New posts

Generel debat Transfervindue vinter 2024/2025

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 140K
Generel debat Transfervindue vinter 2024/2025
Gad vide hvor mange gange jeg har skrevet det er bekymrende men der er forhold som gør, at jeg ikke (endnu) vil give Uwe skylden🫣

Har forsøgt oplæg til debat om det var SIB, ungdomsafdelingen, JN, strategien eller hvor problemerne nu stammer fra men vil ikke diskutere din subjektive mening om hvilken spiller der er god eller ej. Tænker vi må videre, når det ikke lykkes at trænge igennem med budskabet - god debat👍

Det er jeg helt med på. Jeg forsøgte sådan set bare i mit svar til T-knogle at forklare, at du ikke var interesseret i at diskutere kvaliteten af de enkelte spillere, hvornår de burde/ikke burde have spillet og så videre, og at jeg af respekt for din tilgang forsøgte ikke at inddrage den del i mit svar til dig. Eller med andre ord. Jeg forsøgte at holde min debat med T-knogle og dig adskilt så vidt muligt.

Min involvering i denne debat drejer sig iøvrigt om, at jeg synes kritikken af Uwe er usaglig og uforholdsmæssigt stor - ikke, at han nødvendigvis skal fritages for kritik.

Når jeg svarer på dine indlæg er de fordi, at du bidrager med statistik (og kommentarer), som gør det meget nemt for andre brugere at pege på Uwe. Du forholder dig ikke til årsagssammenhænge og bagvedliggende kvalitative faktorer i dine indlæg, og det gør jeg så for dig. Alene for at sikre, at dit glimrende statistiske bidrag bliver nuanceret. Jeg tror faktisk, vi er enige langt hen ad vejen ift. Uwe, jeg er bare interesseret i diskussionen.

Jeg er til gengæld ikke enig i, at det nødvendigvis er et problem. Men det er en helt anden snak, og den giver for mig ikke mening at have, hvis du ikke vil forholde dig til kvalitet i truppen med videre. Så den tænker jeg ikke, vi skal ud i.
 
Debatten i denne tråd har taget en drejning væk fra transfervinduet, så jeg lukker tråden lidt senere i dag.

Jeg vil anbefale, at I sørger for at citere de indlæg I vil debattere videre om, og så tager den i de respektive tråde, der passer til det indlæg I citerer.

Er det ikke lidt for tidligt?

Vi ved ikke om Sauer evt. bliver lejet ud feks?

Jeg ser virkelig ingen grund til at lukke en aktiv tråd.

Der skal efter min mening ALTID være en "generel transfertråd" åben.
Hvor skal vi ellers snakke Sauer/forlængelser/nye ønsker til køb/andet?
Vi snakker jo pt efterdønninger af vinduet - og snart snakker vi det kommende vindue.

Men det ender det i en anden tråd, så ender den jo bare med at have de indlæg, og folk klager over det.

Så lad helst denne være til sommervinduets generelle tråd åbner.
 
Fint, jeg lukker den ikke.

Men debatten om spillere er gode nok, om vi bruger talenter rigtigt eller forkert eller andet ikke-transfervindue-relateret er jo ikke en debat der hører hjemme i denne tråd. Det er der allerede andre tråde til.

Det er derfor jeg mener den har taget en drejning væk fra det oprindelige emne. Udleje af spillere kan/skal selvfølgelig debatteres i en tråd som denne.
 
Jeg svarede oprindeligt @martin stranger. Han er ikke interesseret i, hvorvidt det er Uwes eller trupsammensætningens skyld, at de unge spilleres spilletid er faldende i AGF. Derfor forsøgte jeg at undgå den diskussion. Hvad jeg tror, JS ville gøre, er ikke væsentligt for den diskussion, jeg forsøgte at tage.

Jeg gider heller ikke gå dybt i tro/holdnings diskussionen igen. Men vil gerne lige svare på dine indvendinger.

Jeg er enig i, at trupperne er sammenlignelige ift alderspredning og at Brøndby også har ældre profiler. Jeg er uenig i, at trupperne kun adskiller sig ift. alderen på de benyttede spillere. Som tidligere nævnt mener jeg, at kvaliteten af de unge spillere i Brøndby er markant højere end i AGF. Hvis du er uenig i det, lever vi i forskellige universer.



Jeg kan ikke redegøre for, hvorvidt Suzuki havde et højere niveau, da han komtil Brøndby, end Gyamfi har nu. Men jeg vil gætte på, at Suzuki har været mere taktisk skolet og dermed lettere har kunne bidrage. Det jeg personligt har set til Gyamfi, har han set spændende ud. Han har også lignet en spiller, der ikke var bevidst om relationer og taktik på en fodboldbane. Isoleret på Gyamfi har jeg ikke set eller hørt noget som helst, der skulle indikere, at han var klar til at spille for AGF i efteråret. Tværtimod konkluderede Stiften ret hurtigt, at han lignede en spiller, der var meget langt fra niveauet. Jeg tvivler oprigtigt på, at du har set/hørt ret meget positivt om Gyamfis niveau (potentiale er en anden ting, det er der masser af).

Sebulonsen er lige fyldt 25. Han har været i Brøndby i 3 år. I det første år fik han 1035 minutter under Jesper Sørensen. Sidste år fik han 527 minutter. I AGF har vi Jakob Andersen. Han er 20. Sidste år fik han 836 minutter. I år nåede han 419 minutter. De spiller samme position. Hvis du vil fremhæve, at Sebulonsen fik tid og mulighed for at udvikle sig, som man ikke får i AGF, så falder den sammenligning ud til Uwes fordel. Jakob Andersen er et tydeligt eksempel på, at Uwe lader unge spillere/talenter spille og udvikle sig.



Jeg ved ikke, hvorfor du skriver om Gift Links. Han er 26 og altså ikke at betragte som en ung spiller længere.

Kahl var rigtigt nok en etableret spiller under David Nielsen. Han var også en spiller, der slet ikke levede op til prisen, og som mange fans har ønsket solgt. Uwe har i denne sæson genopfundet Kahl og gjort ham til et aktiv, han ikke var før. Hvis du er ude i, at Kahls udvikling og spilletid i denne sæson ikke skal tale positivt op for Uwe, så er det simpelthen for søgt.

At reducere Arnstadt til, at han har fået debut, men ikke sit gennembrud endnu er også søgt. Han har været her siden september. Han skal jo lige falde ind på holdet, inden han kan få sit gennembrud. Han har fået spilletid i 10 kampe i SL siden han kom, knap 53 minutter i snit. Han er igen et eksempel på, at Uwe giver unge spillere både chancen og tid.

JJA fik stort set 90 minutter i alle kampe i foråret frem til han blev skadet. I denne sæson har han fået 540 minutter i 10 kampe. Han er et udmærket eksempel på, at Uwe giver spilletid til unge spillere, også når de ikke griber chancen.

Bach har vi næppe investeret ret meget i. Og Gyamfi har jeg redegjort for ovenfor. Det er desuden to spillere, som sagtens kan nå at indfri potentialet og få masser af spilletid endnu.

Hertil kommer Badji, som vi alle er enige om, har fået for lidt spilletid. Meget tyder dog på, at han kommer til at spille en stor rolle i foråret. Vil det i så fald være et eksempel på, at Uwe ikke prioriterer spilletid til unge spillere eller et eksempel på, at Uwe netop prioriterer at udvikle de unge spillere, så de bliver klar tilSL bold?

Callø gider jeg simpelthen ikke omkring igen. Jeg mangler forsat at høre, hvor han skulle have fået den spilletid (udover en time ekstra i de store sejre i August) og hvem han skulle have spillet i stedet for.

Hvis du vil kritisere Uwe for kun at have givet debut fra Callø fra ungdomsrækkerne, så vil jeg forvente en form for argumentation for, hvilke andre spillere, der skulle have fået debut. Jeg kan ikke få øje på nogen oplagte.

Alt i alt synes jeg, at langt de fleste af dine eksempler taler for, at Uwe rent faktisk giver spilletid til unge spillere.
Det er sgu vanskelig at forstå det du skriver, det giver simpelthen ikke mening. Har du forstået det jeg skrev? Og har du opfattet at det var et svar til det du selv skrev tidligere?

Jeg er da ligeglad med Suzuki og Sebulonsen, det var dig der lavede sammenligningen, og når du så selv begynder at sammenligne gamle spillere i den ene klub med unge spillere i den anden, og bruger det som argument for hvorfor AGF er knivskarpe til talentudvikling så er det da her der er tale om søgte argumenter.

Hvis man sammenligner Sebulonsen med Jesper Hansen så ser det jo f.eks. helt anderledes ud, end hvis man sammenligner ham med Jacob Andersen!?!
 
Det er sgu vanskelig at forstå det du skriver, det giver simpelthen ikke mening. Har du forstået det jeg skrev? Og har du opfattet at det var et svar til det du selv skrev tidligere?

Jeg er da ligeglad med Suzuki og Sebulonsen, det var dig der lavede sammenligningen, og når du så selv begynder at sammenligne gamle spillere i den ene klub med unge spillere i den anden, og bruger det som argument for hvorfor AGF er knivskarpe til talentudvikling så er det da her der er tale om søgte argumenter.

Hvis man sammenligner Sebulonsen med Jesper Hansen så ser det jo f.eks. helt anderledes ud, end hvis man sammenligner ham med Jacob Andersen!?!

Du svarer mig på et indlæg, jeg skrev til en anden bruger, så jeg opfatter det selvfølgelig som et svar på mit indlæg. I det indlæg ligger du op til, at Brøndbys talenter er blevet store, fordi Jesper Sørensen gav dem spilletid.

I dit følgende svar til mig bringer du selv Sebuoonsen og Suzuki på banen som et argument til at kritisere Uwe. Det gør du med følgende:

Sebulonsen og Suzuki benyttede Jesper Sørensen også da de ikke spillede godt og havde brug for spilletid for at etablere sig, Uwe giver ikke talenterne en stribe kampe til at etablere sig, det er ud på bænken hvis du ikke har leveret efter 5-6 kampe.

Det er derfor jeg skriver om de to spillere og sammenligner dem med talenter på tilsvarende positioner i AGF.

Jeg skriver intet sted, at AGF er knivskarpe til talentudvikling. Jeg svarer dig på endnu et indlæg, hvor du kritiserer Uwe, og i den proces viser jeg, at din kritik er uforholdsmæssigt stor og unuanceret og at man kan argumentere for, at Uwe faktisk er ret god til at give de unge spillere, han har til rådighed, spilletid.
 
Kan agf gøre det bedre på talentfronten? Helt sikkert.
Kan man give unge spillere mere spilletid? Sikkert.
Har vi gennemsnitligt en for gammel trup? Ihvertald i sammenligning med de andre klubber.
Er vi afhængige af spillersalg? Bestemt. Ikke i samme grad som klubber som aab, Vejle, Silkeborg, Randers men derfor skal vi stadig have en fødelinje der kræver yngre spillere der viser sig frem.
Er det nemt? Bestemt ikke. Jeg husker stadig en ung Daghim få spilletid og dernæst lave et uheldigt og urutineret straffe i overtiden, hvor en mere rutineret spiller måske ikke havde lavet det.
Er vores talenter gode nok? Det er svært at sige men jeg hælder til, at de nok ikke er så gode som mange tror.
Er vi som fans mere tilbøjelig til at tage en risiko med et talent end ham der bestemmer? Det tror jeg, men det er også nemmere når man ikke skal stå til ansvar for noget.
Er det en grund til at vi prøver en anden sportschef/direktør? Det tror jeg. Brøndby er foran og det vil man gerne indhente og CV har stor erfaring på det punkt.
Sker det over natten? Næppe, men man kan godt skubbe på processen mens akademiet vokser.
Nizzle Q&A out😉
 
Syntes bestemt også det er håbløst at sige at Brøndbys trupsammensætning og Vores ligner hinanden..

Brøndby har 2 spillere over 30 (Klaiber nummer 3 på 30), har flere under 20.. Vi er noget ældre generelt, og generelt også (desværre) afhængige af et par af de gamle fordi de ynger på pladsen enten har været skadet eller ikke har kunne slå den gamle af.

Jeg ser det som et trup sammensætningsproblem, mere end et træner problem. Omend det ikke nødvendigvis er sort/hvidt, som nogen prøver at gøre det til.
 
Syntes bestemt også det er håbløst at sige at Brøndbys trupsammensætning og Vores ligner hinanden..

Brøndby har 2 spillere over 30 (Klaiber nummer 3 på 30), har flere under 20.. Vi er noget ældre generelt, og generelt også (desværre) afhængige af et par af de gamle fordi de ynger på pladsen enten har været skadet eller ikke har kunne slå den gamle af.

Jeg ser det som et trup sammensætningsproblem, mere end et træner problem. Omend det ikke nødvendigvis er sort/hvidt, som nogen prøver at gøre det til.
Thomas Mikkelsen er 41 år (Jesper Hansen)
Daniel Wass er 35 år (Patrick Mortensen)
Jean Klaiber er 30 år (Frederik Tingager)
Stein Spierings er 28 år (Nicolaj Poulsen)
Nicolaj Vallys 28 år (Mikkel Duelund)

Jeg synes der er mange flere ligheder end der er forskelle. Selvom vi også har de her underlige marginalspillere der ikke er talenter som Akoto, Power og Brandhof - Den type spillere har Brøndby ikke her bruger de talenter i stedet, og det er også temmeligt underligt at AGF vælger at have den form for trup fyld, frem for at bruge talenter, men det er jo nok træneren der insisterer.
 
Thomas Mikkelsen er 41 år (Jesper Hansen)
Daniel Wass er 35 år (Patrick Mortensen)
Jean Klaiber er 30 år (Frederik Tingager)
Stein Spierings er 28 år (Nicolaj Poulsen)
Nicolaj Vallys 28 år (Mikkel Duelund)

Jeg synes der er mange flere ligheder end der er forskelle. Selvom vi også har de her underlige marginalspillere der ikke er talenter som Akoto, Power og Brandhof - Den type spillere har Brøndby ikke her bruger de talenter i stedet, og det er også temmeligt underligt at AGF vælger at have den form for trup fyld, frem for at bruge talenter, men det er jo nok træneren der insisterer.

Og er det så netop ikke problemet at det er truppen der er hentet ind til træneren, mere end det er træenren. Tænk hvis vi ikke havde hentet Akoto og Power bare, så var Træneren tvunget i højere grad til at bruge talenter.
Jeg vil faktisk smide Dalsgaard ind også, for selvom han er knald dygtig, så er han lidt et hurtigt fix.

For mig ligner det faktisk at man fra sportsdirektørens side (SIB), ikke har troet nok på talenterne var gode nok - mere end det er træneren.

Træneren skal imo spille med de bedste, imens sportsdirektøren skal levere spillerne. Sådan groft sagt
 
Thomas Mikkelsen er 41 år - Jesper Hansen er 39 år
Daniel Wass er 35 år - Patrick Mortensen også 35 år
Jean Klaiber er 30 år - Frederik Tingager er to år ældre altså 32 år
Stein Spierings er 28 år - Nicolaj Poulsen er 31 år altså 3 år ældre

Derudover mangler du Dalsgaard som er 35 og Max Power på 31 år..

Unægteligt har AGF lige et par år mere på alderen end Brøndby
 
Last edited:
Thomas Mikkelsen er 41 år - Jesper Hansen er 39 år
Daniel Wass er 35 år - Patrick Mortensen også 35 år
Jean Klaiber er 30 år - Frederik Tingager er to år ældre altså 32 år
Stein Spierings er 28 år - Nicolaj Poulsen er 31 år altså 3 år ældre

Derudover mangler du Dalsgaard som er 35 og Max Power på 31 år..

Unægteligt har AGF lige et par år mere på alderen end Brøndby
Ja og hele mellemlaget med Links, MEM og Anderson er også lidt ældre end Brøndbys mellemlag.

CV har været god til at skille sig af med det trupfyld som havde begrænsede muligheder for at udvikle sig (Hedlund, Bell, Chappis, Ohi, Greve) - det må man håbe at han også lykkes med i AGF.

Jeg mener dog at hvis man ser bort fra de mystiske spillere Akoto, Brandhof og Power, og erstatter dem med talenter (som vel allerede burde være sket) så er der mange ligheder de to trupper imellem på alderssammensætningen, (dog med et par år mere til AGF det medgiver jeg).

Jeg kunne godt se en slagkraftig startopstilling der var væsentligt yngre end den nuværende, hvis der var lidt mere fokus på udvikling:

Wahlstedt (25)
Abbew (22) - Tingager (32) - Kahl (23)
Beijmo (27) - Anderson (26) - Arnstad (21) - MEM (27) - Links (26)
Badji (23) - Bech (22)
Det vil give en gennemsnitsalder på 24,9 år, fortsat være en slagkraftig start 11, og give langt flere salgbare spillere.
 
Thomas Mikkelsen er 41 år (Jesper Hansen)
Daniel Wass er 35 år (Patrick Mortensen)
Jean Klaiber er 30 år (Frederik Tingager)
Stein Spierings er 28 år (Nicolaj Poulsen)
Nicolaj Vallys 28 år (Mikkel Duelund)

Der er den væsentlige forskel, at Hansen, Mortensen, Tingager og Poulsen er absolutte profiler i AGF. På Brøndby siden er det kun Vallys og Wass, der er profiler. Resten er rotationsspillere eller trupfyld.

Br
Den type spillere har Brøndby ikke her bruger de talenter i stedet, og det er også temmeligt underligt at AGF vælger at have den form for trup fyld, frem for at bruge talenter, men det er jo nok træneren der insisterer.

Brøndbys talenter er - som jeg viste dig i går - absolutte profiler eller rotationsspillere. De har en ung spiller, der kan betegnes som trupfyld.

Brøndby har i stor stil afhændet deres trupfyld over de seneste to vinduer. Che, Greve, Cappis, Swartau, Yeboah og Ohi i sommers, Tsiembe i seneste vindue.

Brøndby har en trup uden væsentligt fyld, hvor stort set alle har spillet regelmæssigt i efteråret. De har også et væsentligt større budget end os. Herudover er den markante forskel, at Brøndbys unge spillere er så gode, at de er bærende profiler.

Akoto er desuden antageligvis kun trupfyld, fordi han er så skadet.

Hvilket talenter ville du have til at splinte den på bænken og vente på at få spilletid på midtbanen?

Findes de relevante spillere i AGF? Og hvis ja, er de så gode nok til at erstatte Brandhoffs 337 minutter? Og er det fedt for dem at erstatte Powers 51 minutter?

Det er en fin holdning, at det ville være fedt at fylde truppen op med gode unge rotationsspillere. Det kan vi alle blive enige om. Men de skal være gode nok til at spille, så de ikke bare sidder stille, og de skal også være til rådighed. Og din automatreaktion med, at det er Uwes skyld er forfladiget og trættende. Som påvist utallige gange, vil Uwe gerne bruge og udvikle unge spillere, når de har niveauet.

Brugen af unge spillere - eller manglen på samme - er sandsynligvis nøje koordineret mellem ledelsen, Uwe, CV/SIB og de sportslige ambitioner.
 
Thomas Mikkelsen er 41 år (Jesper Hansen)
Daniel Wass er 35 år (Patrick Mortensen)
Jean Klaiber er 30 år (Frederik Tingager)
Stein Spierings er 28 år (Nicolaj Poulsen)
Nicolaj Vallys 28 år (Mikkel Duelund)

Jeg synes der er mange flere ligheder end der er forskelle. Selvom vi også har de her underlige marginalspillere der ikke er talenter som Akoto, Power og Brandhof - Den type spillere har Brøndby ikke her bruger de talenter i stedet, og det er også temmeligt underligt at AGF vælger at have den form for trup fyld, frem for at bruge talenter, men det er jo nok træneren der insisterer.
De har vel haft Tsiembe og Radosevic som godt nok lige er blevet solgt.
 
Der er den væsentlige forskel, at Hansen, Mortensen, Tingager og Poulsen er absolutte profiler i AGF. På Brøndby siden er det kun Vallys og Wass, der er profiler. Resten er rotationsspillere eller trupfyld.

Br

Brøndbys talenter er - som jeg viste dig i går - absolutte profiler eller rotationsspillere. De har en ung spiller, der kan betegnes som trupfyld.

Brøndby har i stor stil afhændet deres trupfyld over de seneste to vinduer. Che, Greve, Cappis, Swartau, Yeboah og Ohi i sommers, Tsiembe i seneste vindue.

Brøndby har en trup uden væsentligt fyld, hvor stort set alle har spillet regelmæssigt i efteråret. De har også et væsentligt større budget end os. Herudover er den markante forskel, at Brøndbys unge spillere er så gode, at de er bærende profiler.

Akoto er desuden antageligvis kun trupfyld, fordi han er så skadet.

Hvilket talenter ville du have til at splinte den på bænken og vente på at få spilletid på midtbanen?

Findes de relevante spillere i AGF? Og hvis ja, er de så gode nok til at erstatte Brandhoffs 337 minutter? Og er det fedt for dem at erstatte Powers 51 minutter?

Det er en fin holdning, at det ville være fedt at fylde truppen op med gode unge rotationsspillere. Det kan vi alle blive enige om. Men de skal være gode nok til at spille, så de ikke bare sidder stille, og de skal også være til rådighed. Og din automatreaktion med, at det er Uwes skyld er forfladiget og trættende. Som påvist utallige gange, vil Uwe gerne bruge og udvikle unge spillere, når de har niveauet.

Brugen af unge spillere - eller manglen på samme - er sandsynligvis nøje koordineret mellem ledelsen, Uwe, CV/SIB og de sportslige ambitioner.
Hvornår har de niveauet? - Jeg synes det er tyndt at påstå at Uwe ikke bruger talenterne fordi de ikke har niveauet, det ved du jo reelt ikke om de har, alle spillere begår fejl, i den seneste kamp imod FCK var det Akoto, Hansen og Mølgaard der begik store fejl, så selvfølgelig har talenter også den type aktioner, og kampe hvor de ikke spiller godt ligesom Paddy havde i en hel stribe kampe i starten af sæsonen.

Det er tyndt at sige at Brøndbys talenter er bedre fordi de bruges mere imens AGF’s er dårligere fordi Uwe ikke vælger at bruge dem. Brøndby har generelt mere købekraft og derved mulighed for generelt at hente på et højere niveau, men at sige at AGF’s talenter derfor er så ringe så de aldrig burde få chancen er temmeligt anstrengende at høre på.
 
Ja og hele mellemlaget med Links, MEM og Anderson er også lidt ældre end Brøndbys mellemlag.

CV har været god til at skille sig af med det trupfyld som havde begrænsede muligheder for at udvikle sig (Hedlund, Bell, Chappis, Ohi, Greve) - det må man håbe at han også lykkes med i AGF.

Jeg mener dog at hvis man ser bort fra de mystiske spillere Akoto, Brandhof og Power, og erstatter dem med talenter (som vel allerede burde være sket) så er der mange ligheder de to trupper imellem på alderssammensætningen, (dog med et par år mere til AGF det medgiver jeg).

Jeg kunne godt se en slagkraftig startopstilling der var væsentligt yngre end den nuværende, hvis der var lidt mere fokus på udvikling:

Wahlstedt (25)
Abbew (22) - Tingager (32) - Kahl (23)
Beijmo (27) - Anderson (26) - Arnstad (21) - MEM (27) - Links (26)
Badji (23) - Bech (22)
Det vil give en gennemsnitsalder på 24,9 år, fortsat være en slagkraftig start 11, og give langt flere salgbare spillere.

Jeg håber bestemt også at det der er start 11 på et tidspunkt - Men vil stadig hellere vinde end at spille med unge (ikke at det er enten eller, men jeg mener man skal spille de bedste, om de så er 18 eller 40) At spille med de bedste kan også være mere rotation for at holde spillerne skarpe osv. som jeg også ønsker Uwe skal blive bedre til.
 

Latest posts

Back
Top