New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 243K
Den der med 4.største økonomi, handler om hvordan man ser FC Nordsjælland. Alt efter hvordan man regner deres sporstlige budget er vi nummer 4 ELLER 5.

Det er sandt.
Men FCNs store økonomi skydes ikke direkte ind i et sats på resultater i ligaen.. de er til gengæld bare vildt gode til at udvikle spillere, der kan spille på top superliganiveau fra dag 1.
 
Det er sandt.
Men FCNs store økonomi skydes ikke direkte ind i et sats på resultater i ligaen.. de er til gengæld bare vildt gode til at udvikle spillere, der kan spille på top superliganiveau fra dag 1.
Det skydes ind i deres talentudvikling, og deres talenter skydes ind i et sats på resultater i ligaen...
 
Men FCNs store økonomi skydes ikke direkte ind i et sats på resultater i ligaen..

Præcis. Derfor skal FCN retfærdigvis tages ud af ligningen, formålet for dem er ikke mesterskaber men spillersalg og Europa så deres spillere kan øge værdien endnu mere.
Deres sporschef sagde det mere eller mindre direkte i et optaktsinterview - hvor CV også var med - før kampen mod os.

Det kan man mene om, hvad man vil - jeg brækker mig - men respekt for i det mindste at være ærlige omkring det.
 
Præcis. Derfor skal FCN retfærdigvis tages ud af ligningen, formålet for dem er ikke mesterskaber men spillersalg og Europa så deres spillere kan øge værdien endnu mere.
Deres sporschef sagde det mere eller mindre direkte i et optaktsinterview - hvor CV også var med - før kampen mod os.

Det kan man mene om, hvad man vil - jeg brækker mig - men respekt for i det mindste at være ærlige omkring det.
Jeg er heller ikke stor fan, men omvendt kan man vel sige, at det er den eneste forretningsmodel, der kan underbygge et superligahold i Farum - men mulighed for at vinde et mesterskab i ny og næ. Så selvom det er ret underligt med en klub, der ikke har det at vinde (den enkelte kamp eller mesterskabet som et hele) som det overordnede formål, så har det vist sig at være en ret succesfuld model.
 
Så ligger vi nr 4-5 whatever.. det er sådan set ikke det, der var min pointe i opslaget.
Det er omfanget af det kollaps, vi har set i foråret, der bekymrer mig.

Syntes nu det var væsentligt, for jeg ville reelt regne med en plads mellem 3 og 6.. :)

MEN, når det sker på den måde som i år, som T-Kogle så mange gange har sagt, et preformence år i forhold til alder, så må man godt være kritisk. Var det sket med et ungt hold med massere af fremtid, tror jeg heller ikke høtyvene var fundet helt frem endnu. Det er der problemet ligger imo.
 
Syntes nu det var væsentligt, for jeg ville reelt regne med en plads mellem 3 og 6.. :)

MEN, når det sker på den måde som i år, som T-Kogle så mange gange har sagt, et preformence år i forhold til alder, så må man godt være kritisk. Var det sket med et ungt hold med massere af fremtid, tror jeg heller ikke høtyvene var fundet helt frem endnu. Det er der problemet ligger imo.

Jeg mener faktisk ikke, at vi generelt skal stille os tilfredse med en 6. plads.
Uanset om vi er nr 4 eller 5, eller måske bare lige med FCN, er der langt ned til de næste.

Skal vi leve med en 6. plads, skal det være fordi vi har feks er i semifinalen i pokalen, og vælger at satse entydingt på det.
 
Jeg er heller ikke stor fan, men omvendt kan man vel sige, at det er den eneste forretningsmodel, der kan underbygge et superligahold i Farum - men mulighed for at vinde et mesterskab i ny og næ. Så selvom det er ret underligt med en klub, der ikke har det at vinde (den enkelte kamp eller mesterskabet som et hele) som det overordnede formål, så har det vist sig at være en ret succesfuld model.

Den overordnede model fejler ikke noget, det er deres eneste mulighed for at være en kontinuerlig Superligaklub. Min anke går på man sælger et potentiel mesterskab ved at sælge profiler i vinterpausen.
Deres sportschef blev spurgt indtil det i kampen mod os, og stod for åben skærm og sagde at målet var spillersalg og Europa og det lykkes jo. Jeg synes for en klub, som har råd til at vente og med de talenter som næppe ville falde i værdi, der er det pisse på turneringens integritet.
BIF gjorde det stik modsatte, da de valgte at beholde Pukki, selvom der var mindre sandsynlighed for et mesterskab end FCN havde.

Hvis AGF gjorde det samme som FCN, så havde jeg aldrig tilgivet ledelsen.
 
Præcis. Derfor skal FCN retfærdigvis tages ud af ligningen, formålet for dem er ikke mesterskaber men spillersalg og Europa så deres spillere kan øge værdien endnu mere.
Deres sporschef sagde det mere eller mindre direkte i et optaktsinterview - hvor CV også var med - før kampen mod os.

Det kan man mene om, hvad man vil - jeg brækker mig - men respekt for i det mindste at være ærlige omkring det.
Til dels enig, dog er FCN i Superligaen førsteholdet på Akademiet, det er de meget tydelige om også.

Så i perioder, der holder de en spiller en halvsæson længere for, at sikre sig f.eks. deltagelse i Top 6
 
Jeg mener faktisk ikke, at vi generelt skal stille os tilfredse med en 6. plads.
Uanset om vi er nr 4 eller 5, eller måske bare lige med FCN, er der langt ned til de næste.

Skal vi leve med en 6. plads, skal det være fordi vi har feks er i semifinalen i pokalen, og vælger at satse entydingt på det.

Ikke uenig, måske ikke forklaret godt nok.. Der skal være en grund til at man bliver nummer 6, meget ung trup med stort udviklingspotentiale. Pokal finale eller lign.
 
Ret solidt har vi den 4. største økonomi, så det er også den placering, vi med rette kan forvente.
Svingninger mellem nr 3 og 5 kan forventes, og er hverken tegn på over eller underpræstationer.
En 3. plads efterfuldgt af en 5. plads er heller ikke tegn på, at tingene er ved at falde fra hinanden.

Man kan sagtens med mellemrum ramme en sæson, hvor alt spiller og de andre er uheldige, og så kan vi måske spille med om mesterskabet.
Man kan også have en sæson, hvor man ender med fuld fokus på en pokalfinale, og derfor accepterer en 6. plads, uden at det er en katastrofe.

Vi har set, hvordan Uwe med en skarp trup, kan få den samlede enhed til at overpræstere og i perioder være ligaens bedste hold.
Dét samt truppens tilsyneladende opbakning til ham, taler for at beholde Uwe.

Til gengæld mener jeg, at måden vi er blevet nr 6 på i år, er tæt på at være en katastrofe.
Fuldt sats på kontinuitet og Uwe der udtaler, at det er den bedste trup i hans AGF tid.. og så dør de fuldstændig midt i sæsonen.

Ja der har været rigtigt mange skader, som har gjort tingene svære.
Men én sejr i 12 kampe og 21 point i de sidste 21 kampe er nærmest diskvalificerende for mig.
Det er helt enkelt en alt for lang dårlig periode for en klub som AGF.

Uwe mener, at han har forsøgt ting - ændret lidt til 4-4-2 osv.. men min holdning er helt klart, at man tidligere skulle have gået på kompromis med alt i et par kampe, bare for at få skabt et resultat og finde tilbage til følelsen af at vinde.

Jeg synes, helt ærlig at det er svært at vurdere, hvad der er bedst. Men jeg hælder til at årets kollaps er nødt til at have en konsekvens, for hvad hvis næste sæson starter på den måde - så kan vi jo komme i fare for at rykke ned.
Jeg mener endda ikke det er tilfældigt med skaderne her i slutningen af sæsonen, Nicolaj Poulsen, Patrick Mortensen, Henrik Dalsgaard og Frederik Tingagers skader, tyder meget på at man ikke roterer tilstrækkeligt i truppen, og respekterer at aldrende spillere skal have perioder med ro så de ikke bliver overbelastet. Måske er Gift Links skade også et resultat af manglende pauser i løbet af sæsonen.

Det er nok i virkeligheden min største anke i forhold til Uwe Rösler, at han igen, igen oplever et kollaps i præstationerne 10-12 kampe efter pausen, fordi han ikke roterer tilstrækkeligt, og dermed har friske spillere når det gælder.

Det er OK at begå en fejl, og have for lidt fokus på restitution og rotation, det kan jo smutte, og man kan glemme eller negligere den del af trænerarbejdet. Men det er kun OK at begå den fejl en gang! Når det sker for tredje halvår i træk, så er der noget i vejen. Hvis man ikke er i stand til at lære af sine fejl, så hører man til i de lavere rækker, og ikke som træner for et Superligahold.

Undskyldningen er at han ikke har en stærk nok trup, og mangler alternativer, men det er mit indtryk at han ikke bruger bredden, uanset hvad der bliver stillet til rådighed. Han har tidligere udtalt at han havde 15-16 spillere der kunne “Go Toe to Toe” med de bedste klubber i Superligaen. Siden dengang, er truppen blevet styrket yderligere med Arnstedt, Badji, Dalsgaard, Wahlstedt, Akoto, Power og Gyamfi.

Så han har en trup der kan “Go Toe to Toe” med de bedste, han har bredden til at bevare friskheden igennem hele sæsonen, der var ingen krav om at han skulle spille talenterne, som f.eks. Gyamfi, Sauer, Callø og Bach ind på holdet. Her accepterede man at vejen til spilletid for talenter, var så lang, så det kunne skræmme talenter væk fra klubben, og gøre det vanskeligt at tiltrække nye talenter.

Alligevel - selvom han havde den kæmpe fordel over Randers, Brøndby og FC Nordsjælland, så fik han formøblet momentum fuldstændigt, og ødelagt en sæson hvor alle æg var i performancekurven, og endte med en fuldstændig værdiløs sæson, hvor der hverken er blevet bygget op til den nye sæson, eller er blevet leveret resultater der kunne give europæiske kampe, og skabe indtægter den vej.

Så nu er situationen, at konkurrenterne kan sælge talenter for flere hundrede millioner, og skabe europæiske indtægter for næsten det samme, imens AGF ikke har nogen indtægtskilder der gør det muligt at konkurrere i de kommende år.
 
Jeg mener endda ikke det er tilfældigt med skaderne her i slutningen af sæsonen, Nicolaj Poulsen, Patrick Mortensen, Henrik Dalsgaard og Frederik Tingagers skader, tyder meget på at man ikke roterer tilstrækkeligt i truppen, og respekterer at aldrende spillere skal have perioder med ro så de ikke bliver overbelastet. Måske er Gift Links skade også et resultat af manglende pauser i løbet af sæsonen.

Det er nok i virkeligheden min største anke i forhold til Uwe Rösler, at han igen, igen oplever et kollaps i præstationerne 10-12 kampe efter pausen, fordi han ikke roterer tilstrækkeligt, og dermed har friske spillere når det gælder.

Det er OK at begå en fejl, og have for lidt fokus på restitution og rotation, det kan jo smutte, og man kan glemme eller negligere den del af trænerarbejdet. Men det er kun OK at begå den fejl en gang! Når det sker for tredje halvår i træk, så er der noget i vejen. Hvis man ikke er i stand til at lære af sine fejl, så hører man til i de lavere rækker, og ikke som træner for et Superligahold.

Undskyldningen er at han ikke har en stærk nok trup, og mangler alternativer, men det er mit indtryk at han ikke bruger bredden, uanset hvad der bliver stillet til rådighed. Han har tidligere udtalt at han havde 15-16 spillere der kunne “Go Toe to Toe” med de bedste klubber i Superligaen. Siden dengang, er truppen blevet styrket yderligere med Arnstedt, Badji, Dalsgaard, Wahlstedt, Akoto, Power og Gyamfi.

Så han har en trup der kan “Go Toe to Toe” med de bedste, han har bredden til at bevare friskheden igennem hele sæsonen, der var ingen krav om at han skulle spille talenterne, som f.eks. Gyamfi, Sauer, Callø og Bach ind på holdet. Her accepterede man at vejen til spilletid for talenter, var så lang, så det kunne skræmme talenter væk fra klubben, og gøre det vanskeligt at tiltrække nye talenter.

Alligevel - selvom han havde den kæmpe fordel over Randers, Brøndby og FC Nordsjælland, så fik han formøblet momentum fuldstændigt, og ødelagt en sæson hvor alle æg var i performancekurven, og endte med en fuldstændig værdiløs sæson, hvor der hverken er blevet bygget op til den nye sæson, eller er blevet leveret resultater der kunne give europæiske kampe, og skabe indtægter den vej.

Så nu er situationen, at konkurrenterne kan sælge talenter for flere hundrede millioner, og skabe europæiske indtægter for næsten det samme, imens AGF ikke har nogen indtægtskilder der gør det muligt at konkurrere i de kommende år.
Der mangler lidt nuancer her:
"Kollapset" i foråret 2024 skyldtes primært fokus på pokalen og skader. Vi endte med at slå FCK og Brøndby. Det er svært at kalde det kollaps.

"Kollapset" i efteråret 2024 er vist lidt overdrevet. Ja, pointhøsten faldt. Men det var jo også fordi vi mødte ringe hold i august og havde alle marginaler med os dér. I fjerdesidste kamp er vi ikke gode men kæmper os til 2-1 mod Lyngby. I tredjesidste kamp spiller vi fremragende hjemme mod FCK og er uheldige med kun at få 1-1. I de to sidste kampe mødte vi FCN og Silkeborg ude, og vi er altid ringe på de baner uanset tidspunkt i fht. pausen.

Kollapset her i foråret 2025 er - for mig - meget mere bekymrende.

De fleste eksperter er enige om at vi har 13-14 gode spillere. Men for at komme helt op og konkurrere, så er vi nødt til at have 17-18 gode spillere. Det har vi ikke. Lyt eks. til Frimann og Dickos sobre samtale herom i fredags.

Jeg er enig med dig i, at vi satsede på en performance sæson og dermed aldrende mere injury-prone spillere. Det gav mening med den trup. Vi fejlede, men det behøver ikke mene, at satset var forkert på det tidspunkt man gjorde det.

At andre klubber sælger talenter for millioner er fordi de faktisk har talenter at sælge. Vi har nul. Vi er ca. 10-15 år efter FCN og FCM på talentudvikling. Vi kan håbe, at akademi på Fredensvang og i Uganda kan lukke noget af hullet til de øvrige - men det kommer ikke til at ske over night.
 
Der mangler lidt nuancer her:
"Kollapset" i foråret 2024 skyldtes primært fokus på pokalen og skader. Vi endte med at slå FCK og Brøndby. Det er svært at kalde det kollaps.

"Kollapset" i efteråret 2024 er vist lidt overdrevet. Ja, pointhøsten faldt. Men det var jo også fordi vi mødte ringe hold i august og havde alle marginaler med os dér. I fjerdesidste kamp er vi ikke gode men kæmper os til 2-1 mod Lyngby. I tredjesidste kamp spiller vi fremragende hjemme mod FCK og er uheldige med kun at få 1-1. I de to sidste kampe mødte vi FCN og Silkeborg ude, og vi er altid ringe på de baner uanset tidspunkt i fht. pausen.

Kollapset her i foråret 2025 er - for mig - meget mere bekymrende.

De fleste eksperter er enige om at vi har 13-14 gode spillere. Men for at komme helt op og konkurrere, så er vi nødt til at have 17-18 gode spillere. Det har vi ikke. Lyt eks. til Frimann og Dickos sobre samtale herom i fredags.

Jeg er enig med dig i, at vi satsede på en performance sæson og dermed aldrende mere injury-prone spillere. Det gav mening med den trup. Vi fejlede, men det behøver ikke mene, at satset var forkert på det tidspunkt man gjorde det.

At andre klubber sælger talenter for millioner er fordi de faktisk har talenter at sælge. Vi har nul. Vi er ca. 10-15 år efter FCN og FCM på talentudvikling. Vi kan håbe, at akademi på Fredensvang og i Uganda kan lukke noget af hullet til de øvrige - men det kommer ikke til at ske over night.
De her “Toe to Toe” spillere som Uwe omtalte på træningslejren i Spanien i sidste sæson må forventes at være:
1. Jesper Hansen
2. Baily Peacock
3. Tobias Mølgaard
4. Felix Beijmo
5. Frederik Tingager
6. Mikkel Duelund
7. Michael Akoto
8. Gift Links
9. Eric Kahl
10. Nicolaj Poulsen
11. Frederik Brandhof
12. Mads Emil Madsen
13. Mikael Anderson
14. Patrick Mortensen
15. Tobias Bech
16. Janne Serra

Man kan erstatte Peacock med Wahlstedt, og Serra med Badji, ellers er alle spillere fortsat i klubben.

Desuden er Jacob Andersen, Kristian Arnstadt, Max Power og Henrik Dalsgaard blevet brugt en del i sæsonen. Så umiddelbart, har Uwe haft 17-18 spillere som han selv ville betragte som gode nok, og det er sikkert også derfor han selv udtalte at det var den bedste trup han har haft i AGF. Derfor var der mulighed for at rotere, så man kunne have bevaret friskhed i hele sæsonen, også uden at bruge Tobias Bach, Mathias Sauer, Luka Callø, Richmond Gyamfi eller andre som ikke er gamle nok.
 
Så i perioder, der holder de en spiller en halvsæson længere for, at sikre sig f.eks. deltagelse i Top 6

Top 6 er kun vigtigt i de perioder, fordi de udvikler bedst deres spillere i top 6 og eksponeringen er bedre. Alt hvad de laver i de klub, er med salg for øje. En evt. titel er et biprodukt ikke et mål, det er alt hvad der er galt med moderne fodbold.

Når jeg snakker så meget om penge, er det for at vi skal vinde titler og kun derfor. Jeg er bedøvende ligeglad med, hvor mange penge aktionærerne kan få i udbytte - de bør få lige præcis 0 kr. - eller at markedsværdien stiger eller at tjene 200 mio. på en spiller, hvis ikke de penge kommer 1:1 tilbage for at gøre klubben endnu bedre sportsligt.
 
De her “Toe to Toe” spillere som Uwe omtalte på træningslejren i Spanien i sidste sæson må forventes at være:
1. Jesper Hansen
2. Baily Peacock
3. Tobias Mølgaard
4. Felix Beijmo
5. Frederik Tingager
6. Mikkel Duelund
7. Michael Akoto
8. Gift Links
9. Eric Kahl
10. Nicolaj Poulsen
11. Frederik Brandhof
12. Mads Emil Madsen
13. Mikael Anderson
14. Patrick Mortensen
15. Tobias Bech
16. Janne Serra

Man kan erstatte Peacock med Wahlstedt, og Serra med Badji, ellers er alle spillere fortsat i klubben.

Desuden er Jacob Andersen, Kristian Arnstadt, Max Power og Henrik Dalsgaard blevet brugt en del i sæsonen. Så umiddelbart, har Uwe haft 17-18 spillere som han selv ville betragte som gode nok, og det er sikkert også derfor han selv udtalte at det var den bedste trup han har haft i AGF. Derfor var der mulighed for at rotere, så man kunne have bevaret friskhed i hele sæsonen, også uden at bruge Tobias Bach, Mathias Sauer, Luka Callø, Richmond Gyamfi eller andre som ikke er gamle nok.
Næsten alle trænere har til alle tider været tilfredse med deres trup udadtil.
Menno i Aalborg udtalte i vinter, at han var overbevist om at de ville overleve med den trup. Birk mente at BIF kunne gå efter det hele på grund af truppens kvalitet.

Jeg kan få øje på 12 tilstrækkeligt gode markspillere blandt alle de navne du nævner.
Eksperter som Sørensen, Frimann, Dicko og Corlu har talt om det samme i flere år - at vores bredde ikke har været god nok.

I Uwes første to år var de fleste herinde enige om, at vores start 11'er var god nok, men at vi ofte fik problemer, når vi skulle skifte ind. Altså når vi skiftede Brandhof, Andersen, Power, Akoto, Serra osv. ind, så skiftede FCK, FCM og Brøndby kvalitet ind, som gjorde at deres niveau ikke faldt i den sidste 1/4 del af kampene.

I sommer håbede mange herinde (inkl. jeg selv), at Bjørnebyes spending spree blandt andet ville sikre en bedre bredde. Problemet er bare Bjørnebye pissede 45 mio. kr. væk uden at give holdet andet end Arnstad og Dalsgaard, hvor sidstnævnte så er faldet i niveau.
 
Top 6 er kun vigtigt i de perioder, fordi de udvikler bedst deres spillere i top 6 og eksponeringen er bedre. Alt hvad de laver i de klub, er med salg for øje. En evt. titel er et biprodukt ikke et mål, det er alt hvad der er galt med moderne fodbold.

Når jeg snakker så meget om penge, er det for at vi skal vinde titler og kun derfor. Jeg er bedøvende ligeglad med, hvor mange penge aktionærerne kan få i udbytte - de bør få lige præcis 0 kr. - eller at markedsværdien stiger eller at tjene 200 mio. på en spiller, hvis ikke de penge kommer 1:1 tilbage for at gøre klubben endnu bedre sportsligt.
Forstår hvad du mener

Nogle gange er top 6 også vigtigt, når de laver de der 4-5 store salg på én gang og har en stamme af rigtig mange uprøvede spillere. Så er det de beholder 1-2 til vinterpausen for, at sikre sig stabilitet.

Både i 2021/22 og i 2015/16 tror jeg godt de var klar over de "satsede" for meget
 
Næsten alle trænere har til alle tider været tilfredse med deres trup udadtil.
Menno i Aalborg udtalte i vinter, at han var overbevist om at de ville overleve med den trup. Birk mente at BIF kunne gå efter det hele på grund af truppens kvalitet.

Jeg kan få øje på 12 tilstrækkeligt gode markspillere blandt alle de navne du nævner.
Eksperter som Sørensen, Frimann, Dicko og Corlu har talt om det samme i flere år - at vores bredde ikke har været god nok.

I Uwes første to år var de fleste herinde enige om, at vores start 11'er var god nok, men at vi ofte fik problemer, når vi skulle skifte ind. Altså når vi skiftede Brandhof, Andersen, Power, Akoto, Serra osv. ind, så skiftede FCK, FCM og Brøndby kvalitet ind, som gjorde at deres niveau ikke faldt i den sidste 1/4 del af kampene.

I sommer håbede mange herinde (inkl. jeg selv), at Bjørnebyes spending spree blandt andet ville sikre en bedre bredde. Problemet er bare Bjørnebye pissede 45 mio. kr. væk uden at give holdet andet end Arnstad og Dalsgaard, hvor sidstnævnte så er faldet i niveau.
Ja eller også kræver det spilletid løbende igennem hele sæsonen, at komme på et niveau hvor man kan bruges som “Game Changer”?

Jeg mener f.eks. Badji, Duelund, Bach og Akoto har vist at de alle sammen kan forstærke holdet - hvis de bare får fast spilletid igennem hele sæsonen, og ikke kun skraldeminutter. Ingen kan præstere overfor modstandere der spiller fast i superligaen, hvis de ikke har fået mere end 15 minutter i løbet af sæsonen - ingen. Og alligevel faldt Tobias Bach og Frederik Brandhof ikke igennem da de pludselig skulle præstere, det er et tegn på høj kvalitet, som ikke bliver brugt af den nuværende træner.
 
Præcis. Derfor skal FCN retfærdigvis tages ud af ligningen, formålet for dem er ikke mesterskaber men spillersalg og Europa så deres spillere kan øge værdien endnu mere.
Deres sporschef sagde det mere eller mindre direkte i et optaktsinterview - hvor CV også var med - før kampen mod os.

Det kan man mene om, hvad man vil - jeg brækker mig - men respekt for i det mindste at være ærlige omkring det.
Helt enig i, at modellen er træls, virkelig!

Men hvad lægger du konkret i at "tage dem ud af ligningen"? Det er selvfølgelig rigtigt, at deres ressourcer ikke bruges til at gå efter et mesterskab, men som du skriver, er kvalifikation til Europa vigtigt for dem, så fra et AGF-perspektiv synes jeg da, de hører med i vurderingen af, hvor AGF befinder sig i den økonomiske (og dermed sportslige) hakkeorden. Deres samlede sportslige budget og ressourcer gør, at de må forventes at fortrænge AGF i tabellen med jævne mellemrum, som tingene står. Og det er jo også, hvad de nu har gjort fire år i træk.

De anvender budgettet på en ganske anden måde, men er økonomisk og sportsligt stærke nok til at udfordre fx AGF kontinuerligt.

Misforstår jeg?
 

Latest posts

Back
Top