Cykling

[hapsen]

Jeg tror at Visma har vurderet de ikke har et stærkt nok hold til at smadre dem i Bjergene, så de kommer til at prøve at smadre UAE alle andre dage. Hvis Jonas skal slå Pogacar, skal han slide ham ned. Vigtigst af alt mentalt. Han skal ikke have tid til at have det sjovt i feltet eller pjatte rundt. Han skal sidde og koncentrere sig samtlige kilometer.

Det er måden de kan presse ham til at lave fejl, miste overskud og muligvis knække. Det lignede at han var meget træt mentalt til touren sidste år.

At jeg så ikke tror de kan slide UAE/Pogacar ned er så en helt anden sag. Og er taktikken bæredygtig når Jonas også har en Giro i benene.

Click to shrink...

Jeg tror den eneste mulighed for at Pogi ikke vinder(bortset fra uheld) bliver en form for alliance mellem de ovrige favoritter, Visma-Bora-Decatlon.
Selvom Giroen lignede et relativt nemt loeb for den gode Jonas, saa er det ikke den traditionelle optakt til at peake i TDF -

 

[Uglen]

Jeg tror den eneste mulighed for at Pogi ikke vinder(bortset fra uheld) bliver en form for alliance mellem de ovrige favoritter, Visma-Bora-Decatlon.
Selvom Giroen lignede et relativt nemt loeb for den gode Jonas, saa er det ikke den traditionelle optakt til at peake i TDF -

Click to shrink...

Jeg kan ikke se, at en alliance kan gøre en væsentlig forskel i praksis.

Boras ryttere og Seixas er forventeligt ikke i nærheden af at kunne true Pogacar. Heller ikke, selvom de rotter sig sammen med Vingegaard. Seixas har potentielt niveauet, men ingen aner, om han kan holde over tre uger. Pogacar kommer til at køre sit eget offensive løb, og Seixas, Remco med flere skal stå meget tidligt op for at kunne komme ham i forkøbet. Og så kører han jo bare med dem.

Touren er meget bagtung med alle de væsentligste bjergslag og den individuelle enkeltsstart i den sidste uge. Jeg tror, Vingegaards chance ligger i at tage tid på UAE på den indledende holdtidskørsel, således at Pogacar skal være i offensiven. Når de kommer ind i den sidste uge, kan styrkeforholdet mellem de to være relativt balanceret - det var det i hvert fald sidste år i den sidste uge.

Men det forudsætter, at Vingegaard har lagt på ift. sidste år (hvad alt indikerer), at Vingegaard kan toppe formmæssigt med en Giro på 90% i benene (hvad vi ikke ved) og at Pogacar ikke har fundet endnu er niveaumæssigt kvantespring (hvad intet indikerer).

Jeg synes, Vismas holdsammensætning er fornuftig. I mine øjne skal de presse Pogacar på fladbanen, og så må Vingegaard tage duellen med ham i bjergene. Og han har trods akt Kuss, Jorgenson og Campenaerts, der alle kan køre fornuftig opad - plus Wout, hvis han finder magien.

 

[Holmertz]

Wout ude af turen. Noget af et slag for Vingegaards chancer også selvom niveauet de seneste år ikke helt har ramt tidligere tiders højder. Og generelt ikke lige Vismas år når det kommer til skader.

Wout van Aert misser Tour de France

Den belgiske stjerne kommer ikke til start i årets Tour, erfarer journalisten Daniel Benson

www.feltet.dk

 

[hapsen]

Jeg kan ikke se, at en alliance kan gøre en væsentlig forskel i praksis.

Boras ryttere og Seixas er forventeligt ikke i nærheden af at kunne true Pogacar. Heller ikke, selvom de rotter sig sammen med Vingegaard. Seixas har potentielt niveauet, men ingen aner, om han kan holde over tre uger. Pogacar kommer til at køre sit eget offensive løb, og Seixas, Remco med flere skal stå meget tidligt op for at kunne komme ham i forkøbet. Og så kører han jo bare med dem.

Touren er meget bagtung med alle de væsentligste bjergslag og den individuelle enkeltsstart i den sidste uge. Jeg tror, Vingegaards chance ligger i at tage tid på UAE på den indledende holdtidskørsel, således at Pogacar skal være i offensiven. Når de kommer ind i den sidste uge, kan styrkeforholdet mellem de to være relativt balanceret - det var det i hvert fald sidste år i den sidste uge.

Men det forudsætter, at Vingegaard har lagt på ift. sidste år (hvad alt indikerer), at Vingegaard kan toppe formmæssigt med en Giro på 90% i benene (hvad vi ikke ved) og at Pogacar ikke har fundet endnu er niveaumæssigt kvantespring (hvad intet indikerer).

Jeg synes, Vismas holdsammensætning er fornuftig. I mine øjne skal de presse Pogacar på fladbanen, og så må Vingegaard tage duellen med ham i bjergene. Og han har trods akt Kuss, Jorgenson og Campenaerts, der alle kan køre fornuftig opad - plus Wout, hvis han finder magien.

Click to shrink...

Jeg tror egentlig heller ikke en alliance er videre oplagt, men jeg tror det er den eneste mulighed - Remco er lidt en dark horse, jeg tror ikke rigtigt han kan goere en forskel, men vi ved ikke ret meget om hans form.
Seixas glaeder jeg mig virkeligt til at se, men det er svaert at se ham holde til 3 ugers tdf - Jonas uden dansk bias - tror jeg er lidt under Pogiens niveau.

I et scenario, hvor de tro anggreb paa skift, kan jeg ikke se Pogien sidde paa Vinge hjul(som de eneste oplagte konkurrent i min bog) o se hverken Seixas eller Remco koere vaek.

Lidt i stil med Jonas forst Tour sejr, hvor Pogi rykkede med hver gang Roglic og Jonas angreb for at gaa kold til sidst.

 

[Gandalf den Hvide]

Jeg tror egentlig heller ikke en alliance er videre oplagt, men jeg tror det er den eneste mulighed - Remco er lidt en dark horse, jeg tror ikke rigtigt han kan goere en forskel, men vi ved ikke ret meget om hans form.
Seixas glaeder jeg mig virkeligt til at se, men det er svaert at se ham holde til 3 ugers tdf - Jonas uden dansk bias - tror jeg er lidt under Pogiens niveau.

I et scenario, hvor de tro anggreb paa skift, kan jeg ikke se Pogien sidde paa Vinge hjul(som de eneste oplagte konkurrent i min bog) o se hverken Seixas eller Remco koere vaek.

Lidt i stil med Jonas forst Tour sejr, hvor Pogi rykkede med hver gang Roglic og Jonas angreb for at gaa kold til sidst.

Click to shrink...

Remco kommer ikke til at at blive relevant i bjergene, og det skal man være før at man opnår noget i turen i en gc contekst

bias warning: jeg er en certificeret Remco hater

 

[hapsen]

Remco kommer ikke til at at blive relevant i bjergene, og det skal man være før at man opnår noget i turen i en gc contekst

Click to shrink...

Apriori tror jeg heller ikke paa ham, men hvis han kan vinde noget tid paa de forste klassiker etaper og enkeltstarten ved Geneve soen, kan han godt blive et staedigt baest at have med at goere, men tror du har ret, han kan formentlig ikke foelge med naar bliver stjelt.

 

[Uglen]

Jeg tror egentlig heller ikke en alliance er videre oplagt, men jeg tror det er den eneste mulighed - Remco er lidt en dark horse, jeg tror ikke rigtigt han kan goere en forskel, men vi ved ikke ret meget om hans form.
Seixas glaeder jeg mig virkeligt til at se, men det er svaert at se ham holde til 3 ugers tdf - Jonas uden dansk bias - tror jeg er lidt under Pogiens niveau.

I et scenario, hvor de tro anggreb paa skift, kan jeg ikke se Pogien sidde paa Vinge hjul(som de eneste oplagte konkurrent i min bog) o se hverken Seixas eller Remco koere vaek.

Lidt i stil med Jonas forst Tour sejr, hvor Pogi rykkede med hver gang Roglic og Jonas angreb for at gaa kold til sidst.

Click to shrink...

Men forskellen ift. Vingegaards første tour sejr er, at Pogacar var bange for Roglic, men ikke lige så bange for Vingegaard. Hvis Seixas angriber, går Pogacar helt sikkert med. Og så kører han kontra på ham. Ligesom Pogacar har gjort, når Vingegaard har angrebet ham.

Min forventning til Evenepoel er, at han får travlt med at hænge på. Det er sådan det plejer at være i bjergene.

 

[Martinstranger]

Men forskellen ift. Vingegaards første tour sejr er, at Pogacar var bange for Roglic, men ikke lige så bange for Vingegaard. Hvis Seixas angriber, går Pogacar helt sikkert med. Og så kører han kontra på ham. Ligesom Pogacar har gjort, når Vingegaard har angrebet ham.

Min forventning til Evenepoel er, at han får travlt med at hænge på. Det er sådan det plejer at være i bjergene.

Click to shrink...

Vi skal lige have den klassiske med at svine Vingegaard til, når han ikke gider angribe i starten af løbet og de tre sidder alene

Tænker Vingegaard kender øvelsen og den skal bare udføres på et højere niveau i år, end de sidste par år. Der skal spares mest muligt energi til de største etaper og han skal se om de andre kan køres trætte på restitution.

Evenepoel plejer at blive træt en dag eller flere - gad vide om han ender med at indse, der ikke skal bruges kræfter på tvivlsomme angreb i Touren. Eller har han opgivet at vinde og vil hellere have etapesejre.

Pogacar har ikke været presset fysisk de sidste par år. Sidste år lød han dog træt mentalt til sidst som jeg husker det.

 

[Holmertz]

Det er en absurd tilgang til at evaluere styrkeforholdet mellem de to. Fra en statistisk vinkel ville det betyde, at det var en tilfældighed, at Pogacar tævede Vingegaard sidste år. Det har jeg svært ved at følge.



Kløften mellem Pogacar og Vingegaard/MVDP (og måske Seixas) er en ting. Kløften mellem Pogacar og resten er gigantisk. Det er virkeligheden.

Beklager, at jeg hænger mig i det. Men jeg synes, enhver påstand, der søger at reducere Pogacars reelle niveau, er decideret problematisk.

Click to shrink...

Det er super svært at finde et relevant udgangspunkt for at måle rytteres niveau. Samlet tid i en GT er i hvert fald et dårligt udgangspunkt, men jeg tænker faktisk det kunne være ret interessant at se, hvor stor forskellen var mellem Pogacar, Vingegaard m.fl. hvis man fik deres data ind i den evalueringsmodel flere hold bruger: https://escapecollective.com/compound-score-the-metric-that-may-replace-watts-per-kilogram/

Ved ikke om artiklen er offentligt tilgængelig, men kort fortalt er flere hold begyndt at vurdere ryttere ud fra en blanding af w/kg OG rå watt:

"A compound score simply multiplies a rider’s five-minute mean maximal power (MMP) by their W/kg from the same effort. For example, a 70 kg rider with a 5-minute power of 450 watts (6.43 W/kg) would receive a compound score of 2,894 (450 x 6.43). What compound score highlights is that riders need both high raw watts as well as high W/kg to be competitive, and can’t rely on just having one or the other."

Pointen er at en høj w/kg ikke er nok i sig selv, da der jo også er en stor del ruten i et cykel der ikke stiger 6+%. Så det er kombinationen af råstyrke og w/kg, som siger mest om en rytters potentiale - så hvis Pogacar og Vingegaard f.eks. har identiske w/kg, så vil Pogacar have en fordel da han med højere vægt har mere råstyrke og derfor kommer lettere gennem den meget store del af touren som ikke er stigninger. Mens Vingegaard så omvendt har en ernæringsmæssig fordel, da han med lavere vægt skal bruge færre kalorier igennem løbet.

 

[Gandalf den Hvide]

Pogacar har ikke været presset fysisk de sidste par år. Sidste år lød han dog træt mentalt til sidst som jeg husker det.

Click to shrink...

han lignede virkelig en mand der ville have tabt turen hvis den var 1 bjerg etappe længere sidste år, men han har også haft en lidt mindre hektisk forårs sæson i år.

dog mener jeg stadig at jonas og visma's bedste håb er at gøre turen så hård som mulig fra dag. 1 for at slide ham ned, da jonas gang på gang har vist at han holder bedre i længden, de sidste 2 år har pogi bare haft for højt et topniveau.

som nævnt tidligere så vil et tidligt forspring i hold. tidskørslen være en rigtig god start til en sådan strategi, da de højest sandsynligt vil tvinge pogacar i offensiven, og bruge mere energi tidligere.

 

[Uglen]

Det er super svært at finde et relevant udgangspunkt for at måle rytteres niveau. Samlet tid i en GT er i hvert fald et dårligt udgangspunkt, men jeg tænker faktisk det kunne være ret interessant at se, hvor stor forskellen var mellem Pogacar, Vingegaard m.fl. hvis man fik deres data ind i den evalueringsmodel flere hold bruger: https://escapecollective.com/compound-score-the-metric-that-may-replace-watts-per-kilogram/

Ved ikke om artiklen er offentligt tilgængelig, men kort fortalt er flere hold begyndt at vurdere ryttere ud fra en blanding af w/kg OG rå watt:

"A compound score simply multiplies a rider’s five-minute mean maximal power (MMP) by their W/kg from the same effort. For example, a 70 kg rider with a 5-minute power of 450 watts (6.43 W/kg) would receive a compound score of 2,894 (450 x 6.43). What compound score highlights is that riders need both high raw watts as well as high W/kg to be competitive, and can’t rely on just having one or the other."

Pointen er at en høj w/kg ikke er nok i sig selv, da der jo også er en stor del ruten i et cykel der ikke stiger 6+%. Så det er kombinationen af råstyrke og w/kg, som siger mest om en rytters potentiale - så hvis Pogacar og Vingegaard f.eks. har identiske w/kg, så vil Pogacar have en fordel da han med højere vægt har mere råstyrke og derfor kommer lettere gennem den meget store del af touren som ikke er stigninger. Mens Vingegaard så omvendt har en ernæringsmæssig fordel, da han med lavere vægt skal bruge færre kalorier igennem løbet.

Click to shrink...

Det bliver for teknisk for mig, men det lyder som en fornuftig tilgang. Jeg tager mest bare udgangspunkt i resultaterne og i, hvem der slår hvem, og her ser jeg verdenstoppen således:

- I bjerge består den af Pogacar og Vingegaard. Ingen andre er i nærheden. Seixas kan måske komme det
- I brostensklassikerne hedder den Pogacar og MVdP. Mads P, Philipsen og WvA er niveauet lige under
- I kuperede klassikere hedder den Pogacar. Seixas og Evenepoel er lige nedenunder

 

[Uglen]

Pogacar har ikke været presset fysisk de sidste par år. Sidste år lød han dog træt mentalt til sidst som jeg husker det.

Click to shrink...

han lignede virkelig en mand der ville have tabt turen hvis den var 1 bjerg etappe længere sidste år, men han har også haft en lidt mindre hektisk forårs sæson i år.

Click to shrink...

Han var ubetinget presset fysisk presset sidste år. Ellers var han ikke blevet sat af WvA i Paris. Og han kunne heller ikke sætte Vingegaard på de sidste bjergetaper. Men med til historien hører også, at han angiveligt var skadet i sit knæ og overvejede at stå af.

 

[Holmertz]

han lignede virkelig en mand der ville have tabt turen hvis den var 1 bjerg etappe længere sidste år, men han har også haft en lidt mindre hektisk forårs sæson i år.

dog mener jeg stadig at jonas og visma's bedste håb er at gøre turen så hård som mulig fra dag. 1 for at slide ham ned, da jonas gang på gang har vist at han holder bedre i længden, de sidste 2 år har pogi bare haft for højt et topniveau.

som nævnt tidligere så vil et tidligt forspring i hold. tidskørslen være en rigtig god start til en sådan strategi, da de højest sandsynligt vil tvinge pogacar i offensiven, og bruge mere energi tidligere.

Click to shrink...

Nu hvor Pogacar har fået mere styr på sin ernæring - efter det sidste nederlag i Touren - synes jeg ikke der har været mange tegn på at Pogacar restituerer dårligere. Men enig i at et tidligt forspring ville være godt for at lægge pres på. Men med Wout ude er det hele blevet en del sværere for Visma.

 

[Rastapopoulos]

Pogacar afslører store problemer under Tour de France

www.tipsbladet.dk

Her er lidt om Pogačars vanskeligheder sidste sommer.

Jeg håber rigtig meget, at Remco og Seixas er klar på at angribe. Løbet vil have godt af ny dynamik. Vi må heller ikke glemme, at Mads P. Satser hårdt på Touren. Kan han mon tage grønt? Wout er jo ude.

 

[Holmertz]

Det bliver for teknisk for mig, men det lyder som en fornuftig tilgang. Jeg tager mest bare udgangspunkt i resultaterne og i, hvem der slår hvem, og her ser jeg verdenstoppen således:

- I bjerge består den af Pogacar og Vingegaard. Ingen andre er i nærheden. Seixas kan måske komme det
- I brostensklassikerne hedder den Pogacar og MVdP. Mads P, Philipsen og WvA er niveauet lige under
- I kuperede klassikere hedder den Pogacar. Seixas og Evenepoel er lige nedenunder

Click to shrink...

Helt enig i rangeringen. Men resultater bliver - ligesom tidsforskelle - også bare lidt unuancerede, i de typer løb, hvor den stærkeste ofte vinder. Så Pogacar er jo ikke dobbelt så god som de andre selvom han vinder dobbelt så meget. Sådan lidt firkantet sat op.

Lidt ligesom F1, hvor den stærkeste kører i den stærkeste bil giver gabende kedelige løb, selvom forskellen per omgang kan tælles i tiendedele.

 

[Gandalf den Hvide]

Nu hvor Pogacar har fået mere styr på sin ernæring - efter det sidste nederlag i Touren - synes jeg ikke der har været mange tegn på at Pogacar restituerer dårligere. Men enig i at et tidligt forspring ville være godt for at lægge pres på. Men med Wout ude er det hele blevet en del sværere for Visma.

Click to shrink...

jeg syntes det har været relativt tydeligt at det gap der har været fra pogi ned til vingegaard har været mindre i 3. uge af de seneste tours, end det har været i de 2 første uger i de 2 tours, men @Uglen skriver at der også var en knæskade sidste år hend imod slutningen, hvilket jeg faktisk ikke var klar over, så det kan godt være det var grunden i stedet

 

[Holmertz]

jeg syntes det har været relativt tydeligt at det gap der har været fra pogi ned til vingegaard har været mindre i 3. uge af de seneste tours, end det har været i de 2 første uger i de 2 tours, men @Uglen skriver at der også var en knæskade sidste år hend imod slutningen, hvilket jeg faktisk ikke var klar over, så det kan godt være det var grunden i stedet

Click to shrink...

Forrige år, hvor Vingegaard lige var kommet tilbage fra sine alvorlige skader, var det, ikke overraskende, omvendt. Der var de relativt tætte i starten mens Vingegaard havde nok at gøre med at holde Remco på afstand i den sidste uge.

Når det er sagt så tror jeg da Vismas strategi er at gøre det så hårdt som muligt hele løbet igennem. Og kan de få en fordel i holdtidskørslen falder det endda over på Pogi og UAE at være den aggressive part, hvilket nok ville passe dem rigtigt godt.

 

[Rastapopoulos]

Pogi træner lidt i Suisse. Spørgsmålet er, om UAE vil vinde alle etaperne med Pogačar, eller om de går efter at vinde med fem forskellige ryttere

Heldigvis er Carapaz med til at lave lidt løjer. Ægte cowboy.

 

[Odonten]

Pogi træner lidt i Suisse. Spørgsmålet er, om UAE vil vinde alle etaperne med Pogačar, eller om de går efter at vinde med fem forskellige ryttere

Heldigvis er Carapaz med til at lave lidt løjer. Ægte cowboy.

Click to shrink...

Pisse ensidigt - kører væk siddende på en ikke-stigning

 

[Rastapopoulos]

Pisse ensidigt - kører væk siddende på en ikke-stigning

Click to shrink...

De sad bare og gloede, og så gik han efter det, da han slog hul så nemt.

Tja. Let stigende terræn kombineret med lidt stejlere passager er Pogi-land. Seated power er hans varemærke.

Jeg nød jagten på Carapaz, som aldrig giver op.

Det lød i øvrigt på Pogačar, som om de vil forsøge at få sejre med hjælperytterne.