Cykling

[Odonten]

Jeg havde også lidt vanskeligt ved at forstå hvordan kærestens volumen, skulle have indflydelse på Pogacar’s muligheder i Touren - Hun skal vel trods alt ikke sidde på bagagebæreren op af Mount Ventoux?

Click to shrink...

Spoiler alert ik´å´...de har ik´ bagagebærer på, vel!

 

[valverde4ever]

Nej. Alle andre ryttere har udsving og topper deres form. Pogacar har været fuldstændigt overlegen de seneste to sæsoner. Det er muligt, at han stadig har et peak og et lavpunkt, men i så fald er hans lavtpunkt 10-15 bedre end de næstbedste, når de topper deres form.

At påstå andet er simpelthen at ignorere virkeligheden. Og det er lidt fjollet, at vi gentagne gange skal have den diskussion.

Og iøvrigt er pointen den samme, uanset om Pogacar så også har formtoppe. Pogacar har de seneste to år været markant bedre end alle andre på alle tider af sæsonen. Det giver ikke nogen mening, at han lige pludseligt skulle være menneskelig, fordi han har timet sin form.

Jeg tror mere på @Rastapopoulos forklaring. Men jeg vil så også tænke, at han burde have smidt de ekstra kilo by now.

Click to shrink...

Udsving i formen er vægten også en delnaf..

Jeg benægter ingenting. Og ja han har været et niveau over alle andre. Men de toppen også deres form.
Han møder jo ikke andre top kontenders i bedre form end ham selv, fordi det også er hans toppe.

Det er tilbage fra SKY tiden at de begyndte at kører med meget højere, form bund, hele året..
Jeg har ikke påstået noget af det du antyder, men kun sagt at pogacar naturligvis også toppen og har form bund, som alle andre..

 

[Odonten]

Udsving i formen er vægten også en delnaf..

Jeg benægter ingenting. Og ja han har været et niveau over alle andre. Men de toppen også deres form.
Han møder jo ikke andre top kontenders i bedre form end ham selv, fordi det også er hans toppe.

Det er tilbage fra SKY tiden at de begyndte at kører med meget højere, form bund, hele året..
Jeg har ikke påstået noget af det du antyder, men kun sagt at pogacar naturligvis også toppen og har form bund, som alle andre..

Click to shrink...

Den store forskel er vel bare, at hvis Pog har en top, vi kalder 100, så er hans bund 99,5.

 

[valverde4ever]

Den store forskel er vel bare, at hvis Pog har en top, vi kalder 100, så er hans bund 99,5.

Click to shrink...

Tænker mere at hans top er 100, bund er 95. Problemet er bare at hans 95 stadig er på niveau med de andres 102

Men det var egentlig ikke for at diskutere det sådan dybt. Syntes bare det er useriøst hvis man IKKE mener han har niveau forskel i sine præststioner

 

[Uglen]

Udsving i formen er vægten også en delnaf..

Click to shrink...

Ja, hvis det er Jan Ulrich, der er for tyk. Pogacars vægtforskydning skyldes jo, at han har været tungere for at kunne vinde Roubaix og San Remo. Det er et bevidst valg, ikke et udsving i formen som jeg ser det.

Jeg benægter ingenting. Og ja han har været et niveau over alle andre. Men de toppen også deres form.
Han møder jo ikke andre top kontenders i bedre form end ham selv, fordi det også er hans toppe.

Click to shrink...

Jeg sparer os lige for en masse tid. Nu siger jeg, at Pogacar sidste år slår MVDP og Mads P. i topform i foråret, Jonas Vingegaard i topform i touren og til sidst rudnbarberer hele verdenseliten i topform i efteråret, herunder til VM. Så siger du noget i stil med, at MVDP, Mads P og Jonas Vingegaard også har lige så mange formtoppe, det er jeg helt uenig i, og så kommer vi ikke rigtigt videre. Lad os droppe at gøre det igen.

Jeg reviderer mit udsagn til noget, man ikke kan fluekneppe (for god ordens skyld er det helt fair at fluekneppe, jeg har bare ikke overskud til diskussionen), så vi kan komme videre. Pogacar har været abnormt meget bedre end alle andre de seneste to sæsoner. Det her ligner et uhørt lavt niveau ift. det niveau, vi har set de seneste år. Jeg kan ikke forestille mig, at det skyldes planlagt udsving i formen, fordi niveuet både her og i Romandiet forekommer ukarakteristisk lavt.

Det er tilbage fra SKY tiden at de begyndte at kører med meget højere, form bund, hele året..

Click to shrink...

Interessant betragtning, som jeg aldrig har tænkt over. Hvem fra Sky er det, der kører i noget der ligner topform hele året?

 

[Uglen]

Syntes bare det er useriøst hvis man IKKE mener han har niveau forskel i sine præststioner

Click to shrink...

I så fald vil jeg gerne opfordre mig til at inddele hans løb de seneste to sæsoner efter, hvor han har været i topform og hvor han har været lav form. Jeg vil bare gerne have en 3-5 stykker af hver fra hver sæson. Det bør være nemt, nu det er så useriøst.

 

[valverde4ever]

Interessant betragtning, som jeg aldrig har tænkt over. Hvem fra Sky er det, der kører i noget der ligner topform hele året?

Click to shrink...

lad os droppe resten og holde os til denne

Det er ikke i samme grad som pogacar hvis det er det du tror, men en rytter som Froome kunne godt vinde etapeløb i februar-April, igen i juni og juli, og så igen i kører en god Vuelta (vandt han ikke en?) Samt kører med om medaljer i VM.
Valverde gjorde det i øvrigt også..

Og pogacar er ikke den eneste med et ekstremt højt bundniveua, igen uden at sammenligne med pogacar direkte så er netop de ryttere du nævner tidligere. Ryttere der aldrig er dårlige. Mads P. Van der Poel, Evenepoel pg Vingegaard. De ligger også altid imellem hvad jeg vil kalde 95-100 af deres niveau. Og ikke som i gamle dage, hcor de nærmere var 70-100 der var intervallet i niveau..
Som nævnt før er Pogacars 95, bare lige de andre af de bedstes 99. (Han er ikke på 95 når han møder dem)

 

[valverde4ever]

I så fald vil jeg gerne opfordre mig til at inddele hans løb de seneste to sæsoner efter, hvor han har været i topform og hvor han har været lav form. Jeg vil bare gerne have en 3-5 stykker af hver fra hver sæson. Det bør være nemt, nu det er så useriøst.

Click to shrink...

Generelt har han ikke været super i Canada løbene, men pointen kom vist ikke igennem. Selv på 95% er han niveauer var resten.. han er ikke super i årets Schweiz, og 95 i UAE tour, er igså rigeligt.. I øvrigt det samme med Vingegaard i Giroen.

 

[Uglen]

Generelt har han ikke været super i Canada løbene, men pointen kom vist ikke igennem. Selv på 95% er han niveauer var resten.. han er ikke super i årets Schweiz, og 95 i UAE tour, er igså rigeligt.. I øvrigt det samme med Vingegaard i Giroen.

Click to shrink...

Jeg synes, du skal droppe at kalde mit oprindelige udsagn for useriøst, hvis det der er din argumentation.

 

[Uglen]

lad os droppe resten og holde os til denne

Det er ikke i samme grad som pogacar hvis det er det du tror, men en rytter som Froome kunne godt vinde etapeløb i februar-April, igen i juni og juli, og så igen i kører en god Vuelta (vandt han ikke en?) Samt kører med om medaljer i VM.
Valverde gjorde det i øvrigt også..

Click to shrink...

Froome vandt Vueltaen 2 gange efter, han havde vundet TdF. De år var han ikke i nærheden af topformen på andre tidspunkter. Men helt generelt vandt han aldrig på tværs af en hel sæson. Han var enten god i foråret og Touren eller i touren og Vueltaen. Han forsøgte Giro-Tour doublen og sluttede 3er i TdF. Han kørte desuden stort set ikke med om medaljer ved VM. Hans sæsoner er i nogen grad sammenlignelige med Vingegaards, men de er absolut ikke sammenlignelige med Pogacars.

Valverde er taget med fingrene i den store kagedåse, så allerede her synes jeg, at sammenligningen er tvivlsom. Men han vandt en Vuelta. Jeg har også svært ved at finde en eneste sæson, hvor han var i form hele sæsonen. Han vandt VM i 18, hvor han også vandt nogle ugelange etapeløb i foråret. Til gengæld blev han nummer 14 i TdF. Jeg kan ikke se, det overhovedet er sammenligneligt med Pogacar.

Og pogacar er ikke den eneste med et ekstremt højt bundniveua, igen uden at sammenligne med pogacar direkte så er netop de ryttere du nævner tidligere. Ryttere der aldrig er dårlige. Mads P. Van der Poel, Evenepoel pg Vingegaard. De ligger også altid imellem hvad jeg vil kalde 95-100 af deres niveau. Og ikke som i gamle dage, hcor de nærmere var 70-100 der var intervallet i niveau..
Som nævnt før er Pogacars 95, bare lige de andre af de bedstes 99. (Han er ikke på 95 når han møder dem)

Click to shrink...

Nej. MVDP har flere gange været pivringe i Touren, fordi han ikke var i form. Han er som regel rigtigt god i foråret og omkring VM. Og så selvfølgelig i vintersæsonen. Mads P leverer ingenlunde topresultater en hel sæson igennem. Han er oftest god i foråret og i en grand tour - undtagelsen er det år, hvor han vinder pointtrøjen i Giroen og Vueltaen. Fælles for de to er desuden, at de ikke kører klassement. Det er et helt andet ball game, når man snakker formtoppe.

Vingegaard har aldrig præsteret en sæson der bare nærmede sig Pogacars 24-sæson ift. niveau henover hele året. Bedste bud er hans 23 sæson, men her skuffede han fælt i Paris-Nice.

Evenepoel? Really? Hvornår har han haft en sæson, hvor han rigtigt har præsteret topresultater kontinuerligt?

 

[valverde4ever]

Jeg synes, du skal droppe at kalde mit oprindelige udsagn for useriøst, hvis det der er din argumentation.

Click to shrink...

Tak, men det er det jeg mener og står ved.. og jeg syntes nedenstående er useriøst og gennemsyret af din personlige holdning til pogacar og slet ikke objektiv

" I to hele sæsoner har det tilsyneladende ikke været nødvendigt for Pogacar at time sin form. Det skulle være mærkeligt, hvis han begyndte på det nu."


Du kunne prøve at svare på hvorfor flere andre top top ryttere også sjældent er dårligere, eller middelmådige? Bundniveauet er hævet for alle de bedste.. og så er pogacars niveau måske bare et niveau over, som jeg prøver at illustrere..

 

[valverde4ever]

Froome vandt Vueltaen 2 gange efter, han havde vundet TdF. De år var han ikke i nærheden af topformen på andre tidspunkter. Men helt generelt vandt han aldrig på tværs af en hel sæson. Han var enten god i foråret og Touren eller i touren og Vueltaen. Han forsøgte Giro-Tour doublen og sluttede 3er i TdF. Han kørte desuden stort set ikke med om medaljer ved VM. Hans sæsoner er i nogen grad sammenlignelige med Vingegaards, men de er absolut ikke sammenlignelige med Pogacars.

Valverde er taget med fingrene i den store kagedåse, så allerede her synes jeg, at sammenligningen er tvivlsom. Men han vandt en Vuelta. Jeg har også svært ved at finde en eneste sæson, hvor han var i form hele sæsonen. Han vandt VM i 18, hvor han også vandt nogle ugelange etapeløb i foråret. Til gengæld blev han nummer 14 i TdF. Jeg kan ikke se, det overhovedet er sammenligneligt med Pogacar.



Nej. MVDP har flere gange været pivringe i Touren, fordi han ikke var i form. Han er som regel rigtigt god i foråret og omkring VM. Og så selvfølgelig i vintersæsonen. Mads P leverer ingenlunde topresultater en hel sæson igennem. Han er oftest god i foråret og i en grand tour - undtagelsen er det år, hvor han vinder pointtrøjen i Giroen og Vueltaen. Fælles for de to er desuden, at de ikke kører klassement. Det er et helt andet ball game, når man snakker formtoppe.

Vingegaard har aldrig præsteret en sæson der bare nærmede sig Pogacars 24-sæson ift. niveau henover hele året. Bedste bud er hans 23 sæson, men her skuffede han fælt i Paris-Nice.

Evenepoel? Really? Hvornår har han haft en sæson, hvor han rigtigt har præsteret topresultater kontinuerligt?

Click to shrink...

jeg gør det kort.. hvis man skal vinde for du mener man har gjort det godt så kan vi lige så godt starte.
Alle du nævner har vundet løb igennem eller kørt top resultater hjem igennem en hel sæson.

PS, skulle måske præcisere at Froome og VM var ment som ITT VM..

 

[valverde4ever]

Men jeg er ude... det bliver for skyttegravsagtigt. Og handler slet ikke om cykelløb. Men alt det jeg faktisk ikke gad - og tænker det er det samme for sin side @Uglen