AGF's overordnede strategi vs. de andre

[SeeS]

Fra bold+ artikel med Calus Steinlein

"11. Hvilken beslutning fortryder du mest?
- Heldigvis er der mange ting, jeg fortryder. Sådan er det, når man er en innovativ klub og træffer mange valg i et hæsblæsende tempo. Da vi startede akademiet i 2004, var både Christian Eriksen og Rasmus Falk til prøvetræning, og jeg tror sgu, at jeg kunne have lukket de to med den rigtige kontrakt og den rigtige sign on-fee. Det er det, jeg fortryder mest. At jeg ikke lige fandt lidt flere penge til at tilknytte de to. Det havde pyntet på vores væg at have dem stående, siger Steinlein, som selv mener, at han var for principfast dengang.
- Jeg forhandlede med dem på livet løs, men OB vandt den kamp. Jeg tror, at en sign on-fee kunne have løftet opgaven, men dengang var jeg meget principfast i, at alle skulle have det samme."

Når vi snakker om Mikkel Bro skulle have haft en kontrakt i AGF er det her en interessant historie at have i tankerne. Jeg tror vi skal indse at alle ikke skal have det samme ellers vil de største muligheder glide fra os.

 

[Martin Hansen]

Når vi snakker om Mikkel Bro skulle have haft en kontrakt i AGF er det her en interessant historie at have i tankerne. Jeg tror vi skal indse at alle ikke skal have det samme ellers vil de største muligheder glide fra os.

Click to shrink...

Enig. Den konservative økonomiske tilgang har givet os en meget sund økonomi men jeg tror også, vi er noget til et punkt, hvor vi bliver nød til at satse mere og engang imellem gå imod nogle principper for vi er oppe imod nogle store pengetanke og vilje til at bruge løs.

Ikke sagt vi skal sætte alt over styr men hvis og det er et tænkt eksempel, vi missede Mikkel Bro fordi vi ikke lige ville betale en million kr. i sign-on fee, så bliver det for dumt. Alle er altså ikke lige i professionel sport.

 

[Winther]

Det bliver utvivlsomt fedt med det nye stadion, men det er vildt som mange mener, at det løfter klubben til et niveau, hvor vi kommer til at slå alle andre på alle parametre.

Click to shrink...

De mange der mener det har jeg ikke set - velsagtens ikke en eneste. Som de opfølgende indlæg også fortæller handler det her om at flytte klubben fremad på flere parametre der forstærker hinanden. Selvfølgelig betyder det nye stadion en masse, jeg synes i hvert fald omvendt at det er meget hvis man mener det ikke hjælper noget. Vi må se hvor de kommercielle indtægter ender, JN snakkede vist engang om 150 mio og måske op mod 200 mio og det var for nogle år siden. Hvis du øger de indtægter med 50 mio er det kun et enkelt stort men heller ikke revolutionerende spillersalg, men det er en ret sikker indtægt der ikke samtidig svækker holdet. Hvis du kan allokere 20 mio mere til et spillerbudget har du hurtigt til et par store profiler ekstra. Eller man kan vælge at konkurrere lidt mere på lønnen om nogle af de store talenter.

Jeg tror personligt heller ikke man skal undervurdere værdien af stadion ift en prestige og interesse, der har en effekt på en masse afledte parametre. Det kan være få procent, men vi skal dreje på alle håndtagene og så kan fx det lidt større talent man henter måske sælges for lidt mere eller den lidt bedre spiller resultere i en sæson mere med europæiske kampe og tilføjede koefficientpoint, der resulterer i et ligaspil. Skridt for skridt, det er det vi kan gøre når vi ikke har en eller anden der pumper en masse penge ind i klubben.

 

[Flo-på-toppen]

De mange der mener det har jeg ikke set - velsagtens ikke en eneste. Som de opfølgende indlæg også fortæller handler det her om at flytte klubben fremad på flere parametre der forstærker hinanden. Selvfølgelig betyder det nye stadion en masse, jeg synes i hvert fald omvendt at det er meget hvis man mener det ikke hjælper noget. Vi må se hvor de kommercielle indtægter ender, JN snakkede vist engang om 150 mio og måske op mod 200 mio og det var for nogle år siden. Hvis du øger de indtægter med 50 mio er det kun et enkelt stort men heller ikke revolutionerende spillersalg, men det er en ret sikker indtægt der ikke samtidig svækker holdet. Hvis du kan allokere 20 mio mere til et spillerbudget har du hurtigt til et par store profiler ekstra. Eller man kan vælge at konkurrere lidt mere på lønnen om nogle af de store talenter.

Jeg tror personligt heller ikke man skal undervurdere værdien af stadion ift en prestige og interesse, der har en effekt på en masse afledte parametre. Det kan være få procent, men vi skal dreje på alle håndtagene og så kan fx det lidt større talent man henter måske sælges for lidt mere eller den lidt bedre spiller resultere i en sæson mere med europæiske kampe og tilføjede koefficientpoint, der resulterer i et ligaspil. Skridt for skridt, det er det vi kan gøre når vi ikke har en eller anden der pumper en masse penge ind i klubben.

Click to shrink...

Jeg mener bestemt også at det nye stadion vil hjælpe, men ikke i den grad som mange lægger op til. Det kommer helt sikkert til at gøre sponsorater mere interessante, men uden gentagne store spillersalg, kommer vi fortsat til at halte efter især FCK og FCM. Jeg håber at vi kan overhale BIF inden for de næste fem års tid. De to andre tror jeg ikke vi indhenter inden for de nærmeste 10 år

 

[Winther]

Jeg mener bestemt også at det nye stadion vil hjælpe, men ikke i den grad som mange lægger op til. Det kommer helt sikkert til at gøre sponsorater mere interessante, men uden gentagne store spillersalg, kommer vi fortsat til at halte efter især FCK og FCM. Jeg håber at vi kan overhale BIF inden for de næste fem års tid. De to andre tror jeg ikke vi indhenter inden for de nærmeste 10 år

Click to shrink...

Jeg tror måske bare vi opfatter det "mange lægger op til" lidt forskelligt. Der er da givetvis også mange nuancer der, men det jeg mener og sådan som jeg opfatter den generelle holdning herinde, så handler det netop ikke om at stadion betyder at så er sådan noget som store spillersalg ikke afgørende, men at det løfter gulvet og understøtter andre skridt på vejen til at indhente de andre.

Det er derfor jeg bruger eksemplet med hvad fx 20 mio mere i et spillerbudget kan betyde (hvis vi øger de kommercielle indtægter med 50-100 kan det blive mere, uden at jeg lige kan sige hvor mange procent af det man kan forvente ender i sportslig udvikling og spillerbudget.) Man skal stadig være dygtig, så de ekstra profiler, lidt bedre spillere eller måske de talenter man tilføjer fører til lidt bedre sportslige resultater og større salg og det bliver en selvforstærkende effekt. Måske kan du købe den spiller der er lige så god men et par år yngre, der derfor sælges igen for lidt mere, for at tage et andet simpelt eksempel.

Det kan sagtens tage ti år, det vil jeg nok næsten bare sælge den for, for selvom vi udvikler os står de heller ikke stille og der er langt op. Det er lang tid i en hvis forstand, men jeg ynder også at nævne at jeg i længere tid end det gik og håbede på at nogle ville begynde på det lange seje træk i AGF og at det faktisk er gået hurtigere end jeg forventede med at komme med frem igen efter vi rykkede op. Nu skal vi til at accelerere, men jeg vil nu også sige at jeg sagtens kan se nogle muligheder for at tage store skridt, der kan fremskynde det hele. I stedet for at fokusere for meget på at vi er så langt bagefter på spillersalg, kan man jo altså også se det som et uudnyttet potentiale. Og det nye stadion ser jeg i den sammenhæng som en hjælp til at kunne udnytte det potentiale.

 

[JunkStar]

Husk også at fcm spiller Youth League med deres U19 hold. Det må altså også trække en del på talentsiden

 

[Morten G]

Jeg håber at vi kan overhale BIF inden for de næste fem års tid. De to andre tror jeg ikke vi indhenter inden for de nærmeste 10 år

Click to shrink...

Jeg undres til stadighed over den bevidstløse kurveforlængning, som igen og igen kommer i spil i disse tråde. Ti år er en absolut EVIGHED i topfodbold. Om ti år er det realistisk at forestille sig et scenario, hvor AGF har fuldt hus (eller tæt på) hver hjemmekamp med en stadionoplevelse, som er second-to-none i dansk fodbold; har en stærk, veletableret og mangesidig akademi-pipeline; kan se tilbage på en stribe trecifrede spillersalg; har en UEFA-koefficient på niveau med de bedste i dansk fodbold (husk at bunken vendes hvert femte år); og har kommercielle indtægtsstrømme, som samlet set giver klart baghjul til fx FCM. I det lys er det i mine øjne lettere gak at erklære det for umuligt, at især FCM kan indhentes på et årti. Jeg siger ikke, at ovenstående nødvendigvis opfyldes fuldt ud - blot at det ikke er fantasteri, endda langt fra.

Popbrillerne i Herning ville i øvrigt grine over denne opgivende holdning hos mine ærede meddebattører - FCM vandt deres første mesterskab for godt ti år siden.

 

[Winther]

Jeg undres til stadighed over den bevidstløse kurveforlængning, som igen og igen kommer i spil i disse tråde. Ti år er en absolut EVIGHED i topfodbold. Om ti år er det realistisk at forestille sig et scenario, hvor AGF har fuldt hus (eller tæt på) hver hjemmekamp med en stadionoplevelse, som er second-to-none i dansk fodbold; har en stærk, veletableret og mangesidig akademi-pipeline; kan se tilbage på en stribe trecifrede spillersalg; har en UEFA-koefficient på niveau med de bedste i dansk fodbold (husk at bunken vendes hvert femte år); og har kommercielle indtægtsstrømme, som samlet set giver klart baghjul til fx FCM. I det lys er det i mine øjne lettere gak at erklære det for umuligt, at især FCM kan indhentes på et årti. Jeg siger ikke, at ovenstående nødvendigvis opfyldes fuldt ud - blot at det ikke er fantasteri, endda langt fra.

Popbrillerne i Herning ville i øvrigt grine over denne opgivende holdning hos mine ærede meddebattører - FCM vandt deres første mesterskab for godt ti år siden.

Click to shrink...

Vi nærmer os 12 år siden vi rykkede ned og man begyndte at vende skuden med ansættelsen af JN osv og det fortæller jo også hvor meget der kan ske på et årti eller lidt mere. Hvor lang tid det tager før vi er med helt fremme mere permanent er selvfølgelig usikkert. De sidste skridt kan være nogle af de sværeste og der er trods alt ret langt op økonomisk. Vi har plukket nogle af de lavesthængende frugter, men det er også værd at bemærke at vi altså også har været længere oppe i træet samtidig med at der er flere på lavere grene. Stadion vil jeg betegne som en af dem oppe i toppen, der er svær og dyr at kopiere de fleste steder, hvor man heller ikke vil kunne fylde det på samme måde. Der er også sket virkelig meget med faciliteterne og helt nyt klubhus og tilføjelse af akademi er heller ikke noget man normalt bare lige gør. Der er nogle afgørende større brikker der allerede er flyttet. Større spillersalg mener jeg befinder sig længere nede i træet, så meget skal der altså heller ikke nødvendigvis til før man kan løfte sig på det område. Man skal være dygtige selvfølgelig, men det er noget der kan accelereres rimelig hurtigt vil jeg mene og fundamentet for det er ved at være ret godt.

 

[Morten G]

Vi nærmer os 12 år siden vi rykkede ned og man begyndte at vende skuden med ansættelsen af JN osv og det fortæller jo også hvor meget der kan ske på et årti eller lidt mere. Hvor lang tid det tager før vi er med helt fremme mere permanent er selvfølgelig usikkert. De sidste skridt kan være nogle af de sværeste og der er trods alt ret langt op økonomisk. Vi har plukket nogle af de lavesthængende frugter, men det er også værd at bemærke at vi altså også har været længere oppe i træet samtidig med at der er flere på lavere grene. Stadion vil jeg betegne som en af dem oppe i toppen, der er svær og dyr at kopiere de fleste steder, hvor man heller ikke vil kunne fylde det på samme måde. Der er også sket virkelig meget med faciliteterne og helt nyt klubhus og tilføjelse af akademi er heller ikke noget man normalt bare lige gør. Der er nogle afgørende større brikker der allerede er flyttet. Større spillersalg mener jeg befinder sig længere nede i træet, så meget skal der altså heller ikke nødvendigvis til før man kan løfte sig på det område. Man skal være dygtige selvfølgelig, men det er noget der kan accelereres rimelig hurtigt vil jeg mene og fundamentet for det er ved at være ret godt.

Click to shrink...

Jeg ser det på samme måde. Hvis diskussionen handlede om udviklingen i styrkeforholdet fem år frem, ville jeg også være meget mere tilbageholdende med at tale AGF’s muligheder op sammenholdt med top-2 (og især FCM). Men ti år er så lang tid, at de elementer, som mangler ift. at måle sig med de bedste, sagtens kan nå at komme på plads, FORUDSAT at AGF’s ledelse formår at udnytte klubbens, i en dansk målestok, fremragende forudsætninger.

 

[Flo-på-toppen]

Jeg ser det på samme måde. Hvis diskussionen handlede om udviklingen i styrkeforholdet fem år frem, ville jeg også være meget mere tilbageholdende med at tale AGF’s muligheder op sammenholdt med top-2 (og især FCM). Men ti år er så lang tid, at de elementer, som mangler ift. at måle sig med de bedste, sagtens kan nå at komme på plads, FORUDSAT at AGF’s ledelse formår at udnytte klubbens, i en dansk målestok, fremragende forudsætninger.

Click to shrink...

Jeg siger jo ikke, at det ikke kan lade sig gøre. Blot at jeg ikke tror det sker.

Ja, AGF har flyttet sig vildt meget i de seneste ti år, men mener du at vi har hentet ind på FCM? Er vi kommet økonomisk nærmere FCK? Har vi hentet ind på Brøndbys spillerbudget?

Jeg tror på at vi kan overhale BIF, men det kræver noget helt vildt at overhale de to andre. Jeg håber ligesom alle andre, men jeg mener at der er mindre end 50% chance for at vi lykkes med at indhente FCx inden for de nærmeste 10 år. Det handler ikke om manglende ambition, men om sandsynlighed.

 

[Deleted member 5]

Jeg siger jo ikke, at det ikke kan lade sig gøre. Blot at jeg ikke tror det sker.

Ja, AGF har flyttet sig vildt meget i de seneste ti år, men mener du at vi har hentet ind på FCM? Er vi kommet økonomisk nærmere FCK? Har vi hentet ind på Brøndbys spillerbudget?

Jeg tror på at vi kan overhale BIF, men det kræver noget helt vildt at overhale de to andre. Jeg håber ligesom alle andre, men jeg mener at der er mindre end 50% chance for at vi lykkes med at indhente FCx inden for de nærmeste 10 år. Det handler ikke om manglende ambition, men om sandsynlighed.

Click to shrink...

Økonomien i FCK og FCM er i høj grad vokset pga. seedning i Europa, og deraf mange europæiske gruppespil, det er der rigtigt mange penge i, og det giver bedre spillere, og deraf større transfers. Så hvis AGF indenfor de næste 10 år, bliver dygtige nok til at komme i europæisk gruppespil, og opnå seedning, så er rigtigt meget af det økonomiske forspring indhentet. Det er helt åndsvagt vigtigt at komme regelmæssigt i Europa, hvis man skal kunne konkurrere i Superligaen.

 

[Uglen]

Ja, AGF har flyttet sig vildt meget i de seneste ti år, men mener du at vi har hentet ind på FCM? Er vi kommet økonomisk nærmere FCK? Har vi hentet ind på Brøndbys spillerbudget?

Click to shrink...

For 10 sæsoner siden sluttede vi sæsonen på 10. Pladsen med 37 point. FCM sluttede på 3. Pladsen med 59 point. FCK vandt titlen med 71 point.

Over de seneste fem sæsoner har vi flyttet os markant tættere på de to klubber resultatmæssigt. Og nu fører vi altså ligaen med 4 point til FCM og 12 point til FCK.

Det er fuldstændigt ubestrideligt, at vi har hentet ind på de to over en 10-årig periode på trods af, at de bruger væsentligt flere penge. Som i fuldstændigt komplet indiskutabelt.

Men det betyder selvfølgelig ikke, at den udvikling nødvendigvis vil fortsætte.

 

[Flo-på-toppen]

For 10 sæsoner siden sluttede vi sæsonen på 10. Pladsen med 37 point. FCM sluttede på 3. Pladsen med 59 point. FCK vandt titlen med 71 point.

Over de seneste fem sæsoner har vi flyttet os markant tættere på de to klubber resultatmæssigt. Og nu fører vi altså ligaen med 4 point til FCM og 12 point til FCK.

Det er fuldstændigt ubestrideligt, at vi har hentet ind på de to over en 10-årig periode på trods af, at de bruger væsentligt flere penge. Som i fuldstændigt komplet indiskutabelt.

Men det betyder selvfølgelig ikke, at den udvikling nødvendigvis vil fortsætte.

Click to shrink...

Ja sportsligt på især FCK. FCM har rykket sig meget sportsligt i samme periode.

Økonomisk har de begge lagt endnu større afstand til os

 

[Morten G]

Økonomien i FCK og FCM er i høj grad vokset pga. seedning i Europa, og deraf mange europæiske gruppespil, det er der rigtigt mange penge i, og det giver bedre spillere, og deraf større transfers. Så hvis AGF indenfor de næste 10 år, bliver dygtige nok til at komme i europæisk gruppespil, og opnå seedning, så er rigtigt meget af det økonomiske forspring indhentet. Det er helt åndsvagt vigtigt at komme regelmæssigt i Europa, hvis man skal kunne konkurrere i Superligaen.

Click to shrink...

Det har helt sikkert væsentlig betydning, men netto og samlet set tror jeg intet når de virkelig store salg af egenudviklede spillere til sokkeholderne, når det kommer til at løfte en klubs økonomi. Der er store penge i Europa, men der er også store udgifter (bl.a. til en større trup og til præstationsbonusser). Der er selvfølgelig også andre gode grunde til, at europæiske resultater er en nødvendig del af pakken, men jeg tror ikke, pengene på bundlinjen (i andet end CL) er helt så gode, som medierne ynder at blæse dem op til. Måske tager jeg fejl.

 

[Morten G]

Jeg siger jo ikke, at det ikke kan lade sig gøre. Blot at jeg ikke tror det sker.

Ja, AGF har flyttet sig vildt meget i de seneste ti år, men mener du at vi har hentet ind på FCM? Er vi kommet økonomisk nærmere FCK? Har vi hentet ind på Brøndbys spillerbudget?

Jeg tror på at vi kan overhale BIF, men det kræver noget helt vildt at overhale de to andre. Jeg håber ligesom alle andre, men jeg mener at der er mindre end 50% chance for at vi lykkes med at indhente FCx inden for de nærmeste 10 år. Det handler ikke om manglende ambition, men om sandsynlighed.

Click to shrink...

Helt fair. Det er jo bare synsninger det hele. Vi får se.

Jeg har bare personligt svært ved at forstå den der klare afvisning af, at FCM lader sig hente på ti år. Det er VÆLDIG lang tid.

Der er enormt mange flere mennesker og penge i AGF’s naturlige opland (som oven i købet er meget mere koncentreret geografisk), det vil få stigende betydning i de kommende år, tror jeg.

 

[Uglen]

Ja sportsligt på især FCK. FCM har rykket sig meget sportsligt i samme periode.

Økonomisk har de begge lagt endnu større afstand til os

Click to shrink...

Vi er sportsligt rykket markant tættere på FCM over de seneste 10 år, selvom de også har forbedret sig meget og selvom deres økonomi er vanvittig. Det er ubestrideligt, når man kigger på resultaterne.

Det betyder ikke, at den udvikling vil fortsætte. Men hvis diskussionen skal give nogen mening, er vi nødt til at være enige om det faktuelle. Og det faktuelle er, at vi har hentet ind på både BIF, FCM og FCK sportsligt.

 

[Deleted member 5]

Det har helt sikkert væsentlig betydning, men netto og samlet set tror jeg intet når de virkelig store salg af egenudviklede spillere til sokkeholderne, når det kommer til at løfte en klubs økonomi. Der er store penge i Europa, men der er også store udgifter (bl.a. til en større trup og til præstationsbonusser). Der er selvfølgelig også andre gode grunde til, at europæiske resultater er en nødvendig del af pakken, men jeg tror ikke, pengene på bundlinjen (i andet end CL) er helt så gode, som medierne ynder at blæse dem op til. Måske tager jeg fejl.

Click to shrink...

Mikkel Bro skiftede til Bodø Glimt, og fik her mulighed for at spille Europæisk fodbold og Youth League, for den vej at vise sig frem for de største klubber, det kunne AGF ikke tilbyde. Det er nemmere for klubber at fastholde de største talenter, og tiltrække de største talenter når man kan tilbyde europæisk fodbold. Det er derfor helt afgørende at spille europæisk, så bliver alt andet meget meget nemmere.

 

[Morten G]

Mikkel Bro skiftede til Bodø Glimt, og fik her mulighed for at spille Europæisk fodbold og Youth League, for den vej at vise sig frem for de største klubber, det kunne AGF ikke tilbyde. Det er nemmere for klubber at fastholde de største talenter, og tiltrække de største talenter når man kan tilbyde europæisk fodbold. Det er derfor helt afgørende at spille europæisk, så bliver alt andet meget meget nemmere.

Click to shrink...

Jamen, helt enig. Det er helt sikkert en nødvendig del af den rejse, AGF skal på, hvis FCM skal hentes (jeg tror personligt ikke, at FCK kan hentes fuldt ud på rå økonomi). Min pointe var blot, at ift. bundlinjen er store salg af talenter en større faktor isoleret betragtet. Den del kan i hvert fald ikke undværes.

 

[Daddy]

Der er enormt mange flere mennesker og penge i AGF’s naturlige opland

Click to shrink...

Ja, der er flere mennesker, men ikke nødvendigvis mange flere penge - blandt mulige sponsorer. Det er en del år siden, at jeg har været dybt nede i tallene, men erhvervsstrukturen i Århus har i mange årtier været præget af mindre vækst og internationalisering i de mindre og mellemstore virksomheder her end i flere andre byområder. Så skræller man de største virksomheder i Århusområdet fra, så er omfanget af mulige lokale sponsorer formentlig til at overskue. Heldigvis er GF ved at være på et niveau, der også gør projektet interessant for andre end lokale investorer. Her vil det nye stadion virkelig kunne understøtte samarbejdet med større sponsorer.

 

[Martin Hansen]

Der er enormt mange flere mennesker og penge i AGF’s naturlige opland (som oven i købet er meget mere koncentreret geografisk), det vil få stigende betydning i de kommende år, tror jeg.

Click to shrink...

Men på trods af vi er lokalt ejet hvor de 5-6 største aktionærer ejer over 50% af aktierne, har de aldrig sådan rigtigt været villige til at smide penge i kassen. Bevares, de har lukket huller også de alvorlige og det er jeg taknemmelig for men de store investeringer i transfer- og lønbudgetter er ikke hævet pga. dem men primært øgede indtjening på de traditionelle fodboldindtægter.

Indtil jeg ser, der er en rig person eller flere som for alvor åbner pengepungen, så vi kan øge budgetterne kraftigt, tror jeg ikke på, den eller de personer findes i vores opland og nå ja, der er lige ham AHP i FCM.

Vi er kommet meget langt men de sidste skridt, bliver også de dyreste også meget markant dyrere men som vi viser i denne sæson, så har vi fået en økonomi, som i en enkelt sæson kan bide skeer men over 10 år, nej der kommer vi ikke til at se mange sæsoner som denne med mindre økonomien bliver endnu bedre.