere.

 

[fsc]

Vi har i nogen grad samme tendens til ivrigt at forsvare AGF uanset hvad de måtte få af hjerneblødninger. Helt sikkert! Men ellers synes jeg nu egentlig vi som regel er gode til at reflektere og være kritiske overfor klubben. FCKs fans har bare en helt særlig evne til ikke kun at være blinde for FCKs fejl/mangler, men tilmed bliver de ofte perfide og nedladende i deres forsvar for klubben. Sådan lidt "HVA SATAN? TILLADER DU DIG AT KRITISERE FCK, DIN FUCKING AMØBE!!!"

Click to shrink...

Jeg har ikke set en eneste FCK-fan, der anskuer det her ud fra et etisk perspektiv eller ud fra.. ja, barnets tarv (lyder lidt svulstigt her).

Det er bare sådan hos dem: Lad os købe 50 talenter til 1 mio kr stykket, og hvis 1 bliver Andreas Schelderup god, er vores business case god, uanset at man så taber 49 spillere.

De 49 spillere kunne måske have udviklet sig bedre i deres moderklubber, og om ikke andet have bidraget til at der er 49 gode spillere i breddeklubberne. Og måske kunne de have fået en bedre barndom uden at skulle indgå i et ekstremt præstationsmiljø i deres mest sårbare udviklingsår.

97% of Premier League academy players never play a minute in top flight, new analysis reveals

The analysis shows that 70% are not even handed a professional contract at a Premier League or English Football League club

inews.co.uk

'I wouldn’t wish it on anyone': The former academy footballers fighting for a better future

Players let go at a young age by top academies have given harrowing testimony about their experiences of anxiety and depression and are now battling to ensure today's youngsters don't suffer the same

inews.co.uk

 

[Ato Vari]

Jeg har ikke set en eneste FCK-fan, der anskuer det her ud fra et etisk perspektiv eller ud fra.. ja, barnets tarv (lyder lidt svulstigt her).

Click to shrink...

Men altså vi har selv lige hentet Glad Egbedi som ganske vist er et år ældre, men til gengæld flytter til udlandet. Jeg så ikke en voldsom reaktion her på forum med bekymring for hans tarv.
Der er meget vi ikke ved om Martin Jørgensens situation. Flytter forældrene med? Flytter Glad Egbedis forældre med? Sikkert ikke? Han skal vel bo på akademiet.

 

[Winther]

ALtså FCK laver jo åbenbart allerede scouting af fem-årige, så grænsen kan jo næsten ikke rykkes yderligere.

Click to shrink...

Ja, det er vi vist ikke endnu, så det er jo bemærkelsesværdigt at den københavnske dagspresse fokuserede på AGF med tilhørende illustration af at vi scouter dem som nyfødte. Spørgsmålet er så hvor langt vi vil gå når vores scouting, økonomi og faciliteter efterhånden kommer op på et niveau hvor vi kan konkurrere med de andre. Vi vil på en måde være tvunget til at følge trop og havde vel også kig på ham her i Silkeborg selvom det næppe har været med en tilsvarende økonomi. Det er nød til at blive reguleret ovenfra for det ville ikke nytte noget hvis de fleste klubber havde en anden mere etisk tilgang hvis der så ligger et råddent FCK-æble i kurven og har en fordel ved at være ligeglade.

Noget man i det mindste også kan gøre hvis man ikke decideret kan forhindre klubberne i at lokke dem væk med penge og som måske burde være et krav, hvis det ikke er det i forvejen, kunne handle om tilrettelæggelsen af skolegang og personer tilknyttet der kun skal tilgodese dem når de smides ud af akademiet, men ikke har noget økonomisk i klemme ift deres karrierer. Alle klubber har vel et samarbejde med et lokalt gymnasium osv, men jeg håber det er noget man er meget opmærksomme på i AGF og bruger ressourcer på talenter ift en forventning om at de fleste skal videre til en mindre klub eller en helt anden karriere.

Det kan også være en god ide at samle nogle af de talenter op der bliver smidt ud af de rigeste klubber. Har du en periode med lidt langsommere udvikling, som trods alt er ret naturligt i den alder, kan det allerede betyde at de ryger ud. Jeg kan ikke huske de præcise omstændigheder, men vi hentede jo fx også selv Daghim.

Det er bare sådan hos dem: Lad os købe 50 talenter til 1 mio kr stykket, og hvis 1 bliver Andreas Schelderup god, er vores business case god, uanset at man så taber 49 spillere.

De 49 spillere kunne måske have udviklet sig bedre i deres moderklubber, og om ikke andet have bidraget til at der er 49 gode spillere i breddeklubberne. Og måske kunne de have fået en bedre barndom uden at skulle indgå i et ekstremt præstationsmiljø i deres mest sårbare udviklingsår.

Click to shrink...

Det er jo helt sikkert klubbens kalkule og det der er gengivet fra PL-akademierne er jo det forventelige resultat. De er ikke på akademiet for talentets egen skyld, men for økonomisk vindings skyld og derfor bliver de selvfølgelig spyttet ud igen hvis det økonomiske incitament ikke længere er til stede.

Jesper Stückers kommentar handler ikke så meget om barnet, men er også et væsentligt element: for dansk talentudvikling er det nok heller ikke en fordel hvis de største talenter forsvinder fra de lidt mindre klubber på den måde. Man kan jo ikke sige at Silkeborg ikke er i stand til at udvikle dem. Selvfølgelig kan det også hjælpe at træne sammen med flere andre store talenter på et tidspunkt, men det er et spørgsmål hvornår det er nødvendigt og de penge Silkeborg kunne tjene giver jo mulighed for at udvikle flere andre talenter så man får en større pulje af spillere der kan nå deres maksimale udvikling.