Den store økonomitråd
andrewdk
Experienced member
Vi skal bare sælge Bisseck til sommer efter U21 EM for 80 millioner kroner, så bør vi vel holde skruen i vandet til 2026
Den store økonomitråd
- Thread starter Dichio
- Start date
- Replies: Replies 3K
- Views: Views 276K
Vi skal bare sælge Bisseck til sommer efter U21 EM for 80 millioner kroner, så bør vi vel holde skruen i vandet til 2026
KejserJohn
Experienced member
Forventninger til næste regnskabsår er et resultat mellem 0-20 mio kr......det tolker jeg som en yderligere styrkelse af den sportslige sektor med tanke på salget af Grønbæk er med i det nye regnskabsår ( min. +20 mio jvf div. info )
Man henter forhåbentlig også flere TV/placeringspenge i denne sæson.
Men vi har trods alt også brugt en del penge den anden vej, både denne sommer og sidste år. Så der er efterhånden nogle store rater der skal betales hvert år.
Men det er jo også lange kontrakter, så afskrivningen er stadig begrænset. Men det er rigtigt, at der stadig er mange spillere vi efterhånden har købt.
Jeg kan dog ikke helt greje hvordan afskrivning kontra den reelle betaling påvirker regnskabet. Hvis nu man havde aftalt at betale Kahls 11 mio over to rater i 2021 og 2022, men som aktiv afskrives han over sin 5-årige kontrakt.
Regnskabsmæssigt betyder betalinger ikke noget. Købesummen afskrives over hele kontrakten med et lige stort beløb hvert år. Hvis Kahl bliver solgt i morgen afskriver man det resterende beløb med det samme.
Tak for svar. Det giver også mest mening. Hvis en spiller forlænger sin kontrakt inden den oprindelige udløber, bliver afskrivningerne så også forlænget, eller fortsætter man med den oprindelige afskrivningsplan? Det kunne jo godt tænkes at Kahl forlænger sin kontrakt, hvis ikke han bliver solgt.
Men det kunne være interessant at se, hvor meget vi egentlig afskriver i transferværdi i det seneste regnskab. Vi har jo en tendens til at give lange kontrakter til dem vi betaler høje (relativt) transfersummer for.
Jeg mener helt bestemt (95 % sikker) at man ikke regnskabsmæssigt kan forlænge afskrivningen af en spiller. Hvis Kahl forlænger hans kontrakt vil hans sign-on fee dog skulle afskrives over den nye kontraktperiode.
Vi øger løbende afskrivningerne ret markant og derfor kan fx et salg af Grønbæk og deraf afledt indkøb af nye spillere nemt give et underskud i år 2-3-4, da vi får indtægten på 25 millioner nu og et indkøb til 25 millioner belaster med fx 5 millioner pr. år.
Yes, og derfor er det også fint hvis vi kan lave ét af de der salg hvert år. De må naturligvis gerne blive større, men kontinuerlige salg er trods alt bedre end at sælge flere i ét vindue.
Og det bliver jo bare sådan, fordi vi skal gøre status en gang om året (regnskab), men man bør jo betragte en klubs økonomi henover en håndfuld år. Når alle nu er ude efter Brøndby, fordi de laver et stort underskud i år, så glemmer man hvordan de foregående år er gået, med mesterskab, EL gruppespil og store salg. Så måske er det balancen/egenkapitalen man skal vurdere på.
D
Deleted member 33
Guest
Steen Houman vurderer AGFs spillerbudget til 87 mio mod OBs 48 mio.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det ville være i niveau med BIF.
Men om det så var før eller efter 1-3 af deres sidste handler (Vallys, Wass og ham den høje norske angriber) ved jeg ikke.
Mit indtryk er, at BIF for nogle uger siden havde langt lavere spillerbudget (mens de ventede på de sidste transfers), og nu har overhalet os lidt igen.
Men vi er ikke langt fra dem tror jeg.
Men svært når nogle skriver 87 mio mens tipsbladet skrev 56 mio...
Jeg tror mere på Houman end Tipsbladet, da Houman før har vist sig at ramme plet og have styr på tingene, mens Tipsbladet vel er ren gossip disse dage.
Personligt troede jeg vi lå på ca. 65.
(https://www.tipsbladet.dk/nyhed/superliga/her-er-agfs-spillerbudget-i-202223)
Geza Toldi
Well-known member
Hvis det er sandt, så har AGF efterhånden fået distanceret de nærmeste forfølgere økonomisk og ligger klart i top 4 på den konto. Det bør altså også snart kunne ses på i kvaliteten af truppen og dermed i præstationer og resultater. Der er et stort forbedringspotential og man kan sige at nu har JN leveret og så er turen kommet til SIB.
Fribs
Experienced member
Min drøm er også at vi bliver et fast top 4 hold. (Ja ja, CL og alt det der) En realistisk drøm.
D
Deleted member 33
Guest
Jeg er helt enig. Der er ikke mange undskyldninger tilbage for ikke at ramme top 6 de fleste år. Det har vi så gjort 2 ud af de sidste 3 sæsoner, det snit skal som minimum fortsætte og så skal vi altså også snart til at vise noget i Europa-
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Klubbens nuværende mål om at lave medaljer 2 af 5 år, og være i top 6 hvert år, og vinde 1 pokal og deltage i europæisk gruppespil 1 gang er fine.
Top 4 permanent har kun FCK/FCM/BIF klaret de sidste mange år. Så altså hvis AGF skal klare at lande top 4 hvert år som dem, så kan ingen af de andre hold nogensinde ende højere end 5.pladsen.
Så enten skal BIF, FCK eller FCM slutter 5'er eller levere, eller også ender AGF uden for top 4 af og til.
Lad os nå dertil, hvor en dårlig sæson stadig er med AGF der sniger sig med i top 6. Så er vi nået vildt langt.
Enig. Men klubbens målsætning er som sagt også at nå top 6 hvert år, ikke bare oftere end ikke, eller 2/3.
Ift. europæisk så er det mere realistisk end nogensinde før, at vi kommer i europæisk gruppespil med ECL-turneringen in mente. Og så kan man vinde pokalen et år hvor det giver gruppespil, eller være heldig som SIF at få det for en 3.plads et år hvor DK er højt på koifficient-listen ved et tilfælde det år klubben laver bronze igen.
Tror vejen til "næste skridt" går igennem en del 3.pladser og 4.pladser før vi ser os lave sølv eller bedre.
Og vi skal nok også lave en pokaltriumf, og deltage i europæisk gruppespil og bygge på økonomisk, før vi kan lave sølv eller lignende.
D
Deleted member 33
Guest
Jeg er klar over målsætningen, jeg forholder mig mere til AGF økonomisk er et så godt sted, at undskyldninger som eks. ny træner, nye spillere og hvad ved jeg, er ved at være opbrugt. Økonomien er til at kunne planlægge bedre, hvis ikke så er der noget galt med den sportslige strategi og om det er de rette folk i den sportslige afdeling ikke økonomien. Vi bør ikke igen komme i nærheden af nedrykning.
Er ligeledes klar over sportslig fremskridt ikke er lineært og der vil komme udfald, men hvis ledelsen formår at forvalte den kraftig forbedret økonomi, bør de udfald være mindre både i antal og i hvor galt en dårlig sæson kan være.
Der var en del pointer fra Medianos interview med JN jeg ville fremhæve. For det første at det altid er interessant at høre den slags og jeg synes JN fremstår ret godt - meget åben og direkte. Det hjælper selvfølgelig også at der grundlæggende er positive ting at fortælle. Nu går det oven i købet sportsligt udmærket, men på den lange bane er klubben i en ret god udvikling. Som seneste regnskab efter en sportslig elendig sæson også viser.
- Vi skal være størst i Jylland og så er det FCM vi skal overhale. JN vil godt sige vi har distanceret fx AaB, selvom han lægger vægt på hvor meget det svinger og hvor hurtigt det kan skifte med AaB tæt på europæisk mens vi var i nedrykningsfare sidste sæson. Overordnet tror jeg nu egentlig han nedtoner det lidt fordi forskellen endnu ikke er så stor at den ikke kan udlignes af lidt held og uheld og sportslig stabilitet osv. Men forskellen forekommer snarere at være 20 mio end de 10 mio Tipsbladet vurderer vi er foran OB. Vi havde hentet ind på Brøndby som så gik ud og satsede stort sidst i vinduet.
- FCM har er sportsligt budget der er næsten dobbelt så stort som AGF’s. Det vurderer Tipsbladet til 135 mio, så hvis de har ramt rigtigt der og hvis JN har ret i vurderingen af forholdet mellem de to klubber, ender man nok lidt under Houmans tal. Jeg tror dog også han er tættere på end Tipsbladet, AGF’s budget må være steget mere og JN taler om gradvis forøgelse, men fx med 10 mio på et år. Med præstationsbetingede kontrakter må vi dog også have brugt lidt mindre end vi havde håbet på sidste sæson. I absolutte tal er det ikke sikkert vi henter ind på FCK og FCM. Det er jo også klart når FCK kan smide en anden klubs samlede budget efter en enkelt spiller.
- FCM opnår deres sportslige budget ved at sælge for 70-80 mio om året plus europæiske gruppespil. Det kræver også større transfers og Europæiske kampe for at AGF at nå samme niveau, men pga de større kommercielle indtægter er JN’s vurdering at vi kan udligne forskellen hvis vi kan lave bare halvt så stort et transferoverskud som dem.
- FCM har en ambition om 100 mio i kommercielle indtægter. Det er usikkert hvad der tæller med der, men umiddelbart sponsorer, merchandise og matchday-indtægter, men ikke tv. AGF er på over 100 mio nu med 75 i sponsorindtægter. Med nyt stadion skal tallet op på 150 mio og med Europæiske kampe skal man række ud efter 200 mio. Den slags kommercielle indtægter kommer FCM aldrig i nærheden af.
Et par andre ting:
- David Nielsen-effekten. Det handler lidt om de sportslige resultater selvfølgelig, men også ham som person. Jeg tror også den positive økonomiske effekt har kunnet give lidt længere snor når resultaterne svigtede.
- A pro pos udenlandske ejere der er på vej ind havde der næppe været de donationer hvis klubben var ejet på den måde. Det tror jeg helt sikkert også er rigtigt. Jeg kunne også godt forestille mig at fx OB i nogle sammenhænge kan rammes af at være ejet af én markant rigmand selvom han er dansker.
- Der var ingen scouts i AGF før SIB kom til. Det synes jeg lyder lidt vildt og kan da forklare nogle dårlige handler også sidste sommer. Jeg kunne dog tænke mig at vide om der heller ikke var nogen før Corona, der har været et par år hvor behovet måske var anderledes. Nu er der 3-4 mand plus frivillige, tidligere spillere og studerende der terper data, osv. Skandinavien er fokus.
- Akademi/Performance Center bliver det sidste nye inspireret af hvad man ser i fx Holland og Belgien. Det har været i støbeskeen længe, men der skal modsat i fx Herning kæmpes mere med kommunen. Det er en investering på 30-40 mio.
- Budgettet i ungdomsafdelingen er fordoblet siden ‘14-‘16-stykker. AGF bruger omkring 10 mio på lønninger, og der bliver tilføjet mere men lige nu er der bedst ROI på førsteholdet. AGF stillede med et yngre hold end FCN i en kamp i foråret, men det er ikke rigtig en god historie når de tabte og kravet er en sejr. FCN (og FCM tidligere) er en anden historie i den sammenhæng.
- Man snakker meget om identitet i alt hvad man gør. Det tog JN fire år at finde ud af hvad AGF er. Jeg synes også man har været god til at justere eller omfavne klubbens position i og forhold til byen. JN er ikke i tvivl om at man vil kunne fylde et nyt stadion til 20-22000 (det bliver så måske til en kapacitet på 25000 nu.)
- JN vil gerne lige have kvindefodbolden (og deres bæredygtighedsprincipper) nævnt til sidst. Han regner med at kvindefodbolden bliver den kommercielt næststørste sportsgren. AGF har fået de store koncernpartnere med der også. Der har været snak med kommunen om at give dem ordentlige forhold, de har elendige baner og forældede faciliteter. Det nye midlertidige stadion der er udset som hjemsted for kvinderne giver på dem måde god mening ift JN’s forestilling om hvor kvindefodbolden er på vej hen. Kommunen er måske også blevet overbevist og donationen fra Salling kommer nok også på den baggrund. JBU har sikkert også syntes godt om ideen. Så jeg tænker at i bund grund er de potentielle førstedivisionshold der ikke er blevet spurgt heller ikke så afgørende, selvom det er oplagt at de spiller der hvis behovet opstår. Han nævner også ESAA der tiltrækker nogle unge piger langvejs fra.
- Vi skal være størst i Jylland og så er det FCM vi skal overhale. JN vil godt sige vi har distanceret fx AaB, selvom han lægger vægt på hvor meget det svinger og hvor hurtigt det kan skifte med AaB tæt på europæisk mens vi var i nedrykningsfare sidste sæson. Overordnet tror jeg nu egentlig han nedtoner det lidt fordi forskellen endnu ikke er så stor at den ikke kan udlignes af lidt held og uheld og sportslig stabilitet osv. Men forskellen forekommer snarere at være 20 mio end de 10 mio Tipsbladet vurderer vi er foran OB. Vi havde hentet ind på Brøndby som så gik ud og satsede stort sidst i vinduet.
- FCM har er sportsligt budget der er næsten dobbelt så stort som AGF’s. Det vurderer Tipsbladet til 135 mio, så hvis de har ramt rigtigt der og hvis JN har ret i vurderingen af forholdet mellem de to klubber, ender man nok lidt under Houmans tal. Jeg tror dog også han er tættere på end Tipsbladet, AGF’s budget må være steget mere og JN taler om gradvis forøgelse, men fx med 10 mio på et år. Med præstationsbetingede kontrakter må vi dog også have brugt lidt mindre end vi havde håbet på sidste sæson. I absolutte tal er det ikke sikkert vi henter ind på FCK og FCM. Det er jo også klart når FCK kan smide en anden klubs samlede budget efter en enkelt spiller.
- FCM opnår deres sportslige budget ved at sælge for 70-80 mio om året plus europæiske gruppespil. Det kræver også større transfers og Europæiske kampe for at AGF at nå samme niveau, men pga de større kommercielle indtægter er JN’s vurdering at vi kan udligne forskellen hvis vi kan lave bare halvt så stort et transferoverskud som dem.
- FCM har en ambition om 100 mio i kommercielle indtægter. Det er usikkert hvad der tæller med der, men umiddelbart sponsorer, merchandise og matchday-indtægter, men ikke tv. AGF er på over 100 mio nu med 75 i sponsorindtægter. Med nyt stadion skal tallet op på 150 mio og med Europæiske kampe skal man række ud efter 200 mio. Den slags kommercielle indtægter kommer FCM aldrig i nærheden af.
Et par andre ting:
- David Nielsen-effekten. Det handler lidt om de sportslige resultater selvfølgelig, men også ham som person. Jeg tror også den positive økonomiske effekt har kunnet give lidt længere snor når resultaterne svigtede.
- A pro pos udenlandske ejere der er på vej ind havde der næppe været de donationer hvis klubben var ejet på den måde. Det tror jeg helt sikkert også er rigtigt. Jeg kunne også godt forestille mig at fx OB i nogle sammenhænge kan rammes af at være ejet af én markant rigmand selvom han er dansker.
- Der var ingen scouts i AGF før SIB kom til. Det synes jeg lyder lidt vildt og kan da forklare nogle dårlige handler også sidste sommer. Jeg kunne dog tænke mig at vide om der heller ikke var nogen før Corona, der har været et par år hvor behovet måske var anderledes. Nu er der 3-4 mand plus frivillige, tidligere spillere og studerende der terper data, osv. Skandinavien er fokus.
- Akademi/Performance Center bliver det sidste nye inspireret af hvad man ser i fx Holland og Belgien. Det har været i støbeskeen længe, men der skal modsat i fx Herning kæmpes mere med kommunen. Det er en investering på 30-40 mio.
- Budgettet i ungdomsafdelingen er fordoblet siden ‘14-‘16-stykker. AGF bruger omkring 10 mio på lønninger, og der bliver tilføjet mere men lige nu er der bedst ROI på førsteholdet. AGF stillede med et yngre hold end FCN i en kamp i foråret, men det er ikke rigtig en god historie når de tabte og kravet er en sejr. FCN (og FCM tidligere) er en anden historie i den sammenhæng.
- Man snakker meget om identitet i alt hvad man gør. Det tog JN fire år at finde ud af hvad AGF er. Jeg synes også man har været god til at justere eller omfavne klubbens position i og forhold til byen. JN er ikke i tvivl om at man vil kunne fylde et nyt stadion til 20-22000 (det bliver så måske til en kapacitet på 25000 nu.)
- JN vil gerne lige have kvindefodbolden (og deres bæredygtighedsprincipper) nævnt til sidst. Han regner med at kvindefodbolden bliver den kommercielt næststørste sportsgren. AGF har fået de store koncernpartnere med der også. Der har været snak med kommunen om at give dem ordentlige forhold, de har elendige baner og forældede faciliteter. Det nye midlertidige stadion der er udset som hjemsted for kvinderne giver på dem måde god mening ift JN’s forestilling om hvor kvindefodbolden er på vej hen. Kommunen er måske også blevet overbevist og donationen fra Salling kommer nok også på den baggrund. JBU har sikkert også syntes godt om ideen. Så jeg tænker at i bund grund er de potentielle førstedivisionshold der ikke er blevet spurgt heller ikke så afgørende, selvom det er oplagt at de spiller der hvis behovet opstår. Han nævner også ESAA der tiltrækker nogle unge piger langvejs fra.
Jeg plukker lige det her ud, for det virker plausibelt og en retning vi er gået i de seneste par år. En forøgelse på ca 10 mio. kr. årligt betyder i runde tal, at man hvert år kan handle ind for ca. 40 mio. kr. med spillere på 4-årige kontrakter. Jeg ved godt der kommer lønninger også, så derfor er tallene også ca. tal og nogle spillere får også 5-årige kontrakter så afskrivningen bliver mindre på årlig basis. Men hvis vi kan holde den årlige forøgelse, så betyder det også at vi kan opretholde det gode transferniveau, så vi kan blive ved med at forstærke holdet, og forhåbentlig kan købe flere etablerede spillere, der har større chance for at gøre en forskel fra dag 1.
Bevares, jeg simplificerer det måske lidt for meget, men det giver et godt billede af, hvorfor det er så fandens vigtigt at forøge år efter år. Og så kan et potentielt kæmpesalg af Bisseck give et kæmpe boost, hvis SIB formår at forvalte de penge klogt og ikke går i "full PC mode". Hvis vi kan etablere os som fast top-5 hold inden det nye stadion kommer, så bliver det rigtig interessant.
Spændende om vi rammer et punkt, hvor vi får svært ved at trække profiler til, før vi har bedre resultater. Altså om vi nærmer os et niveau for de spillere vi skal hente, hvor de har et krav om europæisk fodbold, før de er interesserede.
Tror ikke vi er der endnu, men der er helt sikkert nogle af de spillere som FCK og FCM henter, som kun vil spille i klubber, hvor europæisk fodbold er noget mere sandsynligt end hos os.
Tror ikke vi er der endnu, men der er helt sikkert nogle af de spillere som FCK og FCM henter, som kun vil spille i klubber, hvor europæisk fodbold er noget mere sandsynligt end hos os.
