Den store økonomitråd

[SteenA]

den med 2 af 5 bronze bliver sgu sv?r

Click to shrink...

 
 
Nu st?r der alts? heller ikke noget om, at medaljen skal v?re af bronze  8)  

Men ja, selvf?lgelig bliver den sv?r. Det bliver da ogs? sv?rt at vinde pokalen og for den sags skyld ogs? at ramme en top-6 trup hvert ?r, n?r vi samtidig gerne vil s?lge spillere. Europ?isk gruppespil er vel lige nu noget der f?lger ambitionen om at vinde pokalen.

 

[Dichio]

haha nej pokalen ser jeg bare som ren lir og storytelling, og i?vrigt er det et problem at FCK m?ske vindere 2-3 gange de n?ste 5 ?r - med mindre fcm f?r noget succes med den nu. Deres 2. hold er vel ogs? st?rkt nok efterh?nden til det. Vores ogs?

 

[Deleted member 5]

Jeg ser bestemt også en pokaltitel som en direkte og attraktiv vej ud i europa, man kan da godt ærgre sig over at Sønderjyske kunne planlægge den perfekte opstart og er alligevel nået længere i europa kvalifikationen i denne sæson end vi er, bare fordi de slog Horsens og AaB over 1 kamp.

 

[SteenA]

Pokalen er klart blevet mere interessant, nu hvor der er kommet en ekstra europæisk turnering. For det første er pokalvinderen kvalificeret til EL-kval i modsætning til de to nederst placerede af vores deltagere, som kommer i conf. league-kval. Lige nu er det vist også tæt på at vores pokalvinder kommer direkte i play-off. Derudover, hvis holdet så bliver slået ud af EL, så overføres det til næste runde af conf. league. Så hvis man bliver slået ud i EL-playoff ryger man direkte i conf. league slutspil.

 

[Di Stefano]

Stiften giver den helt vildt gas i dag med en journalist-snak om, at hvis GF skal blive mester, skal det være i år. Og så efterfølgende selvfølgelig en hel masse forbehold. Stop nu. En bronzemedalje, en fornuftig trup, et generelt godt setup og en hjemmebanesejr over oprykkeren betyder ikke, at man ikke skal huske at spise brød til. Efter een kamp er der intet som helst grundlag for at vurdere, hvor gode de enkelte hold bliver i denne sæson. Endda flere uger før transfervinduet lukker, og hvor man ikke ved, hvordan Europa i år kommer til at se ud for de danske hold.

Det er helt i orden at drømme vildt, men på forhånd er det overbud at komme derop i sine analyser. Tror alle vil være meget glade for, hvis vi kan formå at klare os lige så godt i år som sidste år. Og det bliver sikkert ikke nemt, da flere hold under os ser ud til umiddelbart at være stærkere end sidste år. En ting er dog sikkert. Det bliver dæleme spændende igen i år.

 

[Dichio]

Jeg synes nu vi er stort set eneste dark horse til guldet. ikke pga sejren over VB, men pga indsatsen i sidste sæson, især slutspillet og denne sommers transfervindue Men ja der er reelt kun to hold der kan vinde guldet, og vi spillede jo nok også over evne sidste år, og FCK bør være bedre i år, plus de har fået vildsæk.

Men ja hehe - medierne der giver os smæk, står alle i kø for at snakke guld til AGF

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Altså man kan stille det simpelt op:
Hvis FCM og FCK ikke vinder guld, hvem er så favorit til det? Det er AGF som 3'er i sidste sæson, og pga. truppen kontra dem tæt under. Man kan ganske enkelt ikke argumentere særligt godt for, at AAB, OB, FCN eller BIF eksempelvis skulle være mere sandsynlige som 3'er end AGF på baggrund af sidste sæson og transfervinduet. Den overforsimpling giver AGF stemplet som dark-horse uanset hvor lille chancen måtte være, da spørgsmålet jo er sat op med indledningen: Hvad sker der hvis FCK/FCM ikke rammer det de skal, og muligvis også skal i gruppespil etc.

Hvis man rent faktisk skal ind og vurdere hvor meget FCK/FCM skal underpræstere samtidig med at AGF præsterer, og hvor mange % de skal miste på baggrund af gruppespil kontra hvis AGF ikke kommer i gruppespil og evt. ryger tidligt ud af pokalen også, det er jo en helt anden snak.

Men: Hvis ikke 1 eller 2, så 3 = det giver vel fin mening

 

[Winther]

[member=184]Dichio[/member]Det er det der er min pointe om, at det kan sige noget om hvordan JN/Fournais ser vores placering/muligheder ift netop BIF de næste 5 år. Det ville jo være en underlig udmelding i 2018, hvor BIF stod langt stærkere, og FCK blot havde en offseason (BIF 81, FCM 85 point).

Click to shrink...

Ja, jvf det her med at nogle målsætninger er afhængige af andre klubbers resultater, kan man sige det også gælder i ligaen, hvor det selvfølgelig er baseret på en vurdering af det nuværende økonomiske styrkeforhold og hvordan man ser sin egen udvikling, men vi kan jo ikke vide om Brøndby kan begynde at brænde penge af som tidligere eller andre klubber pludselig får større økonomiske muskler. For et par år siden med tre hold langt foran økonomisk (og et par stykker foran eller omkring samme niveau) havde det ikke givet så megen mening at tale om medaljer i større omfang end den tidligere målsætning.

Man skal ikke overdrive hvor præcist de nye målsætninger er regnet ud, men hvis man tror på at der er lagt noget seriøst forarbejde i dem, er der også en forventning om at der vil være den økonomi der skal til og det er ret spændende. Man er vel nød til at forvente man kan være oppe på siden af BIF og overhale FCN når deres U-afdeling medregnes, måske endda overhale BIF også (tvivler lidt på at de reelt skærer ned på AaB-niveau selvom det er uden at medregne afskrivninger på tidligere spillere), så udmeldingerne i den retning er ret væsentlige. Man forudsætter måske nok nogle spillersalg i perioden, måske endda et CoL-gruppespil Indenfor et par år, men når vi tror på at vi kan rykke os kraftigt de næste fem år og komme tættere på FCK og FCM, må man kunne se nogle grundlæggende positive tegn i økonomien. Og det er endda før der står et nyt stadion.

 

[Dichio]

Det er i hvert fald et kæmpe plus at spillersalg hovedsageligt tilbageføres til investering i spillertruppen og ikke til at dække et budget underskud som fx AaB eller FCN der skal bruge ca 42 mio hvert år på talenterne.

Og helt enig naturligvis er AGF og dernæst Bif dark horses. Lidt svært at se FCN, AaB og OB lige tage det skridt op med manglende profiler og den kvalitet i bredden som bif og især agf har.

Trækker man de 5 første kaotiske runder fra, så var vi kun 5 point efter FCM og 9 point foran FCK.
Og opgøres en stillingen kun ud fra slutspillet så det sikkert også lyst ud.
Ligesom table of justice var med AGF.
Plus et godt transfervindue, udvikling af truppen og spillet, så vi står stærkere mod hold der pakker sig ... og momentum
Svært ikke at være optimistiske.

 

[Deleted member 5]

Jeg kunne godt blive bekymret for at FCM slår Slavia Prag og ryger i Champions League gruppespillet, det vil give dem 200 mio, og gøre at de kan fastholde og tiltrække en masse profiler her i slutningen af et Corona ramt transfervindue. Det gør uden tvivl at de bliver vanskelige at indhente lige med det samme. Så jeg kommer sgu nok til at holde lidt med Slavia Prag i de kampe.

 

[andrewdk]

Den journalist-skabte gulddebat er godt nok åndssvag.
FCK og FCM har tabt 1 (ÉN!!) kamp på udebane, begge to mod hold der er gode bud på top 6 placeringer.
Og straks sætter man forestillede scenarier op hvor begge klubber får en dårlig sæson.

Man kunne ligeså godt spekulere i om ikke AGF får svært ved at opnå medaljer i år, hvis OB spiller de resterende 31 kampe på samme niveau som deres 1. halveg mod FCK.
Det bliver simpelthen hen for meget hvis og hvis til mig.
Lad os lige komme bare 5-6 runder ind i sæsonen før sportspressen begynder at lege med de scenarier der stadig er lidt kød på.

 

[Dichio]

Ja det er lidt svært det med Europa Cup at skulle holde med direkte konkurrenter, men det er trods alt danske hold. Jeg er efterhånden begyndt at se det som win-win. Enten ryger de ud og får ikke bedre økonomi. Eller også tjener de vigtige point hjem til DK og dermed AGF (fcks succes giver muligheder også for AGF næste sæson). Plus nogle af de mange penge og skærper konkurrencen i ligaen, siver ned igennem systemet i transfers - og ikke mindst giver investorerne mod på at vi godt kan noget i DK.

For AGF bør rykke sig kapitalmæssigt - og budgetmæssigt til dobbelt størrelse eller lign, så vi kan lægge nr 5-8 helt bag os, og måske også (tildels) Bif hvis de fortsætter derouten. Vi skal overhale i det mindste FCM (både i kapital, økonomi, talent og sportsligt) samt matche FCK nogenlunde. Det gør FCM jo faktisk allerede nu med deres noget lavere budget, hvor de i kraft af topplaceringer suger markedet for talenter og spillere, får store transfers og nu måske også de store CL-EL penge.

AGF bør udnytte momentum, finde investors (gerne en kreds af forskellige) der vil smide 200-300 mio og fordoble budgettet, så vi også kommer op og kan få 200 mio fra CL, kæmpe transfers osv.

 

[Dichio]

Enig vi skal 5-6 runder og måske også dobbelt så langt hen inden vi kan begynde at regne med tabellen.

 

[Martinstranger]

Liver lige denne op igen - Steen Houmann har lavet en fin grafik omkring lønudviklingen i klubberne siden 2005. Der har faktisk været perioder, hvor det er vildt at vi ikke har performet bedre i ligaen.

Nå men det går fremad og det er den vigtigste pointe https://public.flourish.studio/visualisation/3892432/

 

[Martinstranger]

Han gennemgik også regnskabet for et par uger siden https://steenhouman.com/2020/09/24/fodbold-agf-med-overskud-styrker-de-sportslige-ambitioner/

Der er faktisk en del interessante grafer på hans side som kan tjekkes ud.

Opsummering

Click to shrink...

Det ser fornuftigt ud for AGF og der er en række positive træk i regnskabet, hvis det igen skal have advarselslamper der er rød, gul eller grøn vil det se således ud

Rød	ikke noget
Gul	Lønandel af omsætning nærmer sig de 70% (63)
Grøn	Overskud på 12,7 mill Soliditet på 52 Overskudsgrad (13%) Gæld i forhold til aktiver fornuftigt (57%)

Så alt i alt et helt andet AGF end tidligere set hvor drønende underskud var mere reglen end undtagelsen. De foregående 10 regnskaber har AGF samlet tabt knapt 200 mill.


Nu har de 21 mill i overskud seneste to regnskaber!

Click to shrink...

Årets resultat

Omend det er glædeligt med to regnskaber i træk med sorte tal, så bliver det spændende at se om den trend fortsætter.

Seneste tre år	10,4 mill
Seneste fem år	1,7 mill
Seneste 10 år	-97,4 mill
Seneste 20 år	-232,5 mill

 

[Dichio]

Det er rigtig gode nyheder.

Vi har et solidt fundament og udfordringer/kæmpe potentialer:

Talentafd.
- vi ligger nr 11 (5-15+ er ret jævnbyrdige) på talentudvikling.
- Vi skal og være en del af linje med fck, bif, fcn og fcm - som en del af top5. Helst nr 1 som i 80erne.
- Har indtryk af at vi er på vej, og en skandale vi ikke fik det college for 25 år siden.

Transfers & EC
- vi er heldigvis begyndt at hente unge spillere til og holde på vores egne talenter - begge på lange kontrakter. Plus vi er kommet frem i top4.

Nu skal vi tage springet op til et sted op mellem bif og fcm, så vi bringer os i en position hvor vi kommer i toppen og kommer i EC, så vi får sportsligt succes og slår kapital af det også på de store transferindtægter som tilfalder topklubberne.

Afledt vil vi også få endnu flere sponsor, match-day og tv indtægter.

Hvad nu...
Som skrevet den anden dag, synes jeg vi skal have lidt udsyn og søge nye partnere som vil lægge ansvarlig kapital på 200-400 mio og øge budgettet.

FCM må være et flot eksempel til følge:
- været fast i top 6-7 i 20 år
- 3 x guld på 6 år
- nu CL (har også ind i mellem lavet flotte resultater set over 20 år)
- udviklet talenter, måden at drive fodbold på og lavet flotte salg

Og de har gjort det i mange år med et budget a la AGFs, og sidste 5 år et budget langt efter FCK. Her det sidste år tror jeg dog de har investeret yderligere, de er ikke længere på samme niveau som BIF.

FCM har vist AGF, at man godt kan sætte de andre af - plus udfordre FCK med et mindre budget.

Men det er klart at når vi ligger og på et budget, der ikke er så langt fra AaB og OBs - så sætter vi dem ikke 100% af, og henter ikke top2 sportsligt.


Konkurrenterne

BIF
- er lidt en svær størrelse, da de lå højere, pt ingen penge har pga store afskrivninger, men når de kommer ud af dem, så har de stadig et lidt større budget end det AGF har pt. Men vi er på vej...

FCN
- er også en meget svær størrelse, da Houmanns regnskaber åbenbart ikke rigtig tager højde for de 42 mio de investerer talentafd. på deres to akademier. Måske pga selskabskonstruktionerne.

Men FCN har tilsyneladende ikke fulgt deres udmeldinger om at holde på talenterne længere for at helt op i toppen, som de ellers meldte ud for et par år siden. De sælger stadig fordi de ikke er en klub, men en pengemaskine.

Iøvigt - undrer det mig at SØE ligger så lavt i lønbudget og tildels også Randers. Noget hænger ikke rigtig sammen. Horsens og Lyngby bruger jo ikke flere penge end dem på løn...

Det kan naturligvis have noget med afskrivningerne at gøre. Nuvel også ligegyldigt for reelt handler det kun om top7 klubberne, resten får uendelig svært ved at komme i top6, og det vil nok max ske en enkelt sæson i ny og næ. Med mindre ejerne med 100 mia pumper meget ind i SØE og laver et nyt FCN.

Og reelt er AGF med sin organiske vækst ved at melde sig ind i en top4 med bredde der gør at vi sammen med Bif og måske også FCN (med 9 af 10 år i top6) sætter sig ret sikkert på 5 af de 6 pladser.

De rigtig pressede er OB og AaB, som er vildt udfodret af de nu er de to klubber, der økonomisk ligger og vipper på 6-7 pladsen, og vil blive presset af en overraskelse nedefra hvert år, og omvendt skal håbe at FCNs unge model ikke kan blive ved med 9 af 10 år at bære dem i top6.

FCN har været heldige med at AGF ikke har været en del af 6 i mange år, nu er der pludselig en plads mindre deroppe, det kan godt blive tungen på vægtskålen for dem. Mange har de lige klemt sig ind som nr 6.

Spændende fremover...

Finder vi ikke de 200-400 mio til at blive en del af top 3 med fck og fcm.

Så må vi istedet med organisk vækst holde fast i at være nr 3-4 (plus-minus), og sørge for at få noget metal og pokaltitler til storytellingen, udvikle og sælge talenter - og prøve at vokse yderligere via de salg og deltagelse i EL-gruppespil så ofte som muligt.

Det har også en værdi at ligge der, hvis man ikke kan være helt i Guld/CL-toppen.

Og overraskelser sker

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Liver lige denne op igen - Steen Houmann har lavet en fin grafik omkring lønudviklingen i klubberne siden 2005. Der har faktisk været perioder, hvor det er vildt at vi ikke har performet bedre i ligaen.

Click to shrink...

Der er en vigtig faktor ift hvad klubber giver i løn vs hvad man kan forvente at få ud af holdet.

AGF skal give mange % mere i løn til den SAMME SPILLER vs hvis han er i Hobro.
Og da AGF i 00'erne skulle lokke spillere til var det netop den høje løn som var nær-eneste løftestang i projektet. Sportsligt var AGF en stor nok klub, men det var ikke det sportslige man skulle lokkes med. Når Patrick Olsen skifter til AGF fra AaB er det en "både/og", da han både får et stort løn-hop, men også ser større sportslige perspektiver i at være her.

Andre spillere som Blume og Højer har helt sikkert også fået mere i løn i AGF end i Lyngby, men de skulle ikke overtales med lønnen på samme måde tænker jeg. PC har ydermere indført præstationsløn, således at spillere der er langtidsskadede, eller ikke spiller generelt ikke er så dyre.

Og kigger man på den enkelte spiller, så er 10.000kr ekstra om måneden ikke så meget måske. Men er det 20-30.000kr det drejer sig om, og du ganger det ud på en trup på 25 mand, så snakker vi pludselig 7-9 millioner ekstra om året. Og det er jo for den samme spiller som en anden klub bare får billigere. Altså kan man ikke forvente at AGF får mere ud af de samme spillere bare fordi man giver dem flere penge. Så det er først når flere penge giver bedre spillere at man kan forvente sportsligt bedre resultater.

Og der er vi først ved at være nu. Men gud ske tak og lov for at vi er der. Godt arbejde af PC, og i samarbejde med DN/ledelsen.
Patrick Olsen er en udstikker/anderledes hentet end mange af de andre. Men fælles for dem der hentes, så kan de se mulighederne for dem selv sportsligt ved at komme til klubben, og er ikke nogen der engang var noget, og nu skal kapitalisere på det, men nogen der vil noget MERE, og ser AGF som en god mulighed for at skabe noget for dem selv, og evt. blive solgt på det senere.

 

[Dichio]

Enig - MEN alt dette med løn tror jeg er endnu mere nuanceret faktisk.

Men...

Egentlig burde det jo være mere attraktivt at spille i AGF pt end mange andre klubber, og som spiller ville jeg da hellere spillere for bif, agf, aab, ob end bundklubberne - skulle da et lønhop på 30% for at jeg ville spille i Hobro eller SØE fremfor en fed klub.

Tror som også vi nogen gange har fået nogen til vores klub på samme eller lidt lavere løn - selvom de har fået tilbudt mere i randers, silkeborg, ob, aab, fcn, efb osv - de gav jo en overgang mere i løn end os.

Hvilken plan der er lagt med spilleren er også afgørende, og hvilket transferloft er indikeret eller ligefrem aftalt.

Tingager kunne fx have tjent mere i Bif end AGF, men vi var nok sportsligt mere attraktiv for ham, plus agf måske vil kræve mindre i transfer når han skal ud igen.

Generelt er jeg dog enig i den betragtning at selvom spilleren hellere vil spille i agf, fck, fcm, bif, så har de også en forventning om få mere i løn i en stor klub - og hvis de ikke bliver tilbudt det får de måske en mavefornemmelse af at være en lykkepose tilgang og vælger en mindre klub, hvor de er profil.

Så der er mange ting.

Mht Højer og Blume fra Lyngby, så har de helt sikkert fået mere i løn i AGF, men det handler lige så meget om at de var på next step, og uanset hvor de var skiftet hen havde de fået mere i løn - også hvis de var blevet og forlænget i Lyngby.

Naturligvis kræver spillerne ofte også lidt i lønposen, hvis skiftet kræver at de skal sælge lejligheden og købe et nyt sted, og familie og børn skal rykkes med. Sådan er det jo. Også hvis en stor dansk virksomhed vil have nogen til den anden ende af landet eller udlandet.

Det er jo en gammel stiften artikel, at AGF har hentet spillere i andre klubber og betalt højere løn som SØE osv fik samme arbejdskraft til måske ½ pris. Men det var også bare next step - havde de skiftet til aab, ob osv. havde de også fået næsten samme løn. Et problem har dog været, at spilleren så ikke har slået til og været sin løn værd ofte. Vi har ofte fået købt spillerne på toppen inden det gik ned af igen.

PO har måske fået lidt i lønposen, fordi han skiftede, men tvivler nu på det er så voldsomt. Begge steder havde han lange kontrakter. AaB betaler også god løn og jeg er slet ikke i tvivl om at skiftet er mest motiveret af at komme med på det rigtige tog på frem om medaljer og europæisk spil - end det tog der er vej ned som nr 5-7 og stor risiko for at ende uden for top6 spillet.

Med den nye strategi der blev indført for 3 år siden er vi blevet meget bedre til at hente dem ind der bliver bedre i morgen Og ikke dem der var gode i går...

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Egentlig burde det jo være mere attraktivt at spille i AGF pt end mange andre klubber, og som spiller ville jeg da hellere spillere for bif, agf, aab, ob end bundklubberne - skulle da et lønhop på 30% for at jeg ville spille i Hobro eller SØE fremfor en fed klub.

Click to shrink...

Det er det også. Men hvis en spiller skulle vælge mellem en højere løn i AGF og en lavere løn i AaB i 2014 hvor AaB vandt the double, så skulle lønnen være pænt meget bedre i AGF for at man valgte AGF over AaB på det tidspunkt.

Samme spiller havde kostet AGF mere = AGF fik mindre for pengene.
= AGF skulle have et højere budget for at opnå resultater.
= Man kan ikke kigge på det budget vi havde dengang og sige at de spillere der var der burde have præsteret bedre bare sådan 1:1 ift budgettet.

Du har de spillere du har, og de præsterer jo ikke bedre af at du har betalt overpris for dem..
Er der spillere der NU vil til AGF fra BIF/FCM/FCK til en lidt lavere løn end deres nuværende? Ja da.
Er der spillere der vil til AGF fra Randers, Lyngby, Horsens til lavere løn end deres nuværende? Nej det tror jeg sgu ikke.

Hvis Randers henter Hallur Hansson i Horsens, så får han lavere løn end hvis AGF henter ham.
Sådan er gamet pt. Og det er heldigvis blevet langt mindre slemt nu end tidligere.

Vi hørte omkring NP at AGF faktisk kun havde givet ca. samme løn til NP som han havde krævet i Randers. Det er en højere løn end han FIK i Randers, men altså ikke højere end han forventede der.
Men slutresultatet er stadig at AGF har NP til en højere løn end Randers havde. Men teknisk set ville NP spille til en fastsat løn som AGF så valgte at acceptere, mens Randers ikke gjorde. Men det betyder jo også at Randers spillede med samme NP billigere end os. Længere er den ikke.

Men ift at skulle have MERE i løn for en mindre klub, så siger du det næsten selv. AGF var en mindre klub sporstligt end AaB/BIF etc for nogle år siden. Og spillerne ville have sig betalt for at vælge AGF frem for dem.
Omvendt, så kan spillere gå i stå i de større klubber som FCK (Pusic/Kusk/Okore etc) og acceptere en lønnedgang for at komme til en lidt mindre klub (AGF/AAB). Dog ses det nogle gange, som med Pusic, at den større klub skal betale lidt af gildet for at slippe af med ham. Som AGF har skulle tonsvis af gange (lade spillere gå frit for at slippe for lønnen, da ingen ville overtage den endda delvist; Riel etc)

Når man betaler mere i løn er det nemmere at lokke spillere, ja, men også sværere at slippe af med dem igen når det ikke kører. Den spiral hang AGF fast i i rigtig mange år.

 

[Dichio]

Man kan i hvert fald sige at FCM i de senere år har formået at skabe en meget stærk trup til samme lønbudget som BIF og det halve af FCK.

Og alligevel klare sig bedre end FCK og markant bedre end BIF.

Europa dog undtaget, som Ståle ofte har nævnt haha - hvad skal han sige fremover ... tale nynorsk hurtigere måske?

FCM er naturligvis i gang med at indhente, men har næppe betalt samme i løn for fx Scholtz, Dreyer, deres anfører med et svært ukrainsk navn og Sisto.

To af dem naturligvis pga akademi og klubtilhørs forhold ... SÅ MEGET mere vigtigt er det at AGF bliver kommer op på linje med top4 på talentsiden og allerbedst nr 1. Det var AGF i mange år i 80erne. Den ambition skal vi have igen.

Det er fantastisk storytelling for at lokke de bedste talenter til fra hele landet (og lidt udland) og giver et forspring når spillere skal hentes hjem fra mislykkes udlandshold og kickstartes.