Den store økonomitråd
Den store økonomitråd
- Thread starter Dichio
- Start date
- Replies: Replies 3K
- Views: Views 267K
adhs
Experienced member
Det er vel ikke noget problem for AGF, at det er netop ham, der investerer i FCM? De havde jo annonceret, at de ville lave den her kapitaludvidelse, og om det så var en amerikaner, en fynbo eller Holch Povlsen gør vel ikke nogen forskel. For AGF er jo slet ikke i markedet efter en investor (så vidt vi ved).
Tværtimod er strategien jo at vokse organisk gennem de klassiske indtægtskilder og langsomt bygge ovenpå. Den model er blevet yderligere udfordret i dag, men det betyder jo formentlig ikke, at vi pludselig skifter kurs.
Vi må krydse fingre for, at skellet mellem de tre øverste og os ikke bliver for stort via CL-mio., kapitaludvidelser og Lalandia-ekspansioner. For så hjælper det jo ikke meget, hvis vi kan lægge 5-15 mio. ekstra på om året via sponsorvækst, transferindtægter osv. Det vil nok højst konsolidere vores 4. plads.
Tværtimod er strategien jo at vokse organisk gennem de klassiske indtægtskilder og langsomt bygge ovenpå. Den model er blevet yderligere udfordret i dag, men det betyder jo formentlig ikke, at vi pludselig skifter kurs.
Vi må krydse fingre for, at skellet mellem de tre øverste og os ikke bliver for stort via CL-mio., kapitaludvidelser og Lalandia-ekspansioner. For så hjælper det jo ikke meget, hvis vi kan lægge 5-15 mio. ekstra på om året via sponsorvækst, transferindtægter osv. Det vil nok højst konsolidere vores 4. plads.
Meget enig - bortset fra at jeg havde håbet HP en dag sammen med andre lokale ville gå ind i agf og tilvejebringe det grundlag som de andre i top3 har - og som gør at top2 er laaangt foran os. AGF søger ikke investor, men vil jo lytte hvis der kommer nogen. Når det er sagt er det dejligt fc møg er lidt på danske hænder også
Men der er jo også en grænse for HVOR gode og dyre spillere et dansk hold i Herning kan tiltrække. De bliver ikke bedre end Scholz, Svia, Løssl, Sisto, Onyeka osv., og det kommer en investering vel ikke til at ændre på, med mindre man vil give en voldsom lønpakke, og så får du bare spillere som egentlig ikke gider ala Van der Vaart. Der er en helt naturlig grænse for, hvor langt foran du kan komme i Danmark, og på trods af deres voldsomme økonomi i forhold til andre, så er det jo ikke fordi FCK eller FCM er vildt skræmmende i forhold til BIF og AGF. BIF har også brugt mange penge de sidste ti år, men det er først efter de skruede ned for forbruget, at de rent faktisk har vundet noget. Fordelen ved de mange penge er dog, at det giver mulighed for at holde lidt længere på vigtige spillere og derved beholde kontinutiteten.
Efter min mening skulle alle danske klubber være 51% ejet af foreningen* som i Sverige. Lige nu giver det meget forskellige vilkår. Besteller og andre tunge drenge i Østjylland eller DK for den sags skyld kunne også gå ind med sponsorrater og løfte hele lønbudgettet i stedet for kapitalgrundlag. Hvis fx en 5-bande smed 5x10 mio mere om året i en 3 årig periode, så ville AGF kunne matche fcm sådan nogenlunde og dermed bringe sig i toppen og få større andel i tv og ec penge og afledt matchday og transferindtægter, og dermed vokse organisk ind i top3 med fcm og fck samt sætte bif måske.
Det store problem er jo sådan set at der er langt op til top2, som måske bliver til top3, mens forbliver i 4-5 gruppen med FCN. Men dog har fin afstand og øger itl 6-10/12 gruppen som ellers er meget tæt økonomisk. Og dermed også svar til nizzle.
Problemet bliver naturligvis større hvis FCM rykker fra - eller FCK får endnu mere afkast på deres lalandia maskine som er lidt af et guldæg, der sagtens kan vokse yderligere. Det ville ikke være en tosset, hvis AGF kunne gøre noget lignende at finde indtægter uden for fodbolden (den gamle Per Bjerregaard tankegang som dog led et krak med Interbank - mens Gildhøj indbragte penge og blev solgt fra for 8 år siden, man kan dog kun sælge aktiverne en gang).
@nizzle - jeg tror nærmere de styrker kapitalgrundlaget og ting omkring klubben ift at fastholde deres nuværende position med HP-penge og CL-mio. Det samme tror jeg Bif vil gøre med deres nye indtægter pt (tv penge og evt. sponsor præstations bonus for guld) og næste sæsons EC-indkomst samt øget transferindtæger fra nu og det næste års tid.
@ Mikkel - jeg synes faktisk det er fint FCM Jeg synes faktisk det er fedt vi også har en udfordrer i det hele taget til fck. Og synes også ligaen og fodbold DK blev lidt skæv da alt handlede om bif og fck. Og synes også det er fedt hvis vi kan komme dertil at vi har 3-4 klubber som kan kæmpe om guldet på nogenlunde. FCM er også et lokomotiv for AGF. Det er vigtigt for sponsorer, fans, tv-stationer og kommune osv at kunne se, at man også kan noget i provinsen. Og ikke bare drille de store ind imellem, men faktisk tage to gange guld i træk og være med-farvoritter.
*) man kan så mene at 51% til klubben er skidt for dansk fodbold ift konkurrencen i Europa. Men alle i Europa burde gå den vej. Nok svært på FIFA-plan.
Det store problem er jo sådan set at der er langt op til top2, som måske bliver til top3, mens forbliver i 4-5 gruppen med FCN. Men dog har fin afstand og øger itl 6-10/12 gruppen som ellers er meget tæt økonomisk. Og dermed også svar til nizzle.
Problemet bliver naturligvis større hvis FCM rykker fra - eller FCK får endnu mere afkast på deres lalandia maskine som er lidt af et guldæg, der sagtens kan vokse yderligere. Det ville ikke være en tosset, hvis AGF kunne gøre noget lignende at finde indtægter uden for fodbolden (den gamle Per Bjerregaard tankegang som dog led et krak med Interbank - mens Gildhøj indbragte penge og blev solgt fra for 8 år siden, man kan dog kun sælge aktiverne en gang).
@nizzle - jeg tror nærmere de styrker kapitalgrundlaget og ting omkring klubben ift at fastholde deres nuværende position med HP-penge og CL-mio. Det samme tror jeg Bif vil gøre med deres nye indtægter pt (tv penge og evt. sponsor præstations bonus for guld) og næste sæsons EC-indkomst samt øget transferindtæger fra nu og det næste års tid.
@ Mikkel - jeg synes faktisk det er fint FCM Jeg synes faktisk det er fedt vi også har en udfordrer i det hele taget til fck. Og synes også ligaen og fodbold DK blev lidt skæv da alt handlede om bif og fck. Og synes også det er fedt hvis vi kan komme dertil at vi har 3-4 klubber som kan kæmpe om guldet på nogenlunde. FCM er også et lokomotiv for AGF. Det er vigtigt for sponsorer, fans, tv-stationer og kommune osv at kunne se, at man også kan noget i provinsen. Og ikke bare drille de store ind imellem, men faktisk tage to gange guld i træk og være med-farvoritter.
*) man kan så mene at 51% til klubben er skidt for dansk fodbold ift konkurrencen i Europa. Men alle i Europa burde gå den vej. Nok svært på FIFA-plan.
Enig. Deres investering i Sisto står jo heller ikke mål med det udbytte de får. Men helt generelt får man jo bare mere for de første 10 mio man investerer i en spiller. Der er langt større forskel på en spiller til 500.000 kr og en til 10 mio, end der er på en til 10 mio kontra en til 20 mio.
Silkeborg optrapper på sponsorsiden. For nylig var det Jysk der trappede op og nu følger Birch efter:
FCM kører jo (i modsætning til AGF) med underskud på den normale drift, når de ikke lige har et europæisk gruppespil. Deres økonomi er i meget høj grad bundet op på spillersalg - og det er svært i de her tider. I det seneste regnskab (19/20) havde de et minus på 19,5 mio - på trods af at de blev mestre i den sæson. Det er selvfølgelig glemt, når det nye 20/21 regnskab kommer, for her rulle CL-millionerne ind. Men potentielt er det da et stort problem, at de er så afhængige at sportslige toppræstationer.
Spørgsmålet er også hvad Holch Povlsen vil på længere sigt. Hvis han bare åbner for sluserne giver det en ekstrem økonomi, men det er vel ikke det der indikeres og der er andre der skal være med på den med mindre han overtager en større del af klubben. Hans forbindelse til Herning og omegn gør det ikke helt unaturligt, men man skal som regel også være stor fan hvis man er villig til at miste rigtig mange millioner som dem Brøndby finder. Thorborg er jo også meget rig og OB-fan uden at synes at det skal koste ham hundreder af millioner. Måske ser AHP i virkeligheden en genvej ind i PL hvis han virkelig vil være med hvor det sker. Måske vil han bare gerne gøre noget i hjemegnen og det sker så gennem en fodboldklub. Hvis han står klar til dække nogle store underskud er det problematisk for os, men er det et engangsbeløb forsinker det vel mere end ødelægger vores muligheder for at indhente dem.
Han kunne måske også have investeret i AGF, der er tilknytningen selvfølgelig bopælen og man kan da spekulere i om han overvejede det, men det er ikke helt så nemt som i FCM. I FCM har han vel bare købt en masse andele af Benham, i AGF skulle han snakke med flere som måske slet ikke vil sælge, og måske også ud og samle aktier op i det almindelige marked. Det er grundlæggende fedt at AGF er ejet af mange og det kan også beskytte lidt mod en ‘fjendtlig’ overtagelse, men samtidig gøre det lidt sværere for andre at komme ind og tage en stor post.
Lige i den nuværende situation er det bedre at det er FCM der rejser de penge end en mere direkte konkurrent. Det ændrer i de fleste sæsoner ikke på at de ender foran os i kraft af væsentligt bedre økonomi, det ville være værre at blive overhalet økonomisk bagfra. På længere sigt betyder det dog også større afstand op, de øger i forvejen spillerbudgettet og selvom de her investeringer ikke primært er i det, dækker de en udgift de ellers ville have og som kan generere noget den anden vej. Vi skal jo i høj grad indhente dem i kraft af faciliteter og der kan komme noget der er svært at konkurrere med, selvom de næppe nogensinde indhenter os på tilskuere og generel interesse.
Spørgsmålet er selvfølgelig om vi kan indhente dem alene med organisk vækst eller om vi bare er, eller ryger tilbage i den situation hvor det kræver noget udefra. Det var sådan set også spørgsmålet inden den her indsprøjtning. AGF er i forvejen reelt den eneste klub udenfor de tre-fire rige i toppen jeg kan se gøre det (indenfor nogen som helst overskuelig fremtid) fordi der er nogle særlige forudsætninger der kan aktiveres med bl.a. et ordentligt stadion.
Min gamle forestilling om at der skal rejses penge ifm et nyt stadion kan vel også stadig komme i spil og i mellemtiden kan det være blevet til at det vil være investering i et etableret top-6-hold, der som regel er lige under de her rige klubber og med i Europa, og som samtidig er kommet lidt bedre med ift at sælge spillere for mange millioner. Måske har man også blandet sig helt i toppen en sæson. Dvs at man måske stadig kan tro på at indhente toppen økonomisk med organisk vækst, så den kapital man rejser bliver til at fremskynde processen. Lykkes vi med, via den organiske vækst, at score et par store gevinster i Europa og på spillersalg kan det jo også i sig selv være gevinster der modsvarer en aktieemission. Konkurrencesituationen er svær og måske umulig hvis der er for mange rigmænd der pumper penge ind andre steder, men vi kommer til at se om vi rammer glasloftet eller om bl.a. det nye stadion giver endnu et løft i grundforudsætninger som fx FCM ikke kan være med på. Jeg tror stadig meget på projektet, men det kræver fortsat lidt tålmodighed.
Han kunne måske også have investeret i AGF, der er tilknytningen selvfølgelig bopælen og man kan da spekulere i om han overvejede det, men det er ikke helt så nemt som i FCM. I FCM har han vel bare købt en masse andele af Benham, i AGF skulle han snakke med flere som måske slet ikke vil sælge, og måske også ud og samle aktier op i det almindelige marked. Det er grundlæggende fedt at AGF er ejet af mange og det kan også beskytte lidt mod en ‘fjendtlig’ overtagelse, men samtidig gøre det lidt sværere for andre at komme ind og tage en stor post.
Lige i den nuværende situation er det bedre at det er FCM der rejser de penge end en mere direkte konkurrent. Det ændrer i de fleste sæsoner ikke på at de ender foran os i kraft af væsentligt bedre økonomi, det ville være værre at blive overhalet økonomisk bagfra. På længere sigt betyder det dog også større afstand op, de øger i forvejen spillerbudgettet og selvom de her investeringer ikke primært er i det, dækker de en udgift de ellers ville have og som kan generere noget den anden vej. Vi skal jo i høj grad indhente dem i kraft af faciliteter og der kan komme noget der er svært at konkurrere med, selvom de næppe nogensinde indhenter os på tilskuere og generel interesse.
Spørgsmålet er selvfølgelig om vi kan indhente dem alene med organisk vækst eller om vi bare er, eller ryger tilbage i den situation hvor det kræver noget udefra. Det var sådan set også spørgsmålet inden den her indsprøjtning. AGF er i forvejen reelt den eneste klub udenfor de tre-fire rige i toppen jeg kan se gøre det (indenfor nogen som helst overskuelig fremtid) fordi der er nogle særlige forudsætninger der kan aktiveres med bl.a. et ordentligt stadion.
Min gamle forestilling om at der skal rejses penge ifm et nyt stadion kan vel også stadig komme i spil og i mellemtiden kan det være blevet til at det vil være investering i et etableret top-6-hold, der som regel er lige under de her rige klubber og med i Europa, og som samtidig er kommet lidt bedre med ift at sælge spillere for mange millioner. Måske har man også blandet sig helt i toppen en sæson. Dvs at man måske stadig kan tro på at indhente toppen økonomisk med organisk vækst, så den kapital man rejser bliver til at fremskynde processen. Lykkes vi med, via den organiske vækst, at score et par store gevinster i Europa og på spillersalg kan det jo også i sig selv være gevinster der modsvarer en aktieemission. Konkurrencesituationen er svær og måske umulig hvis der er for mange rigmænd der pumper penge ind andre steder, men vi kommer til at se om vi rammer glasloftet eller om bl.a. det nye stadion giver endnu et løft i grundforudsætninger som fx FCM ikke kan være med på. Jeg tror stadig meget på projektet, men det kræver fortsat lidt tålmodighed.
Overraskende af FCKs bestyrelsesformand har brug for denne udmelding, selvom jeg sagtens kan følge ham:
Jeg synes det er forkert at sige at FCMs succes bygger på held. Som vel er det FCK-formanden antyder.
FCMs succes bygger på deres fremsynethed. De var, i Danmark i hvert fald, first movers på akademiområdet og på anvendelsen af data. Det har givet dem nogle store fordele, indtil andre klubber også kom med på de vogne. FCMs fremtidige succes afhænger af om de fortsat kan være innovative og om de fortsat rammer plet.
FCMs succes bygger på deres fremsynethed. De var, i Danmark i hvert fald, first movers på akademiområdet og på anvendelsen af data. Det har givet dem nogle store fordele, indtil andre klubber også kom med på de vogne. FCMs fremtidige succes afhænger af om de fortsat kan være innovative og om de fortsat rammer plet.
De har da nok haft et par lucky breaks, som ham inderen da de var ved at gå konkurs for omkring 10 år siden og det boost de fik på det urealistiske salg af Sørloth, men selvfølgelig skal der mere til end held.
Men irritationen går vel mest på at man har held med at drive en forretning, som giver stort underskud, hvis ikke man skaber ekstraordinære indtægter. FCK har dog også på et tidspunkt fået tilføjet et europæisk gruppespil ind i deres budget og det er nok også at stramme den. Med Conference League er det måske blevet nemmere at nå det mål, men til gengæld giver det jo ikke lige så meget som de to andre gruppespil.
Men irritationen går vel mest på at man har held med at drive en forretning, som giver stort underskud, hvis ikke man skaber ekstraordinære indtægter. FCK har dog også på et tidspunkt fået tilføjet et europæisk gruppespil ind i deres budget og det er nok også at stramme den. Med Conference League er det måske blevet nemmere at nå det mål, men til gengæld giver det jo ikke lige så meget som de to andre gruppespil.
D
Deleted member 5
Guest
FCK har alle dage fået alt alt for lidt ud af en enorm økonomisk overlegenhed. Lige så meget ros de skal have for forretningssiden af virksomheden, lige så meget kritik skal de have for den sportslige side. De mangler ganske enkelt en sportslig intelligent bestyrelse, som kan identificere alle de huller der er i den sportslige organisation.
Lige nu er der kun Kaffe Willy i bestyrelsen som har en sportslig baggrund, og kun som spiller. Han giver indtryk af at være mere ude på hævn, magt og indflydelse, end på at at skabe reel sportslig udvikling. Og selv hvis han ønskede at ændre ting, hvad er så hans forudsætninger for at gøre det, han kender ikke maskinrummet i andre store europæiske klubber, og har ikke et vidt forgrenet netværk på administrationsgangene i europæiske klubber. Men han er åbenbart deres bedste bud!?!
Med den fart FCM og BIF har på udviklingen, og den fart FCK har på det modsatte, så virker det mere sandsynligt at overhale FCK, end FCM.
Lige nu er der kun Kaffe Willy i bestyrelsen som har en sportslig baggrund, og kun som spiller. Han giver indtryk af at være mere ude på hævn, magt og indflydelse, end på at at skabe reel sportslig udvikling. Og selv hvis han ønskede at ændre ting, hvad er så hans forudsætninger for at gøre det, han kender ikke maskinrummet i andre store europæiske klubber, og har ikke et vidt forgrenet netværk på administrationsgangene i europæiske klubber. Men han er åbenbart deres bedste bud!?!
Med den fart FCM og BIF har på udviklingen, og den fart FCK har på det modsatte, så virker det mere sandsynligt at overhale FCK, end FCM.
Man skal høre meget...
En stor gang selv modsigende vrøvl og selvforherligelse fra den nye FCK-formand
Og en fck-formand der siger han ikke er klog nok - men alligevel kloger sig på andre:
"Nu begynder vi at bevæge os ud i det fodboldtekniske regnestykke, som jeg ikke har lært endnu"
"Du skal basere din privatøkonomi og virksomhed på sund købmandskab" (tja med mindre man er selvstænding, kan man ikke styre privat økonomi på købmandskab, så er man jo lønmodtager og skal bare bruge pengene fornuftigt, men ikke købe billigt og sælge dyrt).
"- Vi tror ikke på, at man grundlæggende bare skal købe sig til succes. Vi tror på, at man skal være en købmand, der bliver en succes"
FCK har da ellers netop siden starten i 93 virkelig spillet lotto satset alt på at blive nr 1 - ikke på hårdt arbejdet og godt købmanskab som FCM, der har det halve budget - men siden slut 90'erne med ligaens største budget (med afstand og idag et budget som brøndby, agf og aab til sammen eller var det fcm, bif og aab).
PC skal nok ind og lege købmand nu - fordi økonomien er presset.
Hele FCKs satsning har altid med held været baseret på være nr 1 i DK, købe konkurrenternes bedste (stage og pc bl.a.) spille gruppespil og få store transferindtægter til at dække de astronomiske lønninger af en anden liga - og han siger det selv i interviewet at de skal have et skud CL:
"Det er en fiasko, hvis F.C. København ikke bliver mestre og dermed får et skud på Champions League i den kommende superliga-sæson. Det fastslog den nytiltrådte bestyrelsesformand for Parken Sport & Entertainment"
Noget helt andet er, at FCK eller PSE som bif-fans kalder dem, ikke er en fodboldklub men et firma der sælger sommerhuse og lalandia-gøgl samt Parken-hejs. Ironisk nok har Bif-fans så helt glemt at de var en bank osv, og ambitionen var at få indtægter fra andet en lunefuld fodbold.
FCM har netop været det gode købmandskab og væltet købeklubben og Lalandia/Parken PSE gøgeungen ud af reden. Og med Lalandia i både Ringkøbing og Billund, er der sikkert mange fcm og agf fans der har sommerhus og været i badeland der og finansieret Zanka & Co
En stor gang selv modsigende vrøvl og selvforherligelse fra den nye FCK-formand
Og en fck-formand der siger han ikke er klog nok - men alligevel kloger sig på andre:
"Nu begynder vi at bevæge os ud i det fodboldtekniske regnestykke, som jeg ikke har lært endnu"
"Du skal basere din privatøkonomi og virksomhed på sund købmandskab" (tja med mindre man er selvstænding, kan man ikke styre privat økonomi på købmandskab, så er man jo lønmodtager og skal bare bruge pengene fornuftigt, men ikke købe billigt og sælge dyrt).
"- Vi tror ikke på, at man grundlæggende bare skal købe sig til succes. Vi tror på, at man skal være en købmand, der bliver en succes"
FCK har da ellers netop siden starten i 93 virkelig spillet lotto satset alt på at blive nr 1 - ikke på hårdt arbejdet og godt købmanskab som FCM, der har det halve budget - men siden slut 90'erne med ligaens største budget (med afstand og idag et budget som brøndby, agf og aab til sammen eller var det fcm, bif og aab).
PC skal nok ind og lege købmand nu - fordi økonomien er presset.
Hele FCKs satsning har altid med held været baseret på være nr 1 i DK, købe konkurrenternes bedste (stage og pc bl.a.) spille gruppespil og få store transferindtægter til at dække de astronomiske lønninger af en anden liga - og han siger det selv i interviewet at de skal have et skud CL:
"Det er en fiasko, hvis F.C. København ikke bliver mestre og dermed får et skud på Champions League i den kommende superliga-sæson. Det fastslog den nytiltrådte bestyrelsesformand for Parken Sport & Entertainment"
Noget helt andet er, at FCK eller PSE som bif-fans kalder dem, ikke er en fodboldklub men et firma der sælger sommerhuse og lalandia-gøgl samt Parken-hejs. Ironisk nok har Bif-fans så helt glemt at de var en bank osv, og ambitionen var at få indtægter fra andet en lunefuld fodbold.
FCM har netop været det gode købmandskab og væltet købeklubben og Lalandia/Parken PSE gøgeungen ud af reden. Og med Lalandia i både Ringkøbing og Billund, er der sikkert mange fcm og agf fans der har sommerhus og været i badeland der og finansieret Zanka & Co
Latest posts
- Locked
