Tråden om engelsk fodbold

[Stig AKA Frank Heskjær]

Du snakker om at det er afgørende hvor meget man har købt for, men så må man retfærdigvis også tage i betragtning om man har solgt andre spillere der skulle erstattes.

Hvis der findes et nyere tal end Houmans for sportsligt budget er det fint at tage udgangspunkt i det.

Click to shrink...

Nej altså når man køber en spiller - så er hans udgifter regnet med i det nuværende budget.
Det er vel meget normalt at regne det sådan.

BIFs nuværende trup vs vores nuværende trup - inkl lønninger/sign on fee etc etc.

Hvad nytter det at sælge for 100 mio hvis du kom fra 200 mio underskud - og man ikke erstatter den solgte?
Vi kan kun måle styrkeforhold ift det nuværende økonomiske ståsted ved at se på - hvor meget økonomi der pt er brugt på den sportslige sektor?

AGF har jo ikke udvidet budget af at have solgt for næsten 60 mio i sommers - og kun købt for 15 mio + lejespillere.

 

[swharders]

Gennemsnitsløn på £67.000 / uge er ikke helt skidt så længe der går 52 uger på et år.

Med en middelkurs på 8,51 er det 30 mio om året i runde tal.

 

[Winther]

Nej altså når man køber en spiller - så er hans udgifter regnet med i det nuværende budget.
Det er vel meget normalt at regne det sådan.

BIFs nuværende trup vs vores nuværende trup - inkl lønninger/sign on fee etc etc.

Hvad nytter det at sælge for 100 mio hvis du kom fra 200 mio underskud - og man ikke erstatter den solgte?
Vi kan kun måle styrkeforhold ift det nuværende økonomiske ståsted ved at se på - hvor meget økonomi der pt er brugt på den sportslige sektor?

AGF har jo ikke udvidet budget af at have solgt for næsten 60 mio i sommers - og kun købt for 15 mio + lejespillere.

Click to shrink...

Problemet er at vi mangler et tal for sportsligt budget med lønninger og afskrivninger, men hvis vi er ude i en sammenligning af hvor godt man gør det som klub, kan over- eller underskud også være en faktor. I vores normale sammenligning af resultater vs økonomi vil man se på at Brøndby har de der 50% større sportsligt budget end AGF, eller hvad det nu er, men overordnet er det heller ikke videre imponerende når det er fordi de forgælder sig i processen. Ift forventninger til holdets styrke betyder det også noget om der er solgt spillere for i princippet kunne en klub sælge hele holdet og bruge halvdelen pengene på nye spillere og så have enorme afskrivninger, men formentlig et ret dårligt hold. Netop PL-topklubberne sælger dog selvfølgelig ikke så tit spillere de gerne vil beholde.

Men pointen er heller ikke at det ikke vil være flot af Arsenal at vinde PL, konkurrencen er under alle omstændigheder hård, men bare at det ikke vil være en ekstra god præstation ift økonomi. Lønningerne er også højere end i Liverpool, hvis man skal tro de opgørelser. Liverpool har så købt for mere, men det bør også ses over tid fordi der så kan mangle relationer ift et sammenspillet hold, osv …men den økonomiske forskel på de her fem klubber er vist bare ikke så voldsom at det er det afgørende. Man City har dog antageligvis et lille forspring på det punkt til Arsenal og Liverpool, der så igen har et til Man Utd og Chelsea.

(Den oprindelige pointe var at det vil være skuffende for Arsenal ikke at vinde hvis de to andre i top-3 har middelmådige eller dårlige sæsoner, Man Utd kommer heller ikke til at blande sig og så vil der kun være Chelsea som outsider at holde bag sig.)

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Men pointen er heller ikke at det ikke vil være flot af Arsenal at vinde PL, konkurrencen er under alle omstændigheder hård, men bare at det ikke vil være en ekstra god præstation ift økonomi. Lønningerne er også højere end i Liverpool, hvis man skal tro de opgørelser.

Click to shrink...

Jeg har aldrig været ude i - at det skulle være "ekstra godt ift økonomi".

Kun at det ikke skulle være dårligt hvis man ikke vandt eller lignende, som flere klubbers fans er ude i (taler ikke om herinde).
Og hvis man ikke kan se, at mange klubbers fans har travlt med at forsøge at tale Arsenals gøren og laden ned - så er det fint nok - men så er man med skyklapper på vil jeg påstå.

 

[Sydhavnen]

Jeg har aldrig været ude i - at det skulle være "ekstra godt ift økonomi".

Kun at det ikke skulle være dårligt hvis man ikke vandt eller lignende, som flere klubbers fans er ude i (taler ikke om herinde).
Og hvis man ikke kan se, at mange klubbers fans har travlt med at forsøge at tale Arsenals gøren og laden ned - så er det fint nok - men så er man med skyklapper på vil jeg påstå.

Click to shrink...

Men hvad betyder det for dig hvad andre klubbers fans siger?

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Men hvad betyder det for dig hvad andre klubbers fans siger?

Click to shrink...

På samme måde som hvis AGF skulle blive mestre efter 40-50 års venten - så er det da fedest når det anderkendes...

Derudover, så har jeg altid forsvaret det jeg holder af, når kritik har været uberettiget - om det så var AGF, Arsenal, familie/venner/partner
Ydermere ynder jeg at kalde hykleri ud - som ift det med Liverpool-fans' fokus på Arsenals dødbolde pt, selvom de selv talte det vildt op, da de lavede mange selv i 19-20.
Ligesom jeg ynder at være efter AaB-fans nu, som de var efter os AGF-fans dengang.

Der er mange "regnskaber fra fortiden" i fodbold

 

[?stblokken]

For hulen, Fulhams 0-2 scoring. Hvis ikke det bliver året kasse i Premiere League. Og årets skovtur - og glidetur.

 

[Winther]

Og hvis man ikke kan se, at mange klubbers fans har travlt med at forsøge at tale Arsenals gøren og laden ned - så er det fint nok - men så er man med skyklapper på vil jeg påstå.

Click to shrink...

Eller også er man ikke helt så meget på SoMe

Jeg debatterer heller ikke AGF andre steder end her. Så går jeg måske nok glip af nogle pointer, men der er helt sikkert meget om AGF i fx Bold.dk's kommentarfelt jeg godt kan undvære...

 

[Alsgaard]

Med Amorim’s fyring håber jeg de låser JP inde på Fredensvang, indtil United har fået ansat en ny manager/cheftræner!

 

[Stone Cold]

Jeg er jo mere en YNWA-type og som sådan græder jeg knastørre tårer over Uniteds slingrekurs. Men jeg undrer mig såre!
For 13 måneder siden var man villig til at købe Amorim fri af Sporting, nærmest koste hvad det ville. Det vil sige, at for 13 måneder siden, mente man, at han var den bedste træner til United.
Har man ikke kigget på spillestil?
Har man ikke kigget på udvikling?
Har man ikke haft en snak om, at ting tager tid?

Jeg følger ikke indgående med i den klub, men jeg ved da, at hverken Højlund eller Dorgu er flyvefærdige profiler, der kan løfte en klub som United. Højlund er så i Napoli nu, hvor han faktisk gør det ret godt og er femtemest scorende i ligaen. Ikke en liga, der smider om sig med mål, men det bliver det jo ret beset ikke mindre imponerende af. Dorgu har der nærmest være mindre tålmodighed med, han er dælme blevet skældt ud af flere omgange.

Med endnu en panik-lignende fyring, synes der ikke at være udsigt til, at United får rettet op foreløbig.
(Heldigvis! )

 

[Holmertz]

Jeg er jo mere en YNWA-type og som sådan græder jeg knastørre tårer over Uniteds slingrekurs. Men jeg undrer mig såre!
For 13 måneder siden var man villig til at købe Amorim fri af Sporting, nærmest koste hvad det ville. Det vil sige, at for 13 måneder siden, mente man, at han var den bedste træner til United.
Har man ikke kigget på spillestil?
Har man ikke kigget på udvikling?
Har man ikke haft en snak om, at ting tager tid?

Jeg følger ikke indgående med i den klub, men jeg ved da, at hverken Højlund eller Dorgu er flyvefærdige profiler, der kan løfte en klub som United. Højlund er så i Napoli nu, hvor han faktisk gør det ret godt og er femtemest scorende i ligaen. Ikke en liga, der smider om sig med mål, men det bliver det jo ret beset ikke mindre imponerende af. Dorgu har der nærmest være mindre tålmodighed med, han er dælme blevet skældt ud af flere omgange.

Med endnu en panik-lignende fyring, synes der ikke at være udsigt til, at United får rettet op foreløbig.
(Heldigvis! )

Click to shrink...

Højlund ligner mere og mere en enmands hær oppe foran for Napoli. At United ikke kunne bruge ham siger en del om deres problemer, som jeg er helt enig stikker langt dybere end Amorim. Det har efterhånden stået på så længe, at det må begynde at blive svært at trække top trænere og spillere til - hvis det ikke allerede er det.

 

[adhs]

Jeg er jo mere en YNWA-type og som sådan græder jeg knastørre tårer over Uniteds slingrekurs. Men jeg undrer mig såre!
For 13 måneder siden var man villig til at købe Amorim fri af Sporting, nærmest koste hvad det ville. Det vil sige, at for 13 måneder siden, mente man, at han var den bedste træner til United.
Har man ikke kigget på spillestil?
Har man ikke kigget på udvikling?
Har man ikke haft en snak om, at ting tager tid?

Jeg følger ikke indgående med i den klub, men jeg ved da, at hverken Højlund eller Dorgu er flyvefærdige profiler, der kan løfte en klub som United. Højlund er så i Napoli nu, hvor han faktisk gør det ret godt og er femtemest scorende i ligaen. Ikke en liga, der smider om sig med mål, men det bliver det jo ret beset ikke mindre imponerende af. Dorgu har der nærmest være mindre tålmodighed med, han er dælme blevet skældt ud af flere omgange.

Med endnu en panik-lignende fyring, synes der ikke at være udsigt til, at United får rettet op foreløbig.
(Heldigvis! )

Click to shrink...

Jeg er dybt misundelig på Liverpool, der erstatter en kapacitet som Klopp og så vinder mesterskabet i sæsonen efter (Hej Moyes...).
Og selv med en mindre god anden sæson, som nok er ganske forventeligt, ligger man nummer fire og har stammen til et worldbeater-hold om et par sæsoner.

Det United og ledelsen har gang i er dybt useriøst. Hvordan kan de fyre ham halvanden sæson efter de ansatte ham? De vidste han spillede 3-4-3, de valgte selv at hyre ham midt i sæsonen og så giver de ham ikke tid til at arbejde.
Uagtet, at vi i på hinanden følgende kampe var som dag og nat, og uagtet, at vi var meget nemme at spille imod, var der fremgang og tegn på bedring i denne sæson. I perioder kunne man se tegningerne til et godt spillende hold.
Det var små forbedringer efter at være endt i bunden sidste år, bevares, og det er mig en gåde at Mainoo ikke kan bruges, men der var forbedringer.
Nu starter vi forfra og skal købe spillere til den næste træner. Det er næsten ikke til at holde ud at tænke på. Og enhver træner med respekt for sig selv må holde sig langt væk fra den klub.

Æv.

 

[Tryllerik]

Altså, Amorim skrev jo selv den fyreseddel med sit pressemøde igår.

 

[Winther]

Højlund ligner mere og mere en enmands hær oppe foran for Napoli. At United ikke kunne bruge ham siger en del om deres problemer, som jeg er helt enig stikker langt dybere end Amorim. Det har efterhånden stået på så længe, at det må begynde at blive svært at trække top trænere og spillere til - hvis det ikke allerede er det.

Click to shrink...

Jeg tror nu nok de kan tiltrække en toptræner. Selvom der måske vil være nogle der takker nej i den nuværende situation, er der så få PL-jobs og lønnen er jo også stadig i top. Den bedste træner de kan hente er heller ikke nødvendigvis en der er helt i top i forvejen - JP er også først blevet en toptræner i dansk kontekst efter han kom til AGF - bortset fra måske om et topnavn automatisk får lidt længere snor. På spillersiden er det mere problematisk ikke at kunne hente de bedste når man ikke kan tilbyde CL og måske heller ikke indenfor de næste sæsoner, men de burde jo stadig kunne hente spillere lige niveauet under.

Nu røg Amorim nok pga uenighed med ledelsen i sidste ende. Resultaterne har selvfølgelig heller ikke været prangende, men man får fortalt omverdenen at tålmodigheden rækker til godt et år, selv hvis resultaterne faktisk bliver lidt bedre i næste sæson. En ny træner vil tage med sig ind i jobbet at det bliver en opgave, hvor holdet ikke allerede er der til topplaceringer, så det kræver en tålmodighed der ikke er det fra omverdenen eller fra ledelsen. Hvis man fx er Glasner i Palace, der er hot men ikke endnu et rigtigt stort navn, vil man da nok være fristet fordi Man United er så stor en klub, men også lige overveje hvilke andre muligheder der kan komme.

 

[Sydhavnen]

Var vel som forventet? De spiller stadigvæk dårlig fodbold, og er alt for ustabile.

Klatter også stadigvæk pengene væk på alt for dårlige spillere. At sende Højlund væk og hente sesko ind for +500 mil er blot endnu en hjerneblødning.

Jeg ser en helt skæv trup, med for mange pladser med alt for svage spillere. En ny træner får det svært.

 

[valverde4ever]

Bare lige inden vi gør United vildt dårlige.. Så ligger de 3-4-4 på de 3 ecpected point tabeller jeg har kigget på. Så noget gør de okay, omend der er en eller anden organisatorisk fejl på banen, der gør de lukker mange underlige og dumme mål ind.

Der var klart tegn på forbedringer, men det har været svært her sidst i December og start januar, med en trup der er for smal i kvalitet. Når man imod Leeds reelt kun har Zirkzee og Malacia på bænken som voksne spillere, så er der simpelthen ikke nok kvalitet.

Med Mazzauri, Diallo og Mbuemo i Afrika til Nations Cup og en skadesliste der tæller, Fernandez, Mount, De Light, Magurire og Mainoo, så er de også ramt denne måned.


Ikke fordi det bare er godt, for der er stadig meget galt, men for første gang i mange år, var der måske nogle tegn på at noget kunne fungere..

 

[Holmertz]

Jeg tror nu nok de kan tiltrække en toptræner. Selvom der måske vil være nogle der takker nej i den nuværende situation, er der så få PL-jobs og lønnen er jo også stadig i top. Den bedste træner de kan hente er heller ikke nødvendigvis en der er helt i top i forvejen - JP er også først blevet en toptræner i dansk kontekst efter han kom til AGF - bortset fra måske om et topnavn automatisk får lidt længere snor. På spillersiden er det mere problematisk ikke at kunne hente de bedste når man ikke kan tilbyde CL og måske heller ikke indenfor de næste sæsoner, men de burde jo stadig kunne hente spillere lige niveauet under.

Nu røg Amorim nok pga uenighed med ledelsen i sidste ende. Resultaterne har selvfølgelig heller ikke været prangende, men man får fortalt omverdenen at tålmodigheden rækker til godt et år, selv hvis resultaterne faktisk bliver lidt bedre i næste sæson. En ny træner vil tage med sig ind i jobbet at det bliver en opgave, hvor holdet ikke allerede er der til topplaceringer, så det kræver en tålmodighed der ikke er det fra omverdenen eller fra ledelsen. Hvis man fx er Glasner i Palace, der er hot men ikke endnu et rigtigt stort navn, vil man da nok være fristet fordi Man United er så stor en klub, men også lige overveje hvilke andre muligheder der kan komme.

Click to shrink...

Men for at kunne lykkedes med den strategi kræver det jo, at man har, ja - en strategi. Og det virker det ikke til at Man Utd. ledelse har.

 

[Alsgaard]

@Martin Hansen skrev det for meget lang tid siden: ejerne er der kun for at kunne hive penge ud af United (husket frit fra hukommelsen, beklager hvis det er helt forkert, Martin ).

Det er en klub i store problemer, og det har de været i mange, mange år. Jeg er selv United-fan, så det gør ondt at se dem i denne forfatning; heldigvis har vi AGF til at hive i den anden retning.

 

[adhs]

@Martin Hansen skrev det for meget lang tid siden: ejerne er der kun for at kunne hive penge ud af United (husket frit fra hukommelsen, beklager hvis det er helt forkert, Martin ).

Det er en klub i store problemer, og det har de været i mange, mange år. Jeg er selv United-fan, så det gør ondt at se dem i denne forfatning; heldigvis har vi AGF til at hive i den anden retning.

Click to shrink...

Jeg er gennem årene blevet bestyrket i at AGFs og Uniteds succes er negativt korreleret. Det holder stort set.

Men du har helt ret mht. ejerne. Jeg troede naivt, at det ville blive bedre med Radcliffe, og på papiret er der også kommet mere struktur, men nogle af ledelsens beslutninger mht. trænerfyringer og -hyringer får mig til at tvivle på om det overhovedet er blevet bedre. Om muligt er der kommet endnu mere pres på trænerne. Mit mareridt er, at vi ender som Chelsea der skifter træner meget ofte.

 

[Winther]

Men for at kunne lykkedes med den strategi kræver det jo, at man har, ja - en strategi. Og det virker det ikke til at Man Utd. ledelse har.

Click to shrink...

Hehe nej, jeg ved ikke om det er sådan en grundliggende forestilling om at man er dem man er og så kan man altid købe sig til det, uden faktisk at investere maksimalt, så der også stadig er en god luns til ejerne. Man kunne måske håbe på noget tilsvarende med FCK, en lang periode hvor det ikke lykkes at købe sig til det, men dynamikken er nok en anden i Danmark. Der skal virkelig meget til for at blive overhalet mere end midlertidigt hvis man ligger i toppen økonomisk, i PL skal man ikke falde mange procent før man bliver overhalet af adskillige hold.