Debat om VAR
Debat om VAR
- Thread starter Ato Vari
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 149K
Enhver hands er strafbar, når det er den scorende spiller.
D
Deleted member 46
Guest
Er der ikke noget med, at der slet ikke må være hands involveret i opspillet til et mål? Uanset om det så er en bold der bliver tyret op på hånden fra 5 cm. afstand?
Det danske Goalref var vist udviklet af bla. Hans Petersen, som jeg husker det.
Det danske Goalref var vist udviklet af bla. Hans Petersen, som jeg husker det.
Kun hvis det er den scorende spiller
Det handlede bare om folks holdning til VAR. Jeg ville gerne lave en ny afstemning i en anden tråd for at se, om holdningen har ændret sig de sidste par år.Hvad var det egentlig for en afstemning?
Nu er det jo ikke alle mål, hvor bolden triller ind langs jorden. Som oftest bevæger den sig også i en vertikal retning. Tingagers klare mål, som blev annulleret var jo et hovedstød, som blev pareret inde bag stregen. Men det kan jo også være en bold der rammer stregen og derefter hopper 10 cm op i luften (og ind i målet) for så at blive pareret.
Jeg kan i et vist omfang godt forstå, at man har fravalgt mållinjeteknologi, da det er ret dyrt ift. hvor mange gange på en sæson det er relevant. Men når man nu alligevel har folk siddende i VAR-vognen, ville det nok ikke være særligt dyrt at sætte et par mållinjekameraer op på hver side af hvert mål, på samme måde som man har i NFL. Det ville være en ret nem lavteknologisk løsning, som nok ville afklare 95% af alle tvivlssituationerne.
Det er svært at gøre så meget ved den udsættelse af konklusionen, selvom jeg havde lidt tanker om et andet system der måske kunne afhjælpe det, så hvis man mener at det er det eneste der betyder noget, bliver man nok aldrig glad for VAR, men jeg tænker at folk trods alt ville være knap så utilfredse hvis man løste de andre problemer.
Mht det med at juble eller ej ved scoringer handler det i øvrigt også om spillerne, der kan være nervøse for at juble for meget og se lidt dumme ud.
De fleste sportsgrene bliver mere interessante hvis man forstår reglerne. Henover årene har jeg fx set en del timers håndbold, men jeg kan stadig sjældent svare på om der frikast eller angrebsfejl og det går nok ud over interessen. Det er muligvis mig der er noget galt med der, men når nu der er så mange du mener bare ikke forstår VAR, vel at mærke mange der bruger rigtig mange timer på at se fodbold, bør det nok også give noget stof til eftertanke.
Du siger selv at det ikke altid behøver at være "clear and obvious." Jeg vil nu nok mene at det var sådan det blev udlagt oprindeligt, men så kunne det være man skal indføre det. Jeg tror helt klart et af de største problemer folk har med det er at noget der virker som en klar fejl ikke bliver rettet, mens man kan sidde i fem minutter og spole frem og tilbage for at få øje på en minimal forseelse. Da nok efter protokollen, men det kommer til at virke lidt arbitrært og deraf også forslagene om tidsbegrænsning i review (som selvfølgelig også kan være problematisk) eller mit forslag om at VAR også bare "vinker" i realtid.
Det kan være man skal justere reglerne ift VAR, som man måske også delvist har gjort med hands, men det forekommer selvfølgelig også at være forkert hvis det er VAR der påvirker de generelle regler og ikke omvendt. Ændringer af VAR-protokollen eller fodboldreglerne i det hele taget ift VAR er dog også en indikation af at det ikke var testet godt nok inden man indførte det.
Det er også værd lige at erindre at når vi diskuterer VAR specifikt ifm det straffespark FCM fik, så har de jo også erkendt det var en fejl. Det skulle de bare have gjort med det samme. De diskuterer det så internt og justerer vel også hvordan de agerer ud fra den erfaring, så på den måde kan VAR blive forbedret lidt. Men de store problemer tror jeg stadig kræver at man gentænker det lidt.
Semiautomatisk offside synes jeg er en stor forbedring. Det er hurtigere og mere præcist. På et tidspunkt bliver det nok også billigt nok til at blive indført i Superligaen, men indtil da må man i det mindste kræve at der er det samme antal kameraer og de samme vinkler til alle kampe. Man kan ikke til nogle kampe have et system der næsten er brugbart.
Jeg er ret overbevist om at der havde været hands her hvis Kahl havde rørt bolden med hånden, så det var heldigt han ikke lige var kommet til at gøre det.
Jeg synes den meget tydeligt rammer ham på overkroppen. Jeg tror Tøffe reagerer på at han bevæger hånden væk fremfor at se på hvor bolden rammer. Med mindre han har andre vinkler end dem vi fik på tv.
Putros har været ude og sige, at bolden er tydeligt inde, og at der tydeligt ikke er hands.
FCk-fans må være chokerede over en dommer, der ikke forærer dem alle kendelser. Det er da lidt sjovt.
EDIT: Han siger i øvrigt "bolden tydeligt ikke rammer armen", ikke "bolden ikke tydeligt rammer armen". Det er jo en ret stor forskel.
bold.dk
FCk-fans må være chokerede over en dommer, der ikke forærer dem alle kendelser. Det er da lidt sjovt.
EDIT: Han siger i øvrigt "bolden tydeligt ikke rammer armen", ikke "bolden ikke tydeligt rammer armen". Det er jo en ret stor forskel.
Putros afviser FCK-brok: Bolden er tydeligt inde
Sandi Putros mener klart, at bolden har passeret mållinjen ved AGF’s 1-1-mål, ligesom bolden ikke tydeligt ramte armen. Det siger han til Bold.
bold.dk
Når man er vant til at der nærmest bliver opdaget regler ingen har hørt om før for lige at give en lidt ekstra marginaler, virker det nok urimeligt hvis der bare fløjtes efter dem man kender. Tænkt hvor fornærmede de havde været hvis de ikke havde vundet.
valverde4ever
Experienced member
Tjoo, har nu endnu til gode at lægge mærke til det - men jeg køber at man ikke jubler som tilskuer hvis ikke spillerne gør det.
Men har du eksempler på det? Jeg kan ikke huske at jeg har set der ikke er jublet, når kendelsen på banen er mål...,
Interresant vinkel. Det er ikke meningen at det skal lyde arrogant, når jeg siger at reglerne også må forståes... Det er fair ikke at ville bruge tiden på det. For det kan være komplekst.. Men når der så er en der påpeger at det er korrekt dømt, så ville jeg ønske at man så tog det til sig..
Der blev nok lagt for meget vægt på Clear and Obivius begræbet i "salget" af VAR. Men i Sort/Hvid kendelser som offside, bruges det ikke.. Hvilket det måske burde - enig.
Så Protokollen kan sagtens rettes til også til det bedre
Hands har bare altid været til debat og reglerne har altid været gruset... Også før VAR forstod man dem aldrig helt og tolkningen skiftede hele tiden.
Jeg er helt enig i at der må være nogle krav til kameraerne og vinklerne på stadions - det er pinligt at det ikke er ens... Man skal lære af fejlene og det tror jeg også de gør
Semi Automatisk offside er drømme teknologien - og tror, at det samme med VAR, vil være godt. For den største tidsspilde der er, er milimeter offside.
Jeg er nok nede på 0-2 men det er til dels fordi jeg er skuffet og de har oversolgt denBåde og..
Mener at det er okay nu, uden at være godt nok.
Altså karakteren 2 - 4 stykker. Bestået uden at have imponeret
Kan ikke snige mig op på 4 som er en præstation på det jævne, der syntes jeg ikke vi er men det opfattes jo forskelligt fra person til person.Clear and obvious lagde de selv vægt på som i skriver ovenfor. Da det kom til stykket, var det dog ikke den vinkel de agerede ud fra. Det har nok været en af mine største anker og samtidig er jeg overrasket over, at systemet ikke hurtigt kan afgøre om en bold er i mål eller ej.
Det fordrer ikke min opfattelse af VAR, når de indimellem vil lave millimeter-kendelser men samtidig har teknologiske udfordringer som (måske) kan diskuteres. F.eks. ved offside og hvilken frame man bruger.
Der er håb og for forbedringer men stadig lang vej hjem. Håber de vil implementere ændringer lidt hurtigere fremadrettet men det virker lidt som om de er kommet i gear og selv kan se nogle af fejlene.
Apropos en dommer der tager bladet fra munden - en helt ærlig og klar melding fra Putros.
Så kan man være enig eller ej.
Så kan man være enig eller ej.
Det er også baseret lidt på omtale, set udefra er det måske en fortolkning, men når der er den mindste tvivl kan spillerne ikke bare lige skele til dommerne. Jeg tror så også samtidig at spillerne lærer dels at signalere alle mulige ting der skal tjekkes og dels at virke sikre på at de har ret for at påvirke dommerne. Det er lidt noget andet, men det er også træls at der nu skal signaleres hands hele tiden og at man ikke bare kan spille videre som normalt hvis dommeren afviser fordi man nu skal vente på VAR.
Det er nok en mentalitetsforskel imellem os. Du har det måske på samme måde med det almindelige retssystem. Det vi diskuterer er dog heller ikke om noget er teknisk korrekt og følger protokollen eller ej, hvis det var det eneste lyksaliggørende var der sikkert ikke så meget utilfredshed med VAR. I eksemplet med FCM's straffespark har de jo heldigvis også erkendt at det faktisk ikke blev gjort efter intentionen.
Det her kan jo fx dårligt læses på anden måde vil jeg mene: https://www.dbu.dk/turneringer-og-resultater/love-og-regler/fodboldloven/var-protokol/ Det er også det argument FCK forsøger at bruge ift Kahls mål igår. Jeg tror bare ikke der er ret mange der oplever at VAR kun ændrer kendelser ved en ’klar og åbenlys dommerfejl.’Der blev nok lagt for meget vægt på Clear and Obivius begræbet i "salget" af VAR. Men i Sort/Hvid kendelser som offside, bruges det ikke.. Hvilket det måske burde - enig.
Så Protokollen kan sagtens rettes til også til det bedre
Ja, det har man haft meget svært ved at ramme. Jeg mener tilgangen til det bør være at man ikke giver en straf der er ekstrem og kampafgørende for tilfældigheder og at man lader dommeren vurdere det umiddelbart.
Og vel at mærke cm de reelt stadig ikke kan se. Man bruger lang tid på at nå frem til noget man alligevel ikke kan nå frem til. Linjedommerne kan dog ofte heller ikke vurdere det i realtid så det vil være fint med et semiautomatisk system. For mange år siden spekulerede jeg lidt på hvordan sådan et system kunne laves, men jeg synes det nye system har overhalet de tanker og virker som noget der faktisk fungerer på en god måde.Jeg er helt enig i at der må være nogle krav til kameraerne og vinklerne på stadions - det er pinligt at det ikke er ens... Man skal lære af fejlene og det tror jeg også de gør
Semi Automatisk offside er drømme teknologien - og tror, at det samme med VAR, vil være godt. For den største tidsspilde der er, er milimeter offside.
Jeg ved ikke om antal kameraer til VAR er med i de krav til Superligastadioner der træder i kraft snart (som fx tvinger Odense til at gøre noget ved stadion der - med mindre selvfølgelig OB bare skal ligge og rode rundt i divisionerne
) men den slags er det nok mere op til klubberne om de vil betale for. Det burde de kunne blive enige om, det er da væsentligt for selve produktet at der kan dømmes så korrekt og ensartet som muligt. Der kommer vist heller ikke krav om græs- eller hybridbane selvom jeg synes det ville være et rimeligt krav, men det er en anden diskussion.Godt spottet
Jeg læste bare hvad manden sagde og ikke flosklerne de puttede omkring artiklen. Det er vist det man kan kalde en journalistisk stramning.
D
Deleted member 5
Guest
Jeg synes der bliver talt alt alt for meget om hvor vidt bolden er over stregen eller ej, eller om Kahl rør bolden med hånden eller ej, og alt ALT for lidt om “What The Fuck” lavede ham der med Smølfemasken i situationen - det var sgu da et helt vildt målmands Fuck Up af Grabara! - Han må virkelig være glad ofr at fokus ikke er på hans kæmpe “Cluster fuck” i den situation.
Klart selvmål. Han redder bolden og skubber den selv ind.
Et lille spørgsmål, som vel går mere på regler end VAR: Der gik en del tid fra Kahl havde bolden i kassen til det næste spilstop. Skal de minutter lægges til tillægstiden, eller tæller de som allerede afviklet?
Måske ville jeg vide det, hvis jeg fulgte ordentligt med, og det er heller ikke supervigtigt, men nu satser jeg på at blive klogere her...
Måske ville jeg vide det, hvis jeg fulgte ordentligt med, og det er heller ikke supervigtigt, men nu satser jeg på at blive klogere her...
Latest posts
- Poll
