Men det er vel ikke kollektive straffe. Man straffer klubberne, som ikke lever op til deres ansvar ift at sikre kampenes gennemførelse (afbrydes pga røg).
Men det er legitime bøder, når det er i deres Regi.. simpelt. Deres fest... klubberne har i øvrigt accepteret det, ellers kan de bryde ud og lave deres egen liga.
Du bliver nødt til at forholde dig til, at den kollektive afstraffelse skyldes pyro-folkets afbrændning af romerlys. Du bliver nødt til at forholde dig til, at den kollektive straf fra DBU skyldes at I gemmer jer bag elefanthuer så AGF ikke kan afvikle kampen forsvarligt, ikke altid kan udpege de skyldige, videresende bøden og give karantæne. Så I kan være til fare for medtilskuere ugen efter og forsinke kampafviklingen.
Præcis...
Nu sætter jeg den på spidsen, men du er godt klar over, at det at du (og andre) kører for stærkt statistisk og beviseligt er langt, langt farligere og udsætter langt flere folk for fare end romerlysene gør ikke? Jeg giver det bare som eksempel på at "fareelementet" er langt større andetsteds, ikke for at starte en debat om det specifikt. Det er min klare opfattelse fra min aktive tid i miljøet, at der gøres rigtigt meget ud af at bruge dem forsvarligt. Selvfølgelig er der altid en fare, og i kan mene den er unødvendig. Men den er forsvindende lille, og vi har jo heller aldrig haft alvorlige ulykker med det. Så fareargumentet er altså ret svagt, specielt hvis man indrømmer at man selv er casual speeder og dermed igen udstiller sin dobbeltmorale
I forhold til lovligørelse under "ordnede forhold", så afhænger min personlige holdning nok af hvordan man specifikt skruer det sammen. Jeg ville eksempelvis godt kunne acceptere at fans skulle certificeres på en eller anden måde for at skyde af og lignende hvis det betød at man kunne legalisere. Men jeg kan selvfølgelig ingenlunde tale for det aktive miljø. Der har i øvrigt aldrig været en vilje til dialog omkring legalisering fra magthavernes side, så min holdning er ret ligegyldig.
Det er ikke dobbeltmoral. Det er dine eksempler, som ikke holder.
Jeg vil gerne vende den om og sige, at der er ingen pyrotilhængere (og samtidig er dem der fyrer lortet af), der tager ansvar. For i min optik er det lige så meget at tage ansvar, at man IKKE gør det der er 1) ulovligt, 2) generer rigtig mange mennesker (både med røgen men også med mistet mulighed for at se fodbold pga. lukning af tribune) og 3) frabedt af AGF.Heldigvis kan jeg mere eller mindre svare på alle indlæg på en gang. Puha, jeg lærer vist aldrig, at jeg egentlig ikke rigtigt har tid til at starte eller deltage i en debat herinde
Vi har været igennem netop den her før. Der er INGEN pyrotilhængere som ikke tager ansvar og betaler bøden de får når de bliver taget. Eller beklager sig over at få den i øvrigt. Men det er altså ikke rimeligt at forvente, at man også betaler de fuldstændigt arbitrære bøder som DBU hælder ud over klubberne. Specielt ikke når man ikke er enige i, at klubberne overhovet bør få dem og ikke er enige i at de er "legitime". Hvis det fungerede sådan, så trak DBU jo bare en bøde på 80 millioner ud af majskanonen næste gang. Så er vi tilbage til de døde kattekillinger man også skulle tage ansvar for.
Og så er det her forum i øvrigt efterhånden blevet sådan et sted, hvor man bare dropper termer som "whataboutisme", "stråmand" osv. når man ikke rigtigt ved hvad man skal svare. Det finder jeg personligt trættende.
Det kan godt være der ikke er sket nogle alvorlige ulykker i 35 år, men jeg har personligt ikke appetit til at vente til det sker og først der stramme op. Jeg tror man i England havde ønsket
Ja og i forlængelse heraf, så synes jeg også det vil være interessant at høre fra “fart haderne” hvad de synes om den her nye regel omkring vandvidsbilisme?
Jojo, men det viser at “sådan kan vi osse!” og giver Street cred ude i Polen, Tyskland og Rumænien hos alle de andre rigtige og hårde drenge og giver måske endda det emblem, der giver adgang til de rigtige klubber.
Du skader kun dig selv, når du ryger en fed. At pisse i hækken skader højst et par insekter. Når du trasker over for rødt er det væsentligst dig selv, du udsætter for fare.Jamen hvis det er den generelle holdning, så kan jeg godt se at det er op ad bakke med den her diskussion. Så lad os i stedet vente på, at DBU begynder at myrde en kattekilling inden kampen for hvert romerlys der blev skudt af sidste gang.
Det ser ud som om svaret igen bare er et kontant: Det er ulovligt, end of story. Så de af os som synes det er ok at pisse i hækken, gå over for rødt engang imellem, måske ryge en fed osv., vi finder nok ikke mange ligesindede herinde. Ellers har man i hvert fald et ord for den slags
