Cykling

[Uglen]

Jonas virker skarp, og i TopForm tror jeg ogsaa han er staerkere en Del Toro.
Min pointe er/var at vi ved ikke hvor god Del Toro reelt er, eller hvor god han kan blive, jeg ser han som en mere ren klatrer modsat fx Almeida som jeg ser som saadan en Neo-Indurain.
JEg soegte hurtigt paa Del Toro og giroen, det eneste jeg kunne finde var en spansk side, hvor der staar at planen er at han skal debutere i touren til sommer.

Click to shrink...

Medmindre Del Toro har rykket sig helt vildt - sådan Pogacar agtigt helt vildt - henover vinteren, så kender vi godt hans nogenlunde niveau. Det er til at blive nummer 2 i en ret svagt besat Giro d'Italia, hvor der også blev plads til Carapaz på podiet og som Vingegaards hjælperytter vandt. Vingegaard kører rutinemæssigt alle de andre ryttere i top 10 i Giroen sidste år midtover, og havde han stillet op, havde han nok vundet med 10 minutter. Jeg finder det mere sandsynligt, at Del Toro fortsat er væsentligt nærmere Carapz' topniveau i en GT en Vingegaards topniveau i en GT. Det er er selvfølgelig muligt, at Del TORO har taget taget en svømmetur i Gianettis mirakeldrik henover vinteren, men indtil vi har set et højere niveau fra ham, er det spekulation, at han skulle være i nærheden af Vingegaars niveau i en GT.

Vingegaard ligner derimod i denne sæson so far, at han er væsentligt forbedret ift. sidste og forrige år. Han er på et niveau, hvor jeg har en svag forhåbning om, at han faktisk kan yde Pogacar modstand i touren.

 

[Mikkel_K]

Lige nu er der ingen som helst diskussion om hierarkiet, når det gælder etapeløb. Pogacar er i en hylde for sig selv, og det er Vingegaard også.

Vingegaard får jo Katalonien til at ligne en særdeles let uge på kontoret, men ret beset er feltet ganske stærkt besat af kandidater til at være 'best of the rest'. Lipowitz, Almeida, Pidcock og Carapaz var alle på podiet i GTs sidste år, mens Onley blev nr 4 og Gall nr 5 i Touren. Evenepoel er Evenepoel og har både vundet Vueltaen og været på Tour-podiet. Måske er der grunde til, at hver og én af dem ikke er på deres topniveau pt, ligesom Ayuso styrtede i Paris-Nice, men alligevel. Det er en stærk gruppe, og alligevel er der Vingegaard, og så er der de andre.

Vingegaard har de sidste fem år været urørlig - udover altså over for Pogacar (og så er han et par gange sluttet toer efter holdkammerater). Nogle af dem, der så ud til at kunne tage kampen op - fx Evenepoel, Ayuso, Carlos Rodriguez eller Almeida - har indtil videre ikke været i stand til at tage næste skridt. Det er muligt at Del Toro, Martinez eller især Seixas kan gøre dét, men indtil det faktisk sker, må vi regne hierarkiet som intakt.

I dag vinder Vingegaard sin sejr nummer 48. Rolf Sørensens 51 sejre stod i en generation som en urørlig dansk rekord. Mads Pedersen er allerede forbi, men Vingegaard må gerne også tangere og passere Rolf i Giroen. Det ser ikke urealistisk ud. Og mens Vingegaard tager den 11. danske WT-sejr i 2026 i Spanien, så kan Tobias Lund vel passende holde Gent-Wevelgem på danske hænder i Mads' fravær.

 

[hapsen]

Medmindre Del Toro har rykket sig helt vildt - sådan Pogacar agtigt helt vildt - henover vinteren, så kender vi godt hans nogenlunde niveau. Det er til at blive nummer 2 i en ret svagt besat Giro d'Italia, hvor der også blev plads til Carapaz på podiet og som Vingegaards hjælperytter vandt. Vingegaard kører rutinemæssigt alle de andre ryttere i top 10 i Giroen sidste år midtover, og havde han stillet op, havde han nok vundet med 10 minutter. Jeg finder det mere sandsynligt, at Del Toro fortsat er væsentligt nærmere Carapz' topniveau i en GT en Vingegaards topniveau i en GT. Det er er selvfølgelig muligt, at Del TORO har taget taget en svømmetur i Gianettis mirakeldrik henover vinteren, men indtil vi har set et højere niveau fra ham, er det spekulation, at han skulle være i nærheden af Vingegaars niveau i en GT.

Vingegaard ligner derimod i denne sæson so far, at han er væsentligt forbedret ift. sidste og forrige år. Han er på et niveau, hvor jeg har en svag forhåbning om, at han faktisk kan yde Pogacar modstand i touren.

Click to shrink...

Ahhhh
Jeg er sgu ikke helt enig
Det bliver måske en pseudo debat(fordi apriori deltager Del Toro ikke i Giroen)

Jeg tror pg håber at Jonas vinder Giroen så langt er vi vel enige.

Mirakeldrink pg Pharma til side(det vil nok altid være et spørgsmålstegn i forhold til UAE qua deres management.

At vi nogenlunde kender Del Toros topniveau vil jeg godt opponere imod, jeg gør i hvert fald ikke.
Ar blive nummer to(man kan næsten argumenter for at han tabte af mangel på rutine) som 21 årig er ret specielt.
At modstanden ikke var den stærkeste synes jeg mere er klassisk Giro de senestes år, og ja, han blevet slået af en hjælperytter men en ganske kompetent en af slagsen, som i øvrigt fik hjælp af en anden hjælperytter på den afgørende etape.

Generelt skal man passe på med at sammenligne ryttere i forhold til alder, men hvis vi for sjov sammenligner Det Toro vs Jonas da begge var 21 år gamle så har Mexicaneren umidelbart en meget lovende fremtid, det betyder selvfølgelig ikke at han gennemgår samme progressive udvikling relativt til Jonas men en (vigtig) nuance i forhold til at bedømme både nuværende niveau og ikke mindst potentiale.

I forhold til det sidste du skriver så er jeg enig det er en imponerende form Jonas har starten sæsonen med, han skal dog toppe tidligere i denne sæson end de foregående sæsoner, det spiller formentlig ind.
Samtidig har jeg læst at han endnu ikke har været på højde træningslejr hvilket bare sættet nuværende form i et endnu mere positivt lys!
Dog tror jeg desværre ikke han kan stille noget op mod pogien i TDF, specielt med en Giro benene.

Det blev en lang smøre, min præmis er at jeg ikke kan se Alemeida som reel trussel i Giroen, i forhold til kendt niveau, og ikke mindst hans relativ defensive kørestil.
Et hypotetisk Del Toro deltagelse tror/mener jeg ville være en del større udfordring for Jonas, fordi jeg ikke tror han stadigvæk bliver bedre samt hans mere aggressive kørestil formentlig ville gøre at Jonas kører mere defensivt.

Ikke mere sniksnak fra min side
God søndag

 

[Mikkel_K]

Og mens Vingegaard tager den 11. danske WT-sejr i 2026 i Spanien, så kan Tobias Lund vel passende holde Gent-Wevelgem på danske hænder i Mads' fravær.

Click to shrink...

Tæt på. Næst' år.

 

[Uglen]

Ahhhh
Jeg er sgu ikke helt enig
Det bliver måske en pseudo debat(fordi apriori deltager Del Toro ikke i Giroen)

Jeg tror pg håber at Jonas vinder Giroen så langt er vi vel enige.

Mirakeldrink pg Pharma til side(det vil nok altid være et spørgsmålstegn i forhold til UAE qua deres management.

At vi nogenlunde kender Del Toros topniveau vil jeg godt opponere imod, jeg gør i hvert fald ikke.
Ar blive nummer to(man kan næsten argumenter for at han tabte af mangel på rutine) som 21 årig er ret specielt.
At modstanden ikke var den stærkeste synes jeg mere er klassisk Giro de senestes år, og ja, han blevet slået af en hjælperytter men en ganske kompetent en af slagsen, som i øvrigt fik hjælp af en anden hjælperytter på den afgørende etape.

Generelt skal man passe på med at sammenligne ryttere i forhold til alder, men hvis vi for sjov sammenligner Det Toro vs Jonas da begge var 21 år gamle så har Mexicaneren umidelbart en meget lovende fremtid, det betyder selvfølgelig ikke at han gennemgår samme progressive udvikling relativt til Jonas men en (vigtig) nuance i forhold til at bedømme både nuværende niveau og ikke mindst potentiale.

I forhold til det sidste du skriver så er jeg enig det er en imponerende form Jonas har starten sæsonen med, han skal dog toppe tidligere i denne sæson end de foregående sæsoner, det spiller formentlig ind.
Samtidig har jeg læst at han endnu ikke har været på højde træningslejr hvilket bare sættet nuværende form i et endnu mere positivt lys!
Dog tror jeg desværre ikke han kan stille noget op mod pogien i TDF, specielt med en Giro benene.

Det blev en lang smøre, min præmis er at jeg ikke kan se Alemeida som reel trussel i Giroen, i forhold til kendt niveau, og ikke mindst hans relativ defensive kørestil.
Et hypotetisk Del Toro deltagelse tror/mener jeg ville være en del større udfordring for Jonas, fordi jeg ikke tror han stadigvæk bliver bedre samt hans mere aggressive kørestil formentlig ville gøre at Jonas kører mere defensivt.

Ikke mere sniksnak fra min side
God søndag

Click to shrink...

Det er helt givet, at vi ikke kender det topniveau, Del Toros kan ramme i fremtiden. I en Grand Tour er hans topniveau dog foreløbigt at slutte et minut foran Carapz og tabe til Simon Yates. Uanset, hvordan man vender og drejer det, er det ikke i nærheden af Vingegaars topniveau.

Jeg er for nu ret uinteresseret i, hvilket niveau Del Toro eventuelt kan opnå i fremtiden. Det er sikkert tårnhøjt. Men jeg forholdt mig til, om Del Toro ville være en trussel for Vingegaard i Giroen i år, og det kan jeg simpelthen ikke se for mig baseret på det niveau, de to har vist hidtil.

Men det er naturligvis helt fair at være uenig. God søndag til dig også

 

[Odonten]

Det er helt givet, at vi ikke kender det topniveau, Del Toros kan ramme i fremtiden. I en Grand Tour er hans topniveau dog foreløbigt at slutte et minut foran Carapz og tabe til Simon Yates. Uanset, hvordan man vender og drejer det, er det ikke i nærheden af Vingegaars topniveau.

Jeg er for nu ret uinteresseret i, hvilket niveau Del Toro eventuelt kan opnå i fremtiden. Det er sikkert tårnhøjt. Men jeg forholdt mig til, om Del Toro ville være en trussel for Vingegaard i Giroen i år, og det kan jeg simpelthen ikke se for mig baseret på det niveau, de to har vist hidtil.

Men det er naturligvis helt fair at være uenig. God søndag til dig også

Click to shrink...

Med mindre deres italienske superlæge finder noget lækkert på hylderne...

 

[Uglen]

Denne her artikel er interessant ift. Vingegaards muligheder i sæsonen: https://sport.tv2.dk/cykling/2026-0...a-at-kaempe-mig-tilbage-til-den-jonas-jeg-var

Angiveligt har han potentielt manglet noget siden sit styrt for to sæsoner siden, og det har han nu fundet igen. Det lover godt for mulighederne for et mere spændende TdF i år. Og ildevarslende for en spændende Giro.

 

[Rastapopoulos]

Denne her artikel er interessant ift. Vingegaards muligheder i sæsonen: https://sport.tv2.dk/cykling/2026-0...a-at-kaempe-mig-tilbage-til-den-jonas-jeg-var

Angiveligt har han potentielt manglet noget siden sit styrt for to sæsoner siden, og det har han nu fundet igen. Det lover godt for mulighederne for et mere spændende TdF i år. Og ildevarslende for en spændende Giro.

Click to shrink...

Interessant. Sagde han ikke i sommer, at han kørte de bedste watt nogensinde? Er det ikke en del af narrativet om, at Pogi er umenneskelig?

Min pointe er, at cykelryttere siger så meget lort, hvad det angår, så når folk analyserer ud fra hestens mund, bliver det noget rod.

Der skal nok blive mere spænding om andenpladsen i Touren end normalt, men Jonas bør stadig tage den.

 

[Uglen]

In other news, så er Remco

Interessant. Sagde han ikke i sommer, at han kørte de bedste watt nogensinde?

Click to shrink...

Jeg synes, du skal læse artiklen, før du kommenterer. Den del forholder artiklen sig nemlig til.

Er det ikke en del af narrativet om, at Pogi er umenneskelig?

Click to shrink...

Er du helt sikker på, at du vil åbne den igen? Jeg skal bare lige tjekke, for du har tidligere været ganske træt af, at diskussionerne om Pogacars troværdighed fyldte så meget på forum. Men hvis du ønsker, kan jeg sagtens igen-igen skære det ud i pap, hvorfor Pogacars niveau de sidste to sæsoner har været himmelråbende bemærkelsesværdigt. Alternativt synes jeg måske, du skal stoppe med at prikke til bjørnen.

Min pointe er, at cykelryttere siger så meget lort, hvad det angår, så når folk analyserer ud fra hestens mund, bliver det noget rod.

Click to shrink...

Ja. Men både Vingegaard og Mørkøv fortæller det og kombineret med Vingegaards niveau i Paris-Nice og Katalonien er der forhåbentligt noget om snakken.

Der skal nok blive mere spænding om andenpladsen i Touren end normalt, men Jonas bør stadig tage den.

Click to shrink...

Insinuerer du, at Vingegaard skal frygte for andenpladsen nærmere end at koncentrere sig om at udfordre Pogacar? Så skal det da være fordi, han går ned efter giroen, eller der er en af hans konkurrenter, der falder i Gianettis tryllegryde. Der er ingen af udfordrerne til podiet, der har været bare i nærheden af Vingegaards niveau i en GT.

 

[Martin Hansen]

Interessant. Sagde han ikke i sommer, at han kørte de bedste watt nogensinde? Er det ikke en del af narrativet om, at Pogi er umenneskelig?

Click to shrink...

- Væv og muskelvæv og knoglevæv er jo noget, der aldrig heler fuldstændig til det punkt, det var tidligere. Men derfor vil man godt kunne måle i forskellige tests, at vi er tilbage – men faktisk er der nogle få procenter, der ikke er tilbage, siger Thue Kvorning, der nu er fysiolog og træningsvejleder ved Center for Militær Fysisk Træning.

Click to shrink...

Én ting er, at cykelsporten hele tiden udvikler sig på materiel og små justeringer, rytterne kan gøre i kost, ernæring og træning. Noget andet er, at watt-tal ikke er alt, pointerer Thue Kvorning.

- Hele den samlede pakke kan nemt være med til at sætte ham tilbage i perioder, på trods af at han viser gode watt-tal. Så kan det sagtens være, at han ikke har været 100 procent tilbage som cykelrytter.

Click to shrink...

 

[Rastapopoulos]

In other news, så er Remco


Jeg synes, du skal læse artiklen, før du kommenterer. Den del forholder artiklen sig nemlig til.



Er du helt sikker på, at du vil åbne den igen? Jeg skal bare lige tjekke, for du har tidligere været ganske træt af, at diskussionerne om Pogacars troværdighed fyldte så meget på forum. Men hvis du ønsker, kan jeg sagtens igen-igen skære det ud i pap, hvorfor Pogacars niveau de sidste to sæsoner har været himmelråbende bemærkelsesværdigt. Alternativt synes jeg måske, du skal stoppe med at prikke til bjørnen.



Ja. Men både Vingegaard og Mørkøv fortæller det og kombineret med Vingegaards niveau i Paris-Nice og Katalonien er der forhåbentligt noget om snakken.




Insinuerer du, at Vingegaard skal frygte for andenpladsen nærmere end at koncentrere sig om at udfordre Pogacar? Så skal det da være fordi, han går ned efter giroen, eller der er en af hans konkurrenter, der falder i Gianettis tryllegryde. Der er ingen af udfordrerne til podiet, der har været bare i nærheden af Vingegaards niveau i en GT.

Click to shrink...

Det er jer, der bliver ved med at nævne skumle doktorer osv. Jeg noterer mig, at Jonas er ren og ikke holdes til de samme standarder. Den bamse er jeg ikke ræd for, for den er så ekstremt forudindtaget, at den ej skal tages for andet end bodegasnak.

Ja absolut. Jonas har ikke en chance for at vinde Touren med Giroen i benene, hvis Pogi er med på 100 %.

Der er en interessant bemærkning i @Martin Hansen citat, som gør klart, at watt ikke er alt. Det plejer det ellers at være for mange såkaldte analytikere online.

Igen er min pointe, at hele diskussionen er baseret på ekstremt mangelfuld information. Arbitrær vil jeg kalde den.

 

[Sydhavnen]

Det er jer, der bliver ved med at nævne skumle doktorer osv. Jeg noterer mig, at Jonas er ren og ikke holdes til de samme standarder. Den bamse er jeg ikke ræd for, for den er så ekstremt forudindtaget, at den ej skal tages for andet end bodegasnak.

Ja absolut. Jonas har ikke en chance for at vinde Touren med Giroen i benene, hvis Pogi er med på 100 %.

Der er en interessant bemærkning i @Martin Hansen citat, som gør klart, at watt ikke er alt. Det plejer det ellers at være for mange såkaldte analytikere online.

Igen er min pointe, at hele diskussionen er baseret på ekstremt mangelfuld information. Arbitrær vil jeg kalde den.

Click to shrink...

Så er det godt at du ved bedst

 

[Martinstranger]

Det er jer, der bliver ved med at nævne skumle doktorer osv. Jeg noterer mig, at Jonas er ren og ikke holdes til de samme standarder. Den bamse er jeg ikke ræd for, for den er så ekstremt forudindtaget, at den ej skal tages for andet end bodegasnak.

Click to shrink...

Revet ud af kontekst - beklager.

Jeg syntes bare det er hysterisk sjovt, hvordan argumenter skydes ned ved at pege fingre mod andre. Det er som interviews med MAGA-tilhængere. Bliver der nævnt noget om Trump har fejlet eller tjent lidt mønt ved lyssky affærer, så bliver der straks nævnt Biden mig her og der
Undskyld men jeg forstår det ikke.

 

[mph]

Revet ud af kontekst - beklager.

Jeg syntes bare det er hysterisk sjovt, hvordan argumenter skydes ned ved at pege fingre mod andre. Det er som interviews med MAGA-tilhængere. Bliver der nævnt noget om Trump har fejlet eller tjent lidt mønt ved lyssky affærer, så bliver der straks nævnt Biden mig her og der
Undskyld men jeg forstår det ikke.

Click to shrink...

Det har faktisk et begreb: what-about-ism

 

[Uglen]

Det er jer, der bliver ved med at nævne skumle doktorer osv. Jeg noterer mig, at Jonas er ren og ikke holdes til de samme standarder. Den bamse er jeg ikke ræd for, for den er så ekstremt forudindtaget, at den ej skal tages for andet end bodegasnak.

Ja absolut. Jonas har ikke en chance for at vinde Touren med Giroen i benene, hvis Pogi er med på 100 %.

Click to shrink...

Personligt har jeg aldrig påstået, at Vingegaard ikke har snydt.

Du på den anden side er gået så langt i dit forsvar for Pogacar, at du ved gentagne lejligheder har neglicieret hans resultater alene for at undgå at anerkende, at de er out of this world. Dét er forudindtagethed om noget.

Min egen forudindtagethed består i, at når en cykelrytter kontinuerligt leverer på et niveau, ingen andre er i nærheden af, så snyder han sgu nok. Det har historien lært mig. Det er ligemeget, om han hedder Pogacar, Virenque, Armstrong, Bjarne eller Vingegaard. Men Pogacar præsterer så mærkbart over alle andre (nærmest nogensinde), at han får mit fokus.

Vi kan holde Vingegaard til de samme standarder, når han leverer bare en brøkdel af det, Pogacar leverer på en sæson.

Og så handlede mit indlæg faktisk ikke om Pogacar eller snyd. Men det fik du det så til.

 

[valverde4ever]

Revet ud af kontekst - beklager.

Jeg syntes bare det er hysterisk sjovt, hvordan argumenter skydes ned ved at pege fingre mod andre. Det er som interviews med MAGA-tilhængere. Bliver der nævnt noget om Trump har fejlet eller tjent lidt mønt ved lyssky affærer, så bliver der straks nævnt Biden mig her og der
Undskyld men jeg forstår det ikke.

Click to shrink...

Er der ikke den forskel st det ikke giver mening at sammenligne to ting som er sket på forskellige tidspunkter - og derved her forskellige kontekst - med to som levere på samme tid, altså under samme vilkår. ?

 

[valverde4ever]

Personligt har jeg aldrig påstået, at Vingegaard ikke har snydt.

Du på den anden side er gået så langt i dit forsvar for Pogacar, at du ved gentagne lejligheder har neglicieret hans resultater alene for at undgå at anerkende, at de er out of this world. Dét er forudindtagethed om noget.

Click to shrink...

For det første er jeg enig i at han er out of this world.. Men det sker igen og igen rundt omkring i forskellige sportsgrene at der kommer et 100 års talent, uden der snakkes snyd hver gang vedkommende vinder
Jeg tror det er det jeg personligt er træt af.

Min egen forudindtagethed består i, at når en cykelrytter kontinuerligt leverer på et niveau, ingen andre er i nærheden af, så snyder han sgu nok. Det har historien lært mig. Det er ligemeget, om han hedder Pogacar, Virenque, Armstrong, Bjarne eller Vingegaard. Men Pogacar præsterer så mærkbart over alle andre (nærmest nogensinde), at han får mit fokus.

Click to shrink...

Og det er jo fair at tro og mene det, men hvorfor skal Pogacar dømmes fordi andre før har været idioter?
Igen vil jeg komme med lidt whataboutisme, men fjernede du Pogacar, ville andre have sindssyge resultater (nok ikke helt deroppe), og vil være den folk pegede på. Det er drøn ærgeligt at man i cykling ikke må være den bedste uden der skal peges fingre..

Vi kan holde Vingegaard til de samme standarder, når han leverer bare en brøkdel af det, Pogacar leverer på en sæson.

Click to shrink...

Igen vil jeg prøve med "fjern pogacar" og så har Vingegaard bedre resultater end Armstrong, Riis, osv. Skal han så mistænkelig gøres?
Igen ikke for at pege og sige "hva så med", men jeg forstår simpelthen ikke, at man ikke kanbse at vi er i en tid, hvor nogle bare er absurd langt bedre end resten, og så (desværre) med pogacar der presser den, med sin alsidighed.

Og så handlede mit indlæg faktisk ikke om Pogacar eller snyd. Men det fik du det så til.

Click to shrink...

Enig, det er faktisk ikke fair du fik den..

Men denne tråd er fyldt med stikpiller imod UAE, også når de slet ikke er en del af det.. Det ødelægger min lyst til at bidrage, når man ved at vinder pogacar, så skal man læse alt muligt uden nogen som helst evidens, men bare ren galde.

Undskyld, men det ender altid samme sted, så snart bare èn nævner ordet Pogacar..

 

[Uglen]

For det første er jeg enig i at han er out of this world.. Men det sker igen og igen rundt omkring i forskellige sportsgrene at der kommer et 100 års talent, uden der snakkes snyd hver gang vedkommende vinder
Jeg tror det er det jeg personligt er træt af.

Click to shrink...

Jeg skal ikke forholde mig til andre sportsgrene, jeg ikke har forstand på. Jeg har forstand på cykelsport. Pogacar er not normal. Som vanligt holder jeg mig dog fra at komme med dopingbeskyldninger i respekt for andre debattørers ønsker. Jeg er omvendt helt sindsygt træt af, at man ikke må forholde sig til, hvor groteske hans præstationer er, uden der skal være brok over, at man spekulerer i snyd.

Og det er jo fair at tro og mene det, men hvorfor skal Pogacar dømmes fordi andre før har været idioter?
Igen vil jeg komme med lidt whataboutisme, men fjernede du Pogacar, ville andre have sindssyge resultater (nok ikke helt deroppe), og vil være den folk pegede på. Det er drøn ærgeligt at man i cykling ikke må være den bedste uden der skal peges fingre..

Click to shrink...

Fordi Pogacars resultater og udvikling er way beyond at være den bedste. Han er fra en anden planet. Det er et vilkår med cykelsportens historie, at når nogen stikker så meget ud, så bliver det mistænkeligt. Jeg ser ikke nogen dømme ham, men jeg ser en masse debatørrer forhold sig særdeles kritisk til ham. Det er i min optik helt på sin plads.

Igen vil jeg prøve med "fjern pogacar" og så har Vingegaard bedre resultater end Armstrong, Riis, osv. Skal han så mistænkelig gøres?
Igen ikke for at pege og sige "hva så med", men jeg forstår simpelthen ikke, at man ikke kanbse at vi er i en tid, hvor nogle bare er absurd langt bedre end resten, og så (desværre) med pogacar der presser den, med sin alsidighed.

Click to shrink...

Ahh. Vingegaard har bedre resultater end Riis. Klart. Men Armstrong vandt TdF syv gange i streg. Herudover er han verdensmester. Vingegaard er ikke i nærheden.

MVDP og Vingegaard er absurd gode til det, de gør. Pogacar er markant bedre. Han stikker helt sindsygt ud - både med sin alsidighed og sin evne til altid at være i noget, der ligner topform.

Jeg begriber ikke, at man i ramme alvor kan påstå, at Pogacar bare stikker ud med sin alsidighed. Der ser vi verden enddog meget forskelligt.

Enig, det er faktisk ikke fair du fik den..

Men denne tråd er fyldt med stikpiller imod UAE, også når de slet ikke er en del af det.. Det ødelægger min lyst til at bidrage, når man ved at vinder pogacar, så skal man læse alt muligt uden nogen som helst evidens, men bare ren galde.

Undskyld, men det ender altid samme sted, så snart bare èn nævner ordet Pogacar..

Click to shrink...

Jeg har vist skrevet det før, og nu gør jeg det igen - dog lidt mere skarpt. Så lad dog være med at forhold dig til diskussionerne og stikpillerne om Pogacar. Spring det over. Jeg tror blot, du og andre puster til ilden ved at være i opposition. Hvad stikpillerne angår, så er det nok hvad man må forvente, når der opsættes regler for, hvad der må diskuteres i tråden. Engang imellem koger gryden over - det gør den også for mig.

Jeg har selv holdt mig fra at deltage i diskussionerne omkring Strade og Sanremo, fordi det er uinteressant at diskutere løb, hvor man ikke må forholde sig til det absurde i Pogacars præstationer.

Til gengæld har jeg flere gange de seneste par uger forsøgt at engagere mig i en debat om Vingegaards præstationer, men det er som om, at du og Rasta kun kommer ud af busken, når i skal forsvare Pogacar

 

[Odonten]

Jeg skal ikke forholde mig til andre sportsgrene, jeg ikke har forstand på. Jeg har forstand på cykelsport. Pogacar er not normal. Som vanligt holder jeg mig dog fra at komme med dopingbeskyldninger i respekt for andre debattørers ønsker. Jeg er omvendt helt sindsygt træt af, at man ikke må forholde sig til, hvor groteske hans præstationer er, uden der skal være brok over, at man spekulerer i snyd.



Fordi Pogacars resultater og udvikling er way beyond at være den bedste. Han er fra en anden planet. Det er et vilkår med cykelsportens historie, at når nogen stikker så meget ud, så bliver det mistænkeligt. Jeg ser ikke nogen dømme ham, men jeg ser en masse debatørrer forhold sig særdeles kritisk til ham. Det er i min optik helt på sin plads.



Ahh. Vingegaard har bedre resultater end Riis. Klart. Men Armstrong vandt TdF syv gange i streg. Herudover er han verdensmester. Vingegaard er ikke i nærheden.

MVDP og Vingegaard er absurd gode til det, de gør. Pogacar er markant bedre. Han stikker helt sindsygt ud - både med sin alsidighed og sin evne til altid at være i noget, der ligner topform.

Jeg begriber ikke, at man i ramme alvor kan påstå, at Pogacar bare stikker ud med sin alsidighed. Der ser vi verden enddog meget forskelligt.




Jeg har vist skrevet det før, og nu gør jeg det igen - dog lidt mere skarpt. Så lad dog være med at forhold dig til diskussionerne og stikpillerne om Pogacar. Spring det over. Jeg tror blot, du og andre puster til ilden ved at være i opposition. Hvad stikpillerne angår, så er det nok hvad man må forvente, når der opsættes regler for, hvad der må diskuteres i tråden. Engang imellem koger gryden over - det gør den også for mig.

Jeg har selv holdt mig fra at deltage i diskussionerne omkring Strade og Sanremo, fordi det er uinteressant at diskutere løb, hvor man ikke må forholde sig til det absurde i Pogacars præstationer.

Til gengæld har jeg flere gange de seneste par uger forsøgt at engagere mig i en debat om Vingegaards præstationer, men det er som om, at du og Rasta kun kommer ud af busken, når i skal forsvare Pogacar

Click to shrink...

 

[valverde4ever]

Jeg skal ikke forholde mig til andre sportsgrene, jeg ikke har forstand på. Jeg har forstand på cykelsport. Pogacar er not normal. Som vanligt holder jeg mig dog fra at komme med dopingbeskyldninger i respekt for andre debattørers ønsker. Jeg er omvendt helt sindsygt træt af, at man ikke må forholde sig til, hvor groteske hans præstationer er, uden der skal være brok over, at man spekulerer i snyd.

Click to shrink...

Jeg har ingen steder sagt han er "normal". Og hvis du husker hvad jeg har skrevet tidligere, så har jeg nævnt at jeg slet ikke vil være overrasket hvis han er dopet. Bryder mig bare ikke om den der "døm på forhånd" mentalitet der hersker.

Igen vil jeg også sige at det nok ikke skulle være sig personligt der skulle føle dig ramt. Bare sjældent ret mange forholder sig til hans præstation uden at flette "overhovedet ikke skjulte" hentydninger ind om doping.

Fordi Pogacars resultater og udvikling er way beyond at være den bedste. Han er fra en anden planet. Det er et vilkår med cykelsportens historie, at når nogen stikker så meget ud, så bliver det mistænkeligt. Jeg ser ikke nogen dømme ham, men jeg ser en masse debatørrer forhold sig særdeles kritisk til ham. Det er i min optik helt på sin plads.

Click to shrink...

tjaaa, meget uenig i hvordan det læses, men det er jo fair nok.. jeg ser langt mere af før omtalte "døm på forhånd" snak

Ahh. Vingegaard har bedre resultater end Riis. Klart. Men Armstrong vandt TdF syv gange i streg. Herudover er han verdensmester. Vingegaard er ikke i nærheden.

Click to shrink...

Læs hvad jeg skrev.. hvis du fjernede pogacar.

MVDP og Vingegaard er absurd gode til det, de gør. Pogacar er markant bedre. Han stikker helt sindsygt ud - både med sin alsidighed og sin evne til altid at være i noget, der ligner topform.

Click to shrink...

Enig, har ikke påstået andet.

Jeg begriber ikke, at man i ramme alvor kan påstå, at Pogacar bare stikker ud med sin alsidighed. Der ser vi verden enddog meget forskelligt.

Click to shrink...

Men gør han ikke det? Han stikker ud... meget, lidt? Det er vel et definitions spørgsmål hvor meget han stikker ud. Ingen siger han ikke er vanvittig

Jeg har vist skrevet det før, og nu gør jeg det igen - dog lidt mere skarpt. Så lad dog være med at forhold dig til diskussionerne og stikpillerne om Pogacar. Spring det over. Jeg tror blot, du og andre puster til ilden ved at være i opposition. Hvad stikpillerne angår, så er det nok hvad man må forvente, når der opsættes regler for, hvad der må diskuteres i tråden. Engang imellem koger gryden over - det gør den også for mig.

Click to shrink...

Det kunne man godt, og nok også nemmest.. Men hvis jeg så også må være lidt skarp, så er det bare træls at der hele tiden, hver gang navnet pogacar nævnes, så kommer der en, hvad jeg vil kalde, dumsmart bemærkning (i øvrigt ikke rettet imod dig). Nogle gange lader jeg den faktisk bare flyve forbi, men det bliver bare træls.
Man kan også vende den om, hvis man ikke har noget konstruktivt at sige, så lad være? Det går vel begge veje

Jeg har selv holdt mig fra at deltage i diskussionerne omkring Strade og Sanremo, fordi det er uinteressant at diskutere løb, hvor man ikke må forholde sig til det absurde i Pogacars præstationer.

Click to shrink...

Uinteressant for dig jeg har nydt at snakke om det uden det stak af i samme retning igen igen igen igen. Faktisk var det befriende at se pogacar ikke kunne sætte Pidcock, altså tættere end mange andre løb? Mener du også han var super suveræn der?

Til gengæld har jeg flere gange de seneste par uger forsøgt at engagere mig i en debat om Vingegaards præstationer, men det er som om, at du og Rasta kun kommer ud af busken, når i skal forsvare Pogacar

Click to shrink...

Så skulle du følge bedre med. Jeg har været med i snakkede omkring strade, msr, og også vingegaards modstand i giroen.
I øvrigt der jeg blev tørret første gang, da det blev nævnt at Del Toro ikke var en trussel for Vingegaard, og så noget med Pogacars læge/træner..