Den store økonomitråd
OllyM
New member
Dette er meget vigtigt for yderligere investeringer og udvikling.
Den store økonomitråd
- Thread starter Dichio
- Start date
- Replies: Replies 3K
- Views: Views 278K
På AaBs debatforum er der nu rygter om en mere radikal ændring af klubbens strategi ifm. en ny investors forventede indtog inden længe. Rygterne går bl.a. på, at det sportslige budget vil blive forøget til et niveau over vores. Rygterne bliver gengivet med så tilpas stor akkuratesse, at der næsten må være noget om snakken, men det virker alligevel en anelse usandsynligt.
For er det overhovedet lovligt indenfor rammerne af financial fairplay at tilføre så mange penge år efter år, så en klubs sportslige budget kan blive så stort i forhold til klubbens omsætning - måske endda overgå omsætningen? Der er selvfølgelig også den mulighed, at investorerne medbringer en omsætning i form af nogle virkelig lukrative assets, men det har jeg svært ved at se for mig. Det bliver spændende at følge med i. Ikke mindst fordi vi kan blive tvunget til enten at nedjustere vores forventninger til resultaterne ELLER at skrue op for blusset, nu hvor en direkte konkurrent potentielt overhaler os økonomisk og sportsligt.
For er det overhovedet lovligt indenfor rammerne af financial fairplay at tilføre så mange penge år efter år, så en klubs sportslige budget kan blive så stort i forhold til klubbens omsætning - måske endda overgå omsætningen? Der er selvfølgelig også den mulighed, at investorerne medbringer en omsætning i form af nogle virkelig lukrative assets, men det har jeg svært ved at se for mig. Det bliver spændende at følge med i. Ikke mindst fordi vi kan blive tvunget til enten at nedjustere vores forventninger til resultaterne ELLER at skrue op for blusset, nu hvor en direkte konkurrent potentielt overhaler os økonomisk og sportsligt.
Fribs
Experienced member
Lad os nu lige se om de overhovedet overlever ligaen i år
Ja, det kan blive en ret afgørende kamp, når vi spiller forårspremiere i Aalborg. Jeg tror ikke, at de kan nå at have et særlig forstærket hold til den 18. februar. Henter de en angrebsprofil og en playmaker til midtbanen (begge dele savnes desperat), så kommer de nok først ind til allersidst i vinduet, når alle andre muligheder er afsøgt og udtømt og det tager altid nogle kampe at spille nye spillere ind.Lad os nu lige se om de overhovedet overlever ligaen i år
For superligaen vil det trods alt være positivt, hvis AaB ikke forsvinder ud i glemslen. Bare det ikke bliver på bekostning af os.
D
Deleted member 33
Guest
Jeg skal ikke gøre mig klog på lovligheden men PIF (den saudiske investeringsfond) har pumpet milliarder ind i Newcastle efter købet. Det samme har Chelseas nye ejere.
0
Jeg tror bestemt også, at det er lovligt at skyde et stort beløb ind for at styrke likviditeten, når man køber sig ind. Men hvis AaB ville øge det sportslige budget fra fx. 50 til 100 mio. om året (og de i dag har et driftsresultat på fx. -20 mio.), så kommer de til at brænde 70 mio. om året i de kommende år. Over bare 5 år er svarer det til 350 mio. kroner. Det skal jo gå helt ufatteligt godt på banen, med sponsortilvækst og med spillersalg, hvis ikke det ville kræve løbende tilførsler af penge.
Og er det lovligt? Jeg kender ikke nok til reglerne for financial fair play, og pga. min store skepsis ift. om reglerne overhovedet bliver håndhævet, så har jeg ikke den store motivation til at nærlæse regelsættet. Men mon ikke min nysgerrighed alligevel driver mig i retning af lidt godnatlæsning en dag - især hvis AaB annoncerer konkrete planer i den her boldgade.
don delillo
Well-known member
Det kunne også sagtens være amerikansk Bull Shit. De har det med at snakke stort og gøre meget mindre. Det er lidt som at høre Esbjerg og SE inden det så blev den reelle hverdag og ikke den ideelle verden. Jeg elsker USA, jeg har boet der, men jeg lærer aldrig helt at forstå den der mentalitet med bare at melde kæmpe stort ud og så håbe at folk ikke gennemskuer det.
Det er helt klart et scenarie
Uanset hvem der kommer ind, og hvordan de gør det, så er det i hvert fald svært at se for sig, at de indenfor kort tid kan få vendt en lidt stivnet nordjysk tanker og pludselig komme bragende med et top 3 hold, som forrykker hele hierarikiet i superligaen. Men en masse penge og nogle succesfulde fodboldfolk med stor erfaring fra meget større klubber og ligaer kan selvfølgelig gøre en del...
Jeg ikke mindes der er kommet investorer ind udefra ret mange steder uden store armbevægelser uanset hvor de er kommer fra. Hvis klubben er i de lavere rækker starter de måske med at skulle være en fast del af Superligaen, men de større udmeldinger ligger nok klar, og hvis de allerede er deroppe omkring skal man være tophold og vinde titler. Det er også logisk nok i den forstand at man jo ikke kommer udefra for at hygge sig i andendivision, eller såmænd bare overleve i Superligaen hvis man når dertil, og det er meget svært at have en god økonomi i subtoppen. De her investorer kommer for at lave penge og ofte går det galt når de ikke kommer med nok til at sikre at man når de mål og så ryger interessen efterhånden som det viser sig at det aldrig bliver andet end tilsætning.
Mine forventninger og forhåbninger for AGF er jo altid med det forbehold at der pludselig kan komme mange penge ind et andet sted og ift fx Brøndby kan man konstatere at der altid kommer nogle og hælder mere i kassen når den tom så deres underskud er for så vidt ikke problematiske for dem. Selv hvis det er en kortvarig interesse for en anden klub, kan det forstyrre vores egen mere organiske vækst, hvor vi skal placere os, i første omgang, i subtoppen. Vi må se hvem der vil smide penge i AaB. Det vil være meget vanskeligt at lave en sund forretning der, men det kan i princippet lade sig gøre hvis der kommer så mange penge ind at man sikrer en topplacering hvorfra der kan genereres flere penge. Jeg ved ikke helt hvorfor nogen skulle at have lyst til det, men der dukker jo mange sjove typer op i den verde… Der skal rigtig mange penge til for der er ikke ret plads til ret mange klubber der kan køre med et konstant stort budget og indtægtsgrundlaget for AaB er nok lidt begrænset hvis der ikke konsekvent sælges for store beløb og spilles europæiske gruppespil. En anden mulighed er selvfølgelig at komme under en anden større klub eller et helt konglomerat, men det er af gode grunde også sjældent lykken at eksistere for at forbedre en anden klub i et andet land.
AB har også netop fundet nogle amerikanere med penge. Der har været en del eksempler på netop det, der ikke har ført noget godt med sig, men man kan sige, at det er klub der starter langt nede uden ret mange andre måder at komme i toppen på, og de nye ejere siger de ikke vil eje andre klubber, og kommer tilsyneladende med noget erfaring, så der er i hvert fald en mulighed for at lykkes og for så vidt ikke så meget at miste. Situationen i AaB er muligvis endnu mere desperat for der er ikke kun et ønske om at man vil være med fremme, men man bevæger sig også mod økonomisk ruin. Det er ikke et godt udgangspunkt for at finde den helt rigtige investor. Men udmeldingen fra AaB har været en medejer og at de nuværende store aktionærer stadig skal spille en rolle. Det indikerer for mig at se ikke at der kommer nogle med flere hundrede millioner og et løfte om af dække gigantunderskud i fremtiden, men jo faktisk heller ikke en tilfældig rigmand der skal have noget legetøj.
Hvis der kommer nogle med noget viden og lidt penge til at komme på ret køl og lave investeringer for fremtiden og lokale kræfter også lægger noget, vil jeg umiddelbart mene det er det mest fornuftige de kan gøre. Det katapulterer dem ikke op i toppen, men kan skabe noget lidt mere bæredygtigt hvor de indimellem også kan spille med helt fremme. Hvis det får tid nok og andre klubber ikke helt lykkes, kan det måske endda blive ofte. FCM timede det perfekt ift at flere andre større klubber lå underdrejede, men har reelt ikke et særlig godt grundlag for at være permanent tophold. Fraset den helt store og usandsynlige fantast der bare smider en halv milliard i klubben, tror jeg også AaB er bedst tjent med ejere der erkender at de ikke har det samme grundlag som de største klubber og skal finde deres egen vej, der ikke behøver betyde at man skal være i top tre i budget og med fremme alle sæsoner.
Mine forventninger og forhåbninger for AGF er jo altid med det forbehold at der pludselig kan komme mange penge ind et andet sted og ift fx Brøndby kan man konstatere at der altid kommer nogle og hælder mere i kassen når den tom så deres underskud er for så vidt ikke problematiske for dem. Selv hvis det er en kortvarig interesse for en anden klub, kan det forstyrre vores egen mere organiske vækst, hvor vi skal placere os, i første omgang, i subtoppen. Vi må se hvem der vil smide penge i AaB. Det vil være meget vanskeligt at lave en sund forretning der, men det kan i princippet lade sig gøre hvis der kommer så mange penge ind at man sikrer en topplacering hvorfra der kan genereres flere penge. Jeg ved ikke helt hvorfor nogen skulle at have lyst til det, men der dukker jo mange sjove typer op i den verde… Der skal rigtig mange penge til for der er ikke ret plads til ret mange klubber der kan køre med et konstant stort budget og indtægtsgrundlaget for AaB er nok lidt begrænset hvis der ikke konsekvent sælges for store beløb og spilles europæiske gruppespil. En anden mulighed er selvfølgelig at komme under en anden større klub eller et helt konglomerat, men det er af gode grunde også sjældent lykken at eksistere for at forbedre en anden klub i et andet land.
AB har også netop fundet nogle amerikanere med penge. Der har været en del eksempler på netop det, der ikke har ført noget godt med sig, men man kan sige, at det er klub der starter langt nede uden ret mange andre måder at komme i toppen på, og de nye ejere siger de ikke vil eje andre klubber, og kommer tilsyneladende med noget erfaring, så der er i hvert fald en mulighed for at lykkes og for så vidt ikke så meget at miste. Situationen i AaB er muligvis endnu mere desperat for der er ikke kun et ønske om at man vil være med fremme, men man bevæger sig også mod økonomisk ruin. Det er ikke et godt udgangspunkt for at finde den helt rigtige investor. Men udmeldingen fra AaB har været en medejer og at de nuværende store aktionærer stadig skal spille en rolle. Det indikerer for mig at se ikke at der kommer nogle med flere hundrede millioner og et løfte om af dække gigantunderskud i fremtiden, men jo faktisk heller ikke en tilfældig rigmand der skal have noget legetøj.
Hvis der kommer nogle med noget viden og lidt penge til at komme på ret køl og lave investeringer for fremtiden og lokale kræfter også lægger noget, vil jeg umiddelbart mene det er det mest fornuftige de kan gøre. Det katapulterer dem ikke op i toppen, men kan skabe noget lidt mere bæredygtigt hvor de indimellem også kan spille med helt fremme. Hvis det får tid nok og andre klubber ikke helt lykkes, kan det måske endda blive ofte. FCM timede det perfekt ift at flere andre større klubber lå underdrejede, men har reelt ikke et særlig godt grundlag for at være permanent tophold. Fraset den helt store og usandsynlige fantast der bare smider en halv milliard i klubben, tror jeg også AaB er bedst tjent med ejere der erkender at de ikke har det samme grundlag som de største klubber og skal finde deres egen vej, der ikke behøver betyde at man skal være i top tre i budget og med fremme alle sæsoner.
Det er noget andet. De er en kæmpe klub med en stor omsætning og er blevet syltet i årevis af Ashley så de har et kæmpe råderum i forhold til FFP der kigger over en treårig periode.
D
Deleted member 33
Guest
Jeg tvivler stadig på, det er nok med de mange milliarder, der blev pumpet ind fra dag 1, men igen jeg er ikke inde i FFP reglerne, som dog også er mere end tvivlsomme.
Det er jo pudsigt en klub som Manchester City, er blevet en af de mest omsættende klubber i verden, trods de halter gevaldigt efter med globale fans eller pudsigt er det nok ikke, når man ser hvilke forbindelser en del af deres store sponsorer har. Det er også tilfældet i Newcastle.
At AaB skulle skrue op i det sportslige budget, så det matcher AGF, tror jeg overhovedet ikke på. Som du, vidst selv, skriver i et senere indlæg, vil det betyde et årligt driftsunderskud, af en meget voldsom kaliber.
Næh AaB sælger udelukkende fordi, man har malket, hvad der i Nordjylland, findes, kunne.
De kan maximalt håbe på, at der kommer kompetente folk ind med en fodboldmæssig knowhow, men det bliver ikke investorer, som blåøjet anerkender et underskud på 30 mio.
AaB kan ikke ud af det blå hæve deres omsætning - medmindre de overpræsterer sportsligt, og deraf får utilsigtede indtægter.
Kommercielt rammer de loftet pt. Langt under vores niveau, iøvrigt. Og du får heller ikke flere tilskuere på Aalborg stadion end lige nu.
Men et pøj pøj skal de da have med på vejen!
D
Deleted member 5
Guest
En af AaB’s store udfordringer til forskel fra AB, Sønderjyske, Esbjerg, Fremad Amager osv. er at de er et børsnoteret selskab, og deres aktier er spreder ud på mange små investorer, ligesom os.
I Brøndby havde Oscar købt en meget stor andel af aktierne op, og solgte ud af disse til de nye investorer. Det er ikke mit indtryk at AaB har fat i en specielt stor del af aktiebeholdningen, og heller ikke at der er en lille investorkreds der sidder på den største del af aktierne og som vil kunne overtales til at sælge under kursværdi. Da AGF¨s aktiemajoritet blev solgt til onkel Kurt, var det på baggrund af en truende konkurs, og fordi man på generalforsamlingen kunne enes om at nedskrive aktieværdien til en tiendedel, jeg har ikke indtryk af at AaB er der (endnu).
Det jeg vil sige er, at en stor del af en evt. investering i AaB, kommer til at gå til aktionærerne og ikke ned i klubkassen, så de skal have fundet en investor med mange penge på lommen, og det helt lange lys på, for at få skabt en indbringende forrentning af investeringen. Det kan de godt have gjort, men sådan nogle investorer, er dog ofte lidt flossede i kanten.
I Brøndby havde Oscar købt en meget stor andel af aktierne op, og solgte ud af disse til de nye investorer. Det er ikke mit indtryk at AaB har fat i en specielt stor del af aktiebeholdningen, og heller ikke at der er en lille investorkreds der sidder på den største del af aktierne og som vil kunne overtales til at sælge under kursværdi. Da AGF¨s aktiemajoritet blev solgt til onkel Kurt, var det på baggrund af en truende konkurs, og fordi man på generalforsamlingen kunne enes om at nedskrive aktieværdien til en tiendedel, jeg har ikke indtryk af at AaB er der (endnu).
Det jeg vil sige er, at en stor del af en evt. investering i AaB, kommer til at gå til aktionærerne og ikke ned i klubkassen, så de skal have fundet en investor med mange penge på lommen, og det helt lange lys på, for at få skabt en indbringende forrentning af investeringen. Det kan de godt have gjort, men sådan nogle investorer, er dog ofte lidt flossede i kanten.
De fuldfører vel den emission, som de mislykkedes med sidste år. Dermed udhules værdien af de nuværende aktier og eksisterende aktionærer må dermed også spytte i kassen inddirekte. Omvendt er kursen steget 40% den seneste uge, i håb om bedre tider.
Da man forsøgte emission sidste år solgte man nye aktier til 40 kr, selvom kursen var over 60 da det blev offentliggjort. For en god uges tid siden var prisen 35, men nu sælges den til 52. Spørgsmålet er så, hvad man vil sælge til ved den kommende emission. Og om det bare bliver en rettet emission, hvor de nye ejere betaler en aftalt pris.
D
Deleted member 5
Guest
Jeg tror dog ikke at en evt. investor vil være mindretalsaktionær, så en emission er ikke tilstrækkelig, der skal også købes mange aktier op i markedet. Jeg kender dog ikke nok til AaB, til at vide om de har nogle få storaktionærer ligesom hos os, som kan overtales til at sælge under markedsværdi?
Pointen er kun at det er væsentligt dyrere for en investor at investere i AaB (og AGF), fordi man skal lægge så mange penge i lommen på investorer som dermed ikke kan investeres i at forbedre klubben. Det var ikke nødvendigt i Esbjerg, Sønderjyske, Fremad Amager, Næstved osv. fordi de klubber ikke er på børsen.
Det skal også være dyrere - det er jo en klub på et andet niveau (umiddelbart). Jeg tror nu sagtens man kan lave en emission med elastik i metermål som vil gøre en ny aktionær til hovedaktionær. Det er ikke ligefrem fordi omverdenen stod i kø ved sidste emission.
Jeg tror de er omkring kr 50 mio værd - vel og mærke efter kursen på mærkværdig vis er steget 40% eller deromkring. Hvorfor stiger kursen, er det ikke næsten 100 % sikkert de eksisterende aktionærer vil blive udvandet ved en emission eller spekulerer folk i et bud på samtlige aktier og derefter en afmontering?
Det kan måske også være nuværende stor-auktionærer der køber ind nu med henblik på at der kan opnås en aktiemajoritet ved et salg? Jeg tror at de fleste Aab-aktier befinder sig hos klubbens rige venner. Da de lavede emission sidste år og håbede på at lave 50-60 mio garanterede vennerne for omkring 20 mio og der blev stort set ikke solgt for mere end det.
Jeg fandt ovenstående liste der samlet giver de nævnte mindst 45% af aktierne og formentlig en del mere end 50%. Der tales om en aktieemission, men jeg ved ikke om man ville kunne lave et regnestykke for hvordan de fx får 200 mio ind. De skal vel der op et sted, hvis de skal have et af de største budgetter og det ikke skal være et kæmpe sats der enten må briste eller bære over et par sæsoner. Men OK, det er vel det de har prøvet i forvejen bare på et lavere niveau.
Det kan godt give mening at kursen stiger selvom aktierne udvandes, hvis man forventer at der bliver tilført mere værdi end bare nogle penge i klubkassen. Og det skal de jo tro på ellers udsætter det bare tiden til de er på randen af konkurs. Hvis de laver en rettet emission kan den vist ikke laves til under markedsprisen, men det er måske heller ikke rigtig et problem. Klubben er lige nu 48 mio værd og det skal vel 4-5 dobles. Der er nok nogle her der har mere forstand på det og kan sige om det er realistisk eller hænger sammen på en anden måde.
Medierne har spekuleret i at BIF's budget har været omkring kr. 85 mio. men Jan Bech løfter sløret for at det nok nærmere er kr. 100 mio.
Gad vide om CV snart begynder at købe yderligere ind.
Gad vide om CV snart begynder at købe yderligere ind.
Latest posts
- Poll
- Poll
