New posts

Kamptråd Superliga runde 11: FC København - AGF, søndag d. 18- oktober kl. 18.00

  • Thread starter Thread starter Salling23
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 434
  • Views Views: Views 15K
Added to Calendar: 18-10-26

Hvordan ender kampen?


  • Total voters
    48
  • Poll closed .
Kamptråd Superliga runde 11: FC København - AGF, søndag d. 18- oktober kl. 18.00
Last edited:
Hvor ser jeg bort fra alt andet ved Serra? Hvor helt konkret? gerne et citat. For jeg har helt eksplicit skrevet flere gange, at kritikkerne givetvis har ret i, at Serra har en række elementer i sit spil af mindre kvalitet. Det ville du vide, hvis du havde læst, hvad jeg skrev (det her er et godt eksempel på, at man som modtager også har et ansvar).

Men det er præcis hvad jeg siger. Du medgiver Serra ikke er specielt god eller bør være førsteangriber. Og så fokuserer du nærmest udelukkende på hans scoringssnit.

Det er også fint nok - indtil du er efter Superligaens topscorer for ikke at være god nok i den sæson hvor han blev topscorer.

Ift. PM forstår jeg ikke problemet i at jeg kan påpege både hans mangler og hans kvaliteter. Det opfatter jeg som en nuanceret tilgang.

Hvis det ikke skal blive blive dumt, skal du nok stoppe med at kritisere, at jeg har et nuanceret blik på både PM og Serra.
Når det sker, skal jeg nok undlade at kritisere. Edit: dumt og unødigt

Nå ikke. Hvordan har han så scoret sine fem mål?
Det er nu sjældent man scorer fra dueller udenfor feltet.
 
Men det er præcis hvad jeg siger. Du medgiver Serra ikke er specielt god eller bør være førsteangriber. Og så fokuserer du nærmest udelukkende på hans scoringssnit.

Aha. Og hvor medgive jeg så, at Serra ikke er specielt god eller bør være førsteangriber? Hvor siger jeg noget som helst om Serra samlede niveau eller om, om han bør være førsteangriber?

Hvis du ønsker at fortsætte diskussionen, så skal jeg bede om et konkret citat. Ikke bare en henvisning til, hvad du synes, jeg har sagt.

Jeg kan hjælpe dig lidt på vej. Ret tidligt i min lovprisning af Serra skrev jeg, at hvis han fortsætter det nuværende scoringssnit, er det ikke sikkert, det er en ny førsteangriber, CV skal på jagt efter. Herudover har jeg gentagne gange skrevet, at Serra givetvis har nogle mangler, men at de for mig er underordnede, hvis han fortsætter med at score mål hvert 97. minut. Jeg tror nogenlunde, det er det, jeg har skrevet om Serras niveau og eventuelle status som førsteangriber.


Når det sker, skal jeg nok undlade at kritisere.

Hvad synes du helt konkret er unuanceret ved mit syn på PM?

Det er nu sjældent man scorer fra dueller udenfor feltet.

Det er en flot attitude, det der. Jeg henviser lige til, hvad du selv skrev:

Serra har ikke kunnet nå ind i en duel indtil mod FCK, men det er jo også noget andet end at nå i den og tabe (?)

Hvis du ønsker at diskutere Serras evner til at vinde dueller uden for feltet, så skal du skrive det. Hvor i al verden skulle jeg vide fra, at du ikke medregner dueller i feltet, når du ikke skriver det? (det her er iøvrigt et tydeligt eksempel på, at afsenderen bærer en stor del af ansvaret for, at en besked bliver forstået intenderet).

Jeg har simpelthen ikke nok overblik over Serras evne til at vinde dueller uden for feltet til at det vil være en meningsfuld diskussion. Hvis det oprigtigt er en evne, han har tillagt sig mod FCK, anser jeg det som en glædelig udvikling for så vidt, at han kan fastholde den.
 
Som du selv er inde på, så er der alle mulige andre faktorer der spiller ind i en evaluering af en spiller end blot mål pr minut.

Der findes vel ikke en farligere spiller i AGF end Tomas Kristjannson, målt på mål pr minut spillet. Men han holdes ude af Frederik Emmery, fordi han (Emmery), har nogle andre kompetencer end Kritjannson. Om det er en rigtig eller forkert beslutning, må være op til Jakob Poulsen og den enkelte fan at vurdere. Kristjannson har scoret 1 mål pr 37 minut i denne sæson, og i sidste sæson er det 1 mål pr 68 minut.

Man kan, f.eks. argumenterer, at Patrick Mortensen blev presset igennem alt for mange minutter i første halv del af sæsonen - sidste sæson - af Jakob Poulsen, fordi Poulsen ikke havde lyst tilat benytte Janni Serra. Serra fik kun trods alt, kun 73 minutter ud af 1980 mulige (22 kampe), og han tilbragte 8 kampe fuld tid på bænken, og var end ikke udtaget til 5 kampe ud af de 22.

Man kan også argumtere for, at det er lettere at score i slutningen af kampen, hvor flere modstandere er trætte. Generelt bliver 24,7% af alle mål scoret i de sidste 15 minutter af kampen, hvilket alt andet lige gør det lettere at score hvis man blive skiftet ind fremfor, at blive skiftet ud af en kamp. Tallene er fra 2019, måske de er forandret en smule. Sidste sæson scorede Serra 33% af sine mål efter indskiftninger, i år er det 60% af målene der kommer efter en indskiftning.

Ja, Serra er on a roll lige nu. Men at to trænere, og til dels Jakob Poulsen det første halve år (cirka 3,7% af spilletiden), har valgt at bruge Serra minimalt skyldes nok, at der er mere til dét at være angriber, end blot at score mål.

Det ændre ikke ved, at han har gjort det - ekstremt - flot når man ser på målene, hans ene assist i 4 sæsoner indikerer (måske) også, at han har visse mangler i samspillet med sin holdkammerater. Men han er pt vores med afstand bedste angriber, og vi skal bare håbe det fortsætter.

Som jeg skrev, giver sammenligningen kun begrænset mening at lave. Man kan fint lave alle de indvendinger, du laver.

Man kan også indvende, at fodbold er et relationelt spil, og at langt de fleste fodboldspillere bliver markant bedre, jo flere minutter de spiller med deres holdkammerater. Jeg synes fortsat klart, at sammenligningen - alle dens mangler til trods - peger mest i retning af, at Serra har gjort og gør det markant bedre, end han får kredit for udelukkend (ift. hans evner til at score mål - alle de andre facetter af spillet forholder jeg mig ikke til).

Ift. Kritjannson, synes jeg, han skal spille mere end 37 minutter i denne sæson og 122 i sidste, før vi drager for mange konklusioner på hans snit. Der er Serras 9 kampe i denne sæson trods alt en større sample. Men det er klart, at hvis TK kan fortsætte de snit, han har lagt for dagen, så bliver det rigtigt vildt.

Jeg bliver nødt til også at påpege en fejl i dit indlæg. Serra har ikke haft to trænere i AGF forinden JP. Han blev hentet under Uwe, og så har han haft JP.
 
Som jeg skrev, giver sammenligningen kun begrænset mening at lave. Man kan fint lave alle de indvendinger, du laver.

Man kan også indvende, at fodbold er et relationelt spil, og at langt de fleste fodboldspillere bliver markant bedre, jo flere minutter de spiller med deres holdkammerater. Jeg synes fortsat klart, at sammenligningen - alle dens mangler til trods - peger mest i retning af, at Serra har gjort og gør det markant bedre, end han får kredit for udelukkend (ift. hans evner til at score mål - alle de andre facetter af spillet forholder jeg mig ikke til).

Ift. Kritjannson, synes jeg, han skal spille mere end 37 minutter i denne sæson og 122 i sidste, før vi drager for mange konklusioner på hans snit. Der er Serras 9 kampe i denne sæson trods alt en større sample. Men det er klart, at hvis TK kan fortsætte de snit, han har lagt for dagen, så bliver det rigtigt vildt.

Jeg bliver nødt til også at påpege en fejl i dit indlæg. Serra har ikke haft to trænere i AGF forinden JP. Han blev hentet under Uwe, og så har han haft JP.
Jeg tænkte på Uwe Røsler og Miroslav Klose i Nürnberg, skal man gå helt ned i detaljen blev han jo også sendt på andetholdet i Nürnberg og nåede så derfor 3 trænere på 2 sæsoner. Men holdte mig blot til 2.

Men ja, mål pr minut er en fin indikator, men fodbold er ikke helt så sort/hvid
 
Jeg tænkte på Uwe Røsler og Miroslav Klose i Nürnberg, skal man gå helt ned i detaljen blev han jo også sendt på andetholdet i Nürnberg og nåede så derfor 3 trænere på 2 sæsoner. Men holdte mig blot til 2.

Men ja, mål pr minut er en fin indikator, men fodbold er ikke helt så sort/hvid

Ahhh ja, det giver selvfølgelig mening. Den havde jeg ikke fanget.

Nå, men lad os glæde os over Serras nuværende niveau. Jeg tror, han kan ligge endnu mere spillemæssigt på med endnu mere kontinuitet. Og så håber jeg, han kan holde et scoringssnit på måske 110-130 minutter pr. mål for resten af sæsonen.
 
Ahhh ja, det giver selvfølgelig mening. Den havde jeg ikke fanget.

Nå, men lad os glæde os over Serras nuværende niveau. Jeg tror, han kan ligge endnu mere spillemæssigt på med endnu mere kontinuitet. Og så håber jeg, han kan holde et scoringssnit på måske 110-130 minutter pr. mål for resten af sæsonen.
Det snit tror jeg alle klubber vil værdsætte, så lad os bare krydse fingre for det.
 
Pointen er ikke, at PM aldrig har haft så godt et snit for ni kampe. Det ved jeg heller ikke, om PM har haft. Men jeg tvivler kraftigt på det.

Bare for fuldstændighedens skyld - og fordi jeg er lidt chokeret over at man kan diskutere om PM nogensinde har lavet 5 mål for os i 9 kampe:

2025/26: 5 mål i de første 7 kampe

2024/25: 6 mål i de første 6 kampe plus, som jeg nævnte, 10 mål i forårets første 9 kampe

2023/24: 5 mål i de første 9 kampe (+ to assists)

2022/23: 6 mål i runde 2-10, 7 mål i runde 14-23

2021/22: (PMs svageste sæson, præget af skade), her blot en streak på 4 mål i 4 kampe undervejs

2020/21: 5 mål i runde 1-5 (8 mål i runde 1-11), 6 mål i runde 7-14

2019/20: 7 mål i runde 11-19, 6 mål i runde 22-28

2018/19 (halvsæson): 9 mål i 12 kampe, heraf 7 i runde 27-31


Der er vildt, at man så hurtigt kan få glemt/talt PMs præstationer i AGF ned. Og derudover skal vi heller ikke glemme:

Han var god for kulturen, en fremragende anfører, god til at organisere presset, og til at forsvare dødbolde.
 
Bare for fuldstændighedens skyld - og fordi jeg er lidt chokeret over at man kan diskutere om PM nogensinde har lavet 5 mål for os i 9 kampe:

2025/26: 5 mål i de første 7 kampe

2024/25: 6 mål i de første 6 kampe plus, som jeg nævnte, 10 mål i forårets første 9 kampe

2023/24: 5 mål i de første 9 kampe (+ to assists)

2022/23: 6 mål i runde 2-10, 7 mål i runde 14-23

2021/22: (PMs svageste sæson, præget af skade), her blot en streak på 4 mål i 4 kampe undervejs

2020/21: 5 mål i runde 1-5 (8 mål i runde 1-11), 6 mål i runde 7-14

2019/20: 7 mål i runde 11-19, 6 mål i runde 22-28

2018/19 (halvsæson): 9 mål i 12 kampe, heraf 7 i runde 27-31


Der er vildt, at man så hurtigt kan få glemt/talt PMs præstationer i AGF ned. Og derudover skal vi heller ikke glemme:
Han står da ubetinget som vores generations største AGF-angriber. Det er helt udenfor diskussion.
Og det ændrer aftrædelsesjobbet i Brøndby ikke på. Han skal bare en tur i brusebad, når han stopper i sommeren '28.
 
PM var en vanvittig legende for os. Hvor mange mål blev det til over årene?
117? 120? Flere?

Det kan naturligvis ikke diskuteres.
PM kunne dog næppe have holdt samme snit i denne sæson som Janni, da hans superligakarrierens trods alt er på det allersidste.
Men lad os nu også se om Janni selv kan holde det snit, mon ikke snittet allerede efter grundspillet ser noget anderledes ud.
 
Bare for fuldstændighedens skyld - og fordi jeg er lidt chokeret over at man kan diskutere om PM nogensinde har lavet 5 mål for os i 9 kampe:
Der er vildt, at man så hurtigt kan få glemt/talt PMs præstationer i AGF ned. Og derudover skal vi heller ikke glemme:

Bare for fuldstændighedens skyld.

1) Jeg har aldrig skrevet noget om, at PM ikke har lavet 5 mål i 9 kampe for os. Jeg har skrevet noget om, hvorvidt PM har lavet 5 mål på 97 minutter pr. mål fordelt over 9 kampe (hvilket du allerede i en anden post har vist, at han har). Det er en væsentlig forskel, nu du går op i fuldstændigheden.

2) Ift. kritik af PM har jeg alene beskæftiget mig med hans sidste tre sæsoner. Det er også relevant ift. fuldstændigheden.

3) Jeg har hverken glemt eller talt PMs præstationer ned. Jeg har argumenteret for, at han i de sidste tre sæsoner havde en negativ indflydelse på vores opspil, samtidig med at han gjorde en masse godt (herunder at score 20 mål i den ene sæson).
 

Latest posts

Back
Top