Den store økonomitråd
Den store økonomitråd
- Thread starter Dichio
- Start date
- Replies: Replies 3K
- Views: Views 276K
Jojo. Med penge nok, kan vi skam sørme det hele, og tiltrække hvem som helst.
Mit indlæg har bare de nuværende økomiske forudsætninger for øje. Og hvad jeg hører, er der ikke, på nuværende, ny kapital på vej ind i AGF. Ihvertfald ikke fra ikke-nuværende investorer.
Og nuværende investerorer ser andre forretningsområder, som langt mere gangbare, hence, interessen for at smide 100 mio i hospitality faciliteter, i det nye stadion.
AGF kommer ikke til at blive en talentfabrik. Ikke med Jacob Nielsen som direktør, Lars som formand ihvertfald.
D
Deleted member 33
Guest
Ja, tænk at blive så rig vi bare kan købe konkurrenterne fremfor at spille mod dem....
Nu handlede mit indlæg om din præmis med at købe midt 20er profiler, fordi de er billigere end yngre spillere.
Indtil videre har talentudviklingen under JN været elendig, men der er da vist et akademi på vej, så forhåbentlig har ledelsen også set lyset, at en god talentafdeling kan give gode salgsbare spillere som fansene også bedre kan forholde sig til fremfor skandinavisk spiller nummer 18.
Haha, ja og den præmis var jo netop også med AGF’s økomiske formåen for øje. Hvor kan man, med nuværende midler, få mest for pengene - og det er måske ikke ved at smide 5 mio om året i vor u-afdeling.
Ja, den har måske været ‘elendig’, og hvorfor skulle det ændre sig? Man har ikke, pludseligt, set noget lys. Man ønsker sig blot bedre faciliteter til nuværende unge spillere der pendler på dagligt basis fra fx Djursland.
Det akademi er ikke noget, der kommer til at tiltrække talenter, udenfor vor naturlige rekrutteringsområde. Det er ment til spillere fra Århus-området.
Ganske vidst kan træningsmængden hæves, iblandt de talenter vi har, men vi kommer ikke til at tiltrække de bedste spillere i landet.
D
Deleted member 33
Guest
Vores økonomiske formåen kan matche BIFs, det slår AaB. Selvfølgelig kan vi godt gå efter yngre spillere som kan sælges videre for gode penge inden de rammer 23-24 år.
Min præmis er ikke, at vi fra i morgen skal finde den spiller, der kan sælges for 80 mio, jeg er trods alt ikke komplet idiot, men min anke er, vi har for mange profiler, som er meget svære at sælge for mio beløb, der for alvor rykker noget. Det er ikke godt nok, at vi skal 3 år tilbage for at finde det sidste efter vores forhold store salg. Det bliver vi aldrig et kontinuerligt tophold af, ja ikke engang kontinuerlig top 6 hold.
Vi bruger i øvrigt noget mere end 5 mio på talentudvikling. Senest vurdering jeg har hørt er et sted mellem 10 og 15 mio, men skulle være langt efter FCM. BIF og FCK men nogenlunde på højde med AaB.
Jeg kender ikke til til ambitionerne for det akademi, men hvis det bliver som du beskriver, er det meget skuffende.
Har der egentlig været nogle offentlig udmeldinger ang. det akademi?
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Ja man skal skelne mellem evner på indkøbssiden og på salgssiden.
Vi kan købe for langt mere end vi kunne tidligere.
Men om vi kun sporadisk kan sælge for langt mere end vi kunne tidligere må de næste par år vise.
For mig handler det ikke om, hvorvidt vi kan sælge en spiller til 80 mio kroner. For det tror jeg personligt slet ikke vi kan, førend vi har solgt et par stykker til 50-60 mio som minimum, og de salg kræver et par salg til 25-35 mio. Det lyder måske dumt, at man skal have solgt højt for at sælge endnu højere, for handler det ikke bare om at have bedre spillere der kan sælges for mere? Jo til dels, men de bedre spillere er jo købt med de penge man har lavet ved at sælge til de trin lavere (med mindre man altså helt selv fostrer dem). Og selv når man fostrer dem selv, som da Horsens lavede Jeppe Kjær, så kræver det en god økonomi, og bevist evne til at sælge for mange penge, for at sælge en spiller til endu flere penge. Derfor kunne Horsens aldrig få 80 mio for Jeppe Kjær uanset om FCM eller FCN ville kunne det.
AaB er langt bedre end os til at sælge yngre spillere. De har de vist flere gange.
AGF har en langt bedre driftsøkonomi end AaB, og har haft det længe, og krydret med salg af Bundu og Stage, så har vi kunne tage nogle gevaldige hop på indkøbssiden også. Dertil er salg af Højer, Jova, Junker jo også fine salg, selvom det ikke rykker noget ift. evnen om at kunne sælge til 30+
Og jeg tror ikke på at man sælger til 30+ før man har solgt til mindst 15+ (eller deromkring). Og det højdespring til 30+ vi kunne lave f.eks. med en Bisseck eller Grønbæk, eller en Kahl med rygende succes ville være båret meget frem af salget af Bundu og Stage (er min teori).
Ift sammenligningen med BIF, så har de pt ca. samme købekraft som os, men har vist med Lindstrøm at de kan sælge for mere end os. Og før det har de jo også et større navn i europa ift at sælge flere. Men vi ligger tæt på BIF.
Især ift at kunne "formå" at hente ind (som vel også var det du skrev ud fra, ikke Martin?).
Ift det med at vi har mange der ikke kan sælge for beløb der "rykker noget", så rykker resultater i ligaen bare altid.
Når man laver medaljer, så er der spillere indefra og nedefra som pludselig kan sælges for mere end man selv regnede med. BIF har vel netop også vist det med Buus etc. Og altså 2-3 salg af den slags løber op ift økonomien generelt ift evner på indkøb. Men 2-3 ekstra salg til 7-10 mio rykker ikke så meget ift at kunne sælge til 80 på sigt. Men de kan bane vejen for flere køb ala Kahl, Bisseck og andre, som KAN sælges for mange penge, hvis man rammer plet, og de spiller godt på et tophold.
Det er jo altsammen noget der skal bygges op over tid. Jeg kan sagtens se os sælge en Grønbæk for 25 hvis AGF vandt medaljer sidste år. Eller Bisseck til 20-30 hvis vi vinder det i år. Og altså sælger man et par stykker til 20-30 mio, så kan man måske hente en 17-årig til 10-15 mio, som er et stort talent, og gøre ham til en 50-80 mio spiller. Who knows. Og første gang man prøver det, og fejler, så gør det ondt. Ligesom det gør ondt at vi har hentet Kahl og Kurminowski til 7,5 og 10 mio, som prisen jo bl.a. lød på pga. deres lave alder på købstidspunkt (især Kahl). Når de så købes på talent og håb om udvikling, og det ikke lykkes, så kan det være penge ud i lokummet mere end et stort salg. Kahl er jeg ikke så bange for at vi mister en masse penge på. Og 7,5 - 10 mio skal vi vende os til at glippe fra tid til anden.
Køber man 5 spillere til ca. de beløb per spiller, og de er 19-21 år, så kan man jo ikke regne med at 3 af 5 bliver en succes.
Det gælder om at komme dertil, hvor man har råd til at kun 1 af 5 bliver en rygende succes.
Køber man så 3 som vi har gjort i Bisseck, Kahl og Kurmi, og 1,5 bliver en succes (Bisseck og Kahl delvist muligt), så er det et skridt på vejen.
Det kommer til at tage lang tid.
Det fremstod måske ikke klart, men mente hvis man havde fem mio ekstra, om året, i budgettet, og hvor man så skulle smide dem hen. For ja, AGF bruger i omegnen af 10 mio på u-afdelingen.
Det mest offentlige der findes, er vidst en podcast med den talentansvarlige. Ellers er hvad jeg skriver hear say, så tag det for det
Vi har valgt en strategi, hvor vi langsomt skal bygge på år efter år med vores meget store sponsorindtægter som fundament. Det kører jo helt efter planen med stadig større sportsligt budget. Det kræver ikke nogen farlig dans med en ny investor for at gennemføre den strategi. Det der gør ondt lige nu, er at vi 'mistede et år' pga. vores elendige 21/22 sæson, hvor vi både missede at bide os fast i top-6 og at få noget ud af Europa.
BIF trækker fra os i år ved at vise sig godt frem i Conference League, og derfor bliver det nok dem, der laver det halvstore Slimane-salg, mens vi misser chancen for det gode salg af Grønbæk, Anderson eller Kahl, som ville have været oplagt, hvis vi fx. skulle slå HJK Helsinki for at veksle en 3. plads til et EL-gruppespil. Det ville have rykket os til et helt nyt niveau, mens vi i stedet må nøjes med stort at stå stille på vores nuværende niveau...
BIF trækker fra os i år ved at vise sig godt frem i Conference League, og derfor bliver det nok dem, der laver det halvstore Slimane-salg, mens vi misser chancen for det gode salg af Grønbæk, Anderson eller Kahl, som ville have været oplagt, hvis vi fx. skulle slå HJK Helsinki for at veksle en 3. plads til et EL-gruppespil. Det ville have rykket os til et helt nyt niveau, mens vi i stedet må nøjes med stort at stå stille på vores nuværende niveau...
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Ja vi mistede nu bare også noget i 20/21-sæsonen da de fleste tilførsler til truppen der var lejede spillere pga. PC/Haysen-gate.
Og sæsonen sluttede jo med sportslig nedgang i kvalitet, selvom resultatet for sæsonen på bundlinjen var tilfredsstillende med en 4.plads, europæisk kval og pokal-semifinale trods at vi sportsligt gik i stå i en vigtig periode i foråret, hvor for mange ting slog fejl på samme tid.
Og så havde vi jo netop udløb efter sæsonen af flere lejede spillere fra foråret, såvel som fra Grabara og Diks, således at der røg 11 ud.
Og ingen salg ud over Højer, som kun havde 6 mdr tilbage af kontrakten, og en alder der gjorde, at vi kun kunne lave en god handel set på papiret ift måden hvordan vi fik ham ind på vs det vi solgte ham til, og så allervigtigst hvad vi fik ud af ham undervejs (som dog er en anden snak).
Junker var et godt salg ift hvad vi havde i ham, og fik ud af ham. Højer var en anden øknomisk case.
Det der gør mest ondt synes jeg ikke er, at vi missede en sæson sportligt sidste år.
Det der gør mest ond er, at vi gjorde det sæsonen efter at have misset en sæson på handelsfronten i truppen også.
Så vi er reelt sat 1,5 - 2 år tilbage ift hvad der havde været optimalt.
Men vi kan ikke fovente det optimale heller. Og vi kan så til gengæld forvente mere end hvad de sidste 1,5 år har budt på spillemæssigt og handelsmæssigt. Men det springende punkt for mig er, at vi kan være ovre det nu. Og hvis vi vender det sportslige også, så vil der være spillere der kan sælges, uden tvivl. Men nej vi har ikke 50+ mio spillerne lige nu. Men vejen til dem går bl.a. igennem nogle af de typer vi har. Men enig i, at vi ikke har mange oplagte salg til 20-25 eller mere nu pga. manglende succes. Men lur mig om ikke nogle kan sælges for det beløb hvis det hold her laver medaljer (som jeg ikke tror det gør, men for argumentets skyld).
D
Deleted member 5
Guest
Jeg ser 3 spillere i truppen lige nu der potentielt vil kunne give en rigtigt god transfer:
1. Yann Bisseck - Hvis han bliver fast mand på det tyske U21 landshold, og fortsat leverer stærke præstationer i AGF, samt lykkes med at blive mere målfarlig, så tror jeg på at han vil være attraktiv for købestærke klubber i bl.a. Bundesligaen
2. Eric Kahl - Hvis han kan blive udtaget til Sveriges A-Landshold, hvilket han efter sigende ikke er langt fra, og samtidig fortsat levere stærke præstationer i AGF, samt scorer mere regelmæssigt, så er der flere købestærke klubber der allerede har ham på radaren.
3. Thomas T. Kristensen - Hvis han bliver fast starter på det danske U21 landshold, bliver AGF’s spilopbygger og lykkes med at komme i feltet og score nogle mål, så var det meget værdifuldt at Kasper Hjulmand nævnte ham som en spiller han holder øje med. Han er en moderne forsvarsspiller, som mange købestærke klubber efterspørger.
Hausner og Grønbæk skal tage et stort skridt i deres udvikling, for at blive store salg, men de kan måske godt indbringe et to cifret mio beløb. Mikael Anderson vil nok også ret nemt kunne sælges for et to cifret mio beløb, men der skal jo mere til for at han bliver en overskudsforretning.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Hausner vs TK vs Grønbæk viser også hvor hurtigt tingene kan gå. Og også hvordan timing ift hvilken tid man spiller i gør.
Hausner sammen med Backman i Davids lave forsvarsformation da vi spillede 4-1-4-1 var perfekt.
Men moderne fodbold kræver mere spillende stoppere, og der falder Hausner af på den, mens TK brager frem. Der er også en grund til at Joachim Andersen og Andreas Christensen er på landsholdet, og i store europæiske klubber. Deres typer er pasningsstærke, også og især fremad i banen. TKs lange afleveringer er meget værd i 3-5-2, og er meget moderne. Den slags kan Hausner slet ikke være med på.
Hausner-typen vil der bare altid være brug for, da hans dyder i mange henseender er spot on til mange klubber, der kæmper for ting og sager. En 2.bundesligalklub der kæmper for at blive i rækken skal sgu nok kunne bruge en type som Hausner. Men der er jo bare nok ikke nogle større klubber fra de største ligaer, som tænker i de baner ift spilletypen. Altså kan Hausner nå at bygge nogle ting på, og havne på store adresser? JA SGU! Men det var i kontekst af at blive solgt som ungdomsspiller direkte fra AGF inden længe til knas-høje beløb ala 80 mio. Det når Hausner aldrig. Jeg nægter også at tro på at en Victor Nielsson i FCK var røget til det beløb, såfremt han var i FCK lige nu. Han var også lidt mere af den gamle skole, og ikke pasningsstærk nok. Af samme grund kunne Højer aldrig få Boilesens på landsholdet, selv da Højer var bedst, og Boilesen i en mega dårlig periode. Boilesen kan med begge ben, og indgår langt bedre i småspil ala landsholdets pasningsspil end Højer. Højer (og en type som Christian Sørensen, som vi er interesserede i pt) er mere den gamle skole, hvor deres største forcer er deres motor, indlæg, skud + deres mentalitet.
TK kommer i min optik til at have meget mere af den samlede moderne forsvarsspillers pakke. Jeg kan se ham stryge for det største beløb AGF nogensinde har solgt en spiller for, såfremt AGF har en god sæson i år, og et storhold får ham i kikkerteren. Jeg tror ikke han når på landsholdet inden han er solgt i AGF, selvom Hjulmand sagde at han holdt øje med TK. Jeg tror vi får et bud på ham inden, som vi ikke kan sige nej til, og at han så ryger. Simpelthen fordi jeg synes han har hele pakken.
D
Deleted member 5
Guest
Jeg tror man i AGF ærger sig lidt over at Hausner havde den dårlige periode i sidste sæson, det virker logisk at man var ved at forberede et salg af Hausner og at TK så bare skulle glide sømløst ind på hans plads, som det nye store forsvarstalent. Sådan gik det desværre ikke, og nu står man med en Hausner der nok skulle have vært skudt af, og som nok ikke bliver mere værd i AGF end han var efter sidste sæson.
En anden ting er at jeg faldt over nyheden om at det danske U17 landshold, lige har skilt det Irske ditto ad 12-0! I den forbindelse kiggede jeg på DBUs hjemmeside, om der var nogle AGF spillere på dette hold, og der er et par Mikkel’er, hhv. en målmand og en forsvarsspiller, jeg ved ikke om de er i start 11 eller blot er med på de yderste mandater, men jeg synes lidt det er AGF’s force at udvikle forsvarsspillere, det er der vi har flest af de store talenter, som lykkes, og der vi har flest U-Landsholdsspillere, er min fornemmelse.
D
Deleted member 33
Guest
Læser jeg helt forkert, hvis AGF uden salget af Grønbæk havde risikeret et stort millionunderskud?
Det kommer nok an på, hvor mange af de 20 mio, de forventer at geninvestere. Så det kan vel læses som om vi er gået fra at gå i 0 til at have 20mio i plus. Medmindre vi snolder alle pengene op på transfermarkedet.
Det virker som en formulering, der mest bare skal give tilstrækkelig elastik til at kunne rumme det meste. Så kan man blive mere præcis, når handlen (og/eller transfervinduet) er lukket, og man har bedre overblik over de sportslige resultater.
MEN: Der er ikke andre superligaklubber i nærheden af AGFs budget, der kan balancere økonomien uden enten spillersalg, Europa eller top6. Med store stigninger i sponsorindtægterne nåede AGF derhen, men siden er det sportslige budget vel øget mærkbart. Alene afskrivningerne på indkøb forrige og denne sommer er vel på 10-15 mio kr årligt?
Så det virker helt oplagt, at også det nye AGF risikerer større millionunderskud, hvis det sportslige svigter (færre tv-penge og ingen penge fra Europa), og man ikke kan sælge spillere. Heldigvis kunne AGF nok bære et par dårlige år, så det betyder jo ikke, at man fx ville være presset til at sælge.
D
Deleted member 33
Guest
Det er jeg enig i, men så vidt jeg husker, så budgetterer AGF ikke med spillersalg og Europa. Måske jeg husker forkert eller ledelsen har ændret det.
Vi kan i hvert fald ikke komme derop hvor vi skal være økonomisk uden spillersalg. Og ultimativt også europæiske gruppespil. Jeg tror der er en del mere at hente udenom klubben når det nye stadion kommer, men afstanden op til FCK og M vil stadig være voldsom.
Hvad budgetterede man med før denne udmelding? Det er jo også ift det, det tal skal ses, men vi ved så ikke hvor meget af det der er brugt i dette vindue, der var med i det tidligere tal eller om vi var på vej mod en nedjustering uden salg. Jeg synes det efterhånden er svært at gætte hvor mange penge der kan lægges for nye spillere, det var nemmere dengang det var 0 kr
Hvad budgetterede man med før denne udmelding? Det er jo også ift det, det tal skal ses, men vi ved så ikke hvor meget af det der er brugt i dette vindue, der var med i det tidligere tal eller om vi var på vej mod en nedjustering uden salg. Jeg synes det efterhånden er svært at gætte hvor mange penge der kan lægges for nye spillere, det var nemmere dengang det var 0 kr
Latest posts
- Poll
- Poll
