New posts

Den store økonomitråd

  • Thread starter Thread starter Dichio
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 273K
Den store økonomitråd
Den eneste måde at afholde andre fra at eje AGF er at klubben ejer sig selv.
Et selskab kan ikke eje sig selv - det er kun fonde der gør det. Problemet ved fondseje af en fodboldklub er bare, at der enten ikke er nogen til at komme med penge når der er brug for det (som der jo ofte er i fodboldklubber) eller at fondens ejerskab vil blive udvandet, hvis eksterne investorer spænder til. Og så er man lidt slået tilbage til start.
 
Næste gang AGF skal lave en kapital udvidelse behøver det heller ikke betyde vi skal overtages af folk fra langbortistan, det kunne også bare være præcis samme aktionærkreds som nu. Det kunne også være 1, 3, 5 10, 20, 40 af de nuværende som gik sammen om at rejse det kapitalgrundlag der skal til for at lige konkurrence med de øvrige klubber i top5. Lige nu er vi de mindst i det selskab, og er vi ikke skarpe kan vi også let blive overrendt nedefra. Men sjovt som en bisætning om afnotering for bedre arbejdsvilkår straks i angst leder tanken hen på arabere osv.
Meget tyder på at det er det Jacob Nielsen er i gang med, det er derfor AGF har haft den højeste sponsorindtægt af alle klubber i Skandinavien her under Corona. At investere i aktier giver jo ikke klubben penge, man er nød til at investere mere direkte.

Der er mange af de tidligere støtter, der var trætte af at smide penge i et dybt sort hul, når de “investerede” i AGF tidligere. Men i dag kan penge til AGF faktisk aflæses i resultaterne og udviklingen af klubben, så mange er vendt tilbage med deres dybe lommer og investeringsvillighed.

AGF har rigtigt mange velhavende og loyale venner, og når faciliteterne på det nye stadion kommer, så bliver det endnu vildere. Jeg ser ikke umiddelbart et stort salg af AGF som den rigtige løsning. Dels fordi en investor først skal bruge en formue på at opkøbe aktier fra private investorer, og dermed investere mange penge som ikke gavner klubben (de penge vil han nok forsøge at få hjem igen ved at forgælde klubben). Dels fordi en bredt funderet ejerkreds, som er villig til at investere direkte i klubben, er mere robust, end en enkelt ejer, som man ikke kender hensigterne for.

Jeg tror på at AGF kan blive konkurrencedygtig på sin egen måde, og de 500 mio til et nyt stadion, er ikke den sidste store gave som AGF får gavn af i fremtiden.
 
Det er af gode grunde en tilbagevendende diskussion hvor jeg mener det handler lidt om at finde den rigtige balance. AGF er jo i et vist omfang ejet af nogle rigmænd, der også har spædet penge til hen ad vejen, selvom de store emissioner ligger lidt tilbage i tiden. Der har været mindre rettede emissioner og så var der jo også lagt op til at man ville rejse 50 mio til en del af stadion selvom det måske så ikke bliver aktuelt. Når AGF ikke fremstår som nogen rigmands legetøj, er det fordi der ikke er en der i særlig grad står frem, fordi der også er mange tusinde ejere med små andele og fordi de største ejere ikke er nogle der repræsenterer klubben udadtil eller blander sig i det daglige sportslige arbejde (der er selvfølgelig beslutninger der ender på bestyrelsesniveau.)

Hvad ville der ske, hvis klubben blev helt overtaget af disse rigmænd, eller en af dem, eller de mindre aktionærers andel blev helt udvandet? At klubben er ejet af så mange taler godt til det at være byens Byens Hold og at AGF nok er en større del af byens sjæl end muligvis noget andet sted i landet, men jeg er ikke sikker på at det ville forsvinde hvis der kun var en eller en håndfuld ejere. Samtidig er det jo i klubbens DNA at man skal forsøge at vinde nogle titler og derfor skal man også se på hvordan man bedst opnår det. For nogle få siden ville jeg have sagt det formentlig var umuligt uden at få nogle store indskud udefra, men siden har vi jo faktisk vist at man kan komme ganske langt uden og der er endda en hel del mere at hente med et nyt stadion og vi kan på et tidspunkt få gang i større indtægter fra spillersalg og europæiske kampe. Spørgsmålet er ikke besvaret endnu, men vi må også erkende at vi er oppe imod klubber der har hentet nogle store beløb de har kunnet bygge videre på og at der ikke er voldsomt mange eksempler på at klubber har kunnet bryde en etableret dominans uden. Vores organiske vækst er imponerende, men foreløbig bliver afstanden op til FCK og FCM alligevel større. Det kan lade sig gøre, men vil være en fantastisk flot præstation.

Jeg havde længe en forestilling om at der ville komme en større emission ifb med et nyt stadion, altså også noget der ville være til andet end VIP-faciliteter. Det kan stadig ske, men klubben behøver ikke jagte det på samme måde så længe udviklingen generelt er god. Så kan man måske se senere om man rammer en økonomisk mur eller situation hvor udviklingen simpelthen er for langsom til nogensinde at kunne indhente foranliggende klubber. Det gode ved den situation er dog så også at man netop er blevet langt mere interessant at investere i for seriøse investorer, så man får lidt flere muligheder og mere kontrol over hvor pengene kommer fra. Ideelt set er det højest lidt ekstra fra de eksisterende ejere eller nogle af samme type og interesse. Pengene fra Henrik Lind og Salling er til stadion og ikke direkte til AGF, men viser at der jo er nogle midler derude uden at man skal søge efter dubiøse personer i udlandet. Så det kan godt være ejerkredsen skal udvides, men selv hvis den bliver koncentreret, tror jeg alt i alt det er i gode hænder.
 
Et selskab kan ikke eje sig selv - det er kun fonde der gør det. Problemet ved fondseje af en fodboldklub er bare, at der enten ikke er nogen til at komme med penge når der er brug for det (som der jo ofte er i fodboldklubber) eller at fondens ejerskab vil blive udvandet, hvis eksterne investorer spænder til. Og så er man lidt slået tilbage til start.

Så AGF A/S kan ikke i et tænkt eksempel sidde på 51% af aktierne?
 
Der findes gode og dårlige ejere ligeså vel som der findes dårlige ledet klubber uden ejerskab. Jeg vil ikke blinke en gang, hvis Benham rettede blikket mod AGF, som eksempel.
Og på et større plan kan City heller ikke brokke sig over Mansour familien, mens United fans modsat har fået nogle frygtelig nogen.
 
Så AGF A/S kan ikke i et tænkt eksempel sidde på 51% af aktierne?
Det kan de teoretisk set godt, hvis de har frie midler nok til at købe dem. Det er meget normalt, at børsnoterede selskaber opkøber egne aktier som et alternativ til at udlodde udbytte.

Men der kan ikke stemmes på selskabets egne aktier, så de resterende 49% af aktionærerne sidder de facto på 100% af stemmerettighederne og dermed al magten.
 
Mikkel, det er meget apropos og lidt af et skrækscenarium for AGF.

Sålænge ejerkredsen er bred og ledelsen ønsker at holde den bred, er risikoen dog begrænset.

Det ser helt anderledes ud i Brøndby og FCM, hvor klubberne er fuldstændigt afhængige af Jan Bechs og Benthams planer. Når de ikke gider mere eller hellere vil have et Formel 1-team, kan de bare sælge aktierne. Det behøver ikke at ske, men risikoen følger med ejerstrukturen.
 
Der findes gode og dårlige ejere ligeså vel som der findes dårlige ledet klubber uden ejerskab. Jeg vil ikke blinke en gang, hvis Benham rettede blikket mod AGF, som eksempel.
Og på et større plan kan City heller ikke brokke sig over Mansour familien, mens United fans modsat har fået nogle frygtelig nogen.
Det er jo lige præcis det som er den vigtige pointe - og selv et legetøjs eksempel som Bif med Kasi og Jan Bech, har det nok været kaotisk og dyrt, men de har fået titler og sjov i mens, mens fx en klub som AGF har levet et jævn kedeligt liv nr 8-10 og kunnet fejre ture i 1 div. Og selvom Jan Bech skulle forlade Bif står der nok nye klar til at tage over i de store klubber som fck, bif, agf, ob og aab. Men øvrige klubber inkl fcm nok må påregne en risiko for ind i mellem, at skulle se ud over landegrænsen efter risikovililg kapital.

Hvis der er tale om et midlertidigt eventyr som fx Blackburn med stålkongen, så er det bare med at nyde festen mens den er der, og altså de var jo heller ikke noget før.

De værste eksempler synes jeg Manchester United hvor ejeren driver det som en virksomhed og hiver penge ud af klubben. Eller FCN hvor det sportslige fokus bliver forsvinde lille. Men selv der har man jo haft en fest i top6 10 af 11 seneste år. Et DM-guld og CL-bold, pokaltitler og medaljer. Mange landsholdspillere og været mediedarling.

Andre dårlige tilfælde er EfB og kaos efter den lokale rigmand trak sig ud, eller Vejle hvor VB-ånden med talentfabrikken og den gennemførte spillestil er væk og istedet et internationalt kludetæppe uden danskere. Endelig flere tilfælde i divisionerne også.

Men som Martin også skriver, så kunne flere af klubberne som også være ledet dårligt af lokale folk. Og man kan også havne i ren amatør glemsel langt nede i rækkerne.

Grundliggende set er hele udviklingen med rigmænd, vilde lønninger,117 forskellige spillertrøjer, obskure stadionnavne etc træls.
 
Et andet perspektiv, der ville være knap så underholdende, hvis det var AGF.


Bare ganske kort. QPR er fed klub, der i sine største år blev nr 2 i vist i 76, eller i 90erne blev bedste London klub et år, vist vundet en liga cup og været i FA Cup finale tabt til Spurs og i 90erne frit husket. Noget i den stil. Men ikke en stor klub som AGF, der har et naturligt potentiale som top3 klub.

Man kan sammenligne Chelsea lidt med QPR som en de små under de store historisk set. De blev så nr 1 et år i 50erne, modsat QPR nr 2 i 76. Men fik arbejdet sig solidt op med en rigmand i Ken Bates og overtaget i 2003 af en tvivlsom russisk fyr. Men tænker dog ikke Chelsea fans har været træt af den tur siden. Samme ville QPR fans heller ikke have været, hvis det var lykkes.

Udefra kan man irriteres over sådan noget. Det er noget andet. Ingen tvivl om at fans i Herning-Ikast og Farum er glade og stolte, selvom vi er mange der synes det er plastikklubber.

Iøvrigt var QPR tæt på at rykke ud af 3. række - på deres største deroute, og trods den mislykkes plan, så er de dog endt et bedre sted nu næstbedste række end på vej i 4. række.
 
Det er af gode grunde en tilbagevendende diskussion hvor jeg mener det handler lidt om at finde den rigtige balance. AGF er jo i et vist omfang ejet af nogle rigmænd, der også har spædet penge til hen ad vejen, selvom de store emissioner ligger lidt tilbage i tiden. Der har været mindre rettede emissioner og så var der jo også lagt op til at man ville rejse 50 mio til en del af stadion selvom det måske så ikke bliver aktuelt. Når AGF ikke fremstår som nogen rigmands legetøj, er det fordi der ikke er en der i særlig grad står frem, fordi der også er mange tusinde ejere med små andele og fordi de største ejere ikke er nogle der repræsenterer klubben udadtil eller blander sig i det daglige sportslige arbejde (der er selvfølgelig beslutninger der ender på bestyrelsesniveau.)

Hvad ville der ske, hvis klubben blev helt overtaget af disse rigmænd, eller en af dem, eller de mindre aktionærers andel blev helt udvandet? At klubben er ejet af så mange taler godt til det at være byens Byens Hold og at AGF nok er en større del af byens sjæl end muligvis noget andet sted i landet, men jeg er ikke sikker på at det ville forsvinde hvis der kun var en eller en håndfuld ejere. Samtidig er det jo i klubbens DNA at man skal forsøge at vinde nogle titler og derfor skal man også se på hvordan man bedst opnår det. For nogle få siden ville jeg have sagt det formentlig var umuligt uden at få nogle store indskud udefra, men siden har vi jo faktisk vist at man kan komme ganske langt uden og der er endda en hel del mere at hente med et nyt stadion og vi kan på et tidspunkt få gang i større indtægter fra spillersalg og europæiske kampe. Spørgsmålet er ikke besvaret endnu, men vi må også erkende at vi er oppe imod klubber der har hentet nogle store beløb de har kunnet bygge videre på og at der ikke er voldsomt mange eksempler på at klubber har kunnet bryde en etableret dominans uden. Vores organiske vækst er imponerende, men foreløbig bliver afstanden op til FCK og FCM alligevel større. Det kan lade sig gøre, men vil være en fantastisk flot præstation.

Jeg havde længe en forestilling om at der ville komme en større emission ifb med et nyt stadion, altså også noget der ville være til andet end VIP-faciliteter. Det kan stadig ske, men klubben behøver ikke jagte det på samme måde så længe udviklingen generelt er god. Så kan man måske se senere om man rammer en økonomisk mur eller situation hvor udviklingen simpelthen er for langsom til nogensinde at kunne indhente foranliggende klubber. Det gode ved den situation er dog så også at man netop er blevet langt mere interessant at investere i for seriøse investorer, så man får lidt flere muligheder og mere kontrol over hvor pengene kommer fra. Ideelt set er det højest lidt ekstra fra de eksisterende ejere eller nogle af samme type og interesse. Pengene fra Henrik Lind og Salling er til stadion og ikke direkte til AGF, men viser at der jo er nogle midler derude uden at man skal søge efter dubiøse personer i udlandet. Så det kan godt være ejerkredsen skal udvides, men selv hvis den bliver koncentreret, tror jeg alt i alt det er i gode hænder.
Det bliver ret spændende hvad der sker, når stadion står klar om nogen så er klar med sportslig satsning også, når rammerne går fra dårlige til fantastiske. Uanset er vi minimum et godt sted med organisk vækst. Og kan vi fastholde nuværende space og lægge på og være fast nr 3-5 vil det også være super fedt. Så er jeg tilfreds. Kan vi blande os i helt i toppen er det bare en bonus for mig.
 
QPR. Perfekt til talemåden “They had a good run”. Og så tilbage i glemslen øjeblikkeligt fordi ejerne ikke aner hvad det vil sige at eje en fodboldklub.
Ja men også sket i klubber med klubmænd - som heller ikke havde forstand på at eje en fodboldklub som Martin også skrev. Erfaringerne fra fodbold, virksomheder, ja selv lande (tag Argentina 6. rigeste land for 100 år siden) viser at man skal have udviklings perspektiv og følge med tiderne. I en rigtige retning vel og mærke. At konservativt stå fast fører heller ikke noget godt med sig.
 
Meget tyder på at det er det Jacob Nielsen er i gang med, det er derfor AGF har haft den højeste sponsorindtægt af alle klubber i Skandinavien her under Corona. At investere i aktier giver jo ikke klubben penge, man er nød til at investere mere direkte.

Der er mange af de tidligere støtter, der var trætte af at smide penge i et dybt sort hul, når de “investerede” i AGF tidligere. Men i dag kan penge til AGF faktisk aflæses i resultaterne og udviklingen af klubben, så mange er vendt tilbage med deres dybe lommer og investeringsvillighed.

AGF har rigtigt mange velhavende og loyale venner, og når faciliteterne på det nye stadion kommer, så bliver det endnu vildere. Jeg ser ikke umiddelbart et stort salg af AGF som den rigtige løsning. Dels fordi en investor først skal bruge en formue på at opkøbe aktier fra private investorer, og dermed investere mange penge som ikke gavner klubben (de penge vil han nok forsøge at få hjem igen ved at forgælde klubben). Dels fordi en bredt funderet ejerkreds, som er villig til at investere direkte i klubben, er mere robust, end en enkelt ejer, som man ikke kender hensigterne for.

Jeg tror på at AGF kan blive konkurrencedygtig på sin egen måde, og de 500 mio til et nyt stadion, er ikke den sidste store gave som AGF får gavn af i fremtiden.
Altid godt når begge får noget ud af det som med sponsor indtægter, dog bare et af mange indtægtsgrundlag. Kan ikke stå alene.

Hvis der er tale om aktieudvidelser giver det flere penge til klubben. At man køber aktier i AGF fra mig hjælper ikke noget for AGF.
 
Mikkel, det er meget apropos og lidt af et skrækscenarium for AGF.

Sålænge ejerkredsen er bred og ledelsen ønsker at holde den bred, er risikoen dog begrænset.

Det ser helt anderledes ud i Brøndby og FCM, hvor klubberne er fuldstændigt afhængige af Jan Bechs og Benthams planer. Når de ikke gider mere eller hellere vil have et Formel 1-team, kan de bare sælge aktierne. Det behøver ikke at ske, men risikoen følger med ejerstrukturen.
Men ingen kan vide hvordan AGFs ca 50 rige venner har deres bagvedlæggende selskabs konstruktion eller om de ejer virksomheder eller aktier i firmaer som holder til i skattely. Det er ingen garanti i sig selv.
Det spænder jo vidt fra lagkagehuset, Mc ovs og selv alle de amerikanske selskaber som holder til i Delaware. Eller måske har de aktier i Kina eller Rusland og støtter rådne lande.
 
Ja men også sket i klubber med klubmænd - som heller ikke havde forstand på at eje en fodboldklub som Martin også skrev. Erfaringerne fra fodbold, virksomheder, ja selv lande (tag Argentina 6. rigeste land for 100 år siden) viser at man skal have udviklings perspektiv og følge med tiderne. I en rigtige retning vel og mærke. At konservativt stå fast fører heller ikke noget godt med sig.
Ingen tvivl om det. Man kan bare se på Derby, hvor en enevældig ejer, som også skulle være livslang fan, igen har kørt en klub i sænk.
 
Ingen tvivl om det. Man kan bare se på Derby, hvor en enevældig ejer, som også skulle være livslang fan, igen har kørt en klub i sænk.
Ja det er trist.

Her en god artikel med vinkel på motivationen.

Personligt bryder jeg mig ikke om det med at lave fodboldklubber til butikker med spillerne som varer. Heller ikke når ejere med tvivlsom ry eller lande med dårlige msk-rettigheder bruger fodbolden til at brande sig.

Det bedste var hvis klubberne løb rundt i sig selv, men jeg har intet imod når rigmænd med kærlighed spytter lidt ekstra i kassen. Men når det bliver helt crazy som med Kasi og Jesper Bech eller i udlandet, bliver det for meget for mig. Men vi har forskellige grænser.

 
Men ingen kan vide hvordan AGFs ca 50 rige venner har deres bagvedlæggende selskabs konstruktion eller om de ejer virksomheder eller aktier i firmaer som holder til i skattely. Det er ingen garanti i sig selv.
Det spænder jo vidt fra lagkagehuset, Mc ovs og selv alle de amerikanske selskaber som holder til i Delaware. Eller måske har de aktier i Kina eller Rusland og støtter rådne lande.
Netop, selvom AGFs ejere jo er kendte.

Det er præcis derfor klubben som udgangspunkt ikke ønsker en smal ejerkreds.
 

Latest posts

Back
Top