Den store økonomitråd

[Deleted member 919]

Silkeborg blev solgt til en pris der nogenlunde modsvarede deres egenkapital på 140 mio.

Skal man tro på Julemanden i Mediano forsøger Zolotko at få +100 mio. for en biks der har ekspresfart mod nedrykning og med en allerede negativ egenkapital der kræver en kapitaltilførsel på +50 mio ved nedrykning.

Det tror jeg er svært at overbevise markedet om er en fed investeringscase

 

[Winther]

Nu er AGF jo børsnoteret så der er faktisk en helt formel proces der kan følges og som går gennem bestyrelsen.

Så aktionærerne behøver ikke at mødes - endsige kende hinanden. En køber kan bare give et bud på alle aktierne til bestyrelsen og så skal de formidle det videre til alle aktionærer med deres vurdering af om det er en god ide.

I praksis vil det nok fungere lidt mere uformelt, men i sidste ende er der nogle regler der skal følges og som bl.a. sikrer at alle aktionærer får mulighed for at sælge til samme pris.

Click to shrink...

De kunne i princippet godt mødes på forhånd og aftale at sælge, køber behøver heller ikke være interesseret i at købe alle aktierne, pointen var vel at LF kunne blive holdt udenfor indtil de store ejere afslører at de gerne vil sælge, selvom selve processen involverer bestyrelsen, men det ville bare være helt usædvanligt (reelt utænkeligt vil jeg nok mene.) Jeg kan heller ikke se hvorfor man skulle gøre det på den måde, der er ingen grund til at omgå bestyrelsen på nogen måde, de er jo ejernes repræsentanter. Det korte af det lange er at jeg tror man kan stole på at de nuværende store ejere ikke går og spekulerer i salg, men der er naturligvis heller ingen garanti for at det ikke kan ændre sig.

 

[Martin Hansen]

Det tror jeg er svært at overbevise markedet om er en fed investeringscase

Click to shrink...

Dit profilbillede indikerer, du er manden

 

[Winther]

Silkeborg blev solgt til en pris der nogenlunde modsvarede deres egenkapital på 140 mio.

Skal man tro på Julemanden i Mediano forsøger Zolotko at få +100 mio. for en biks der har ekspresfart mod nedrykning og med en allerede negativ egenkapital der kræver en kapitaltilførsel på +50 mio ved nedrykning.

Det tror jeg er svært at overbevise markedet om er en fed investeringscase

Click to shrink...

Ja, der var en udsendelse på Mediano om VB for nylig. Zolotkos forbindelser er ramt af krigen i Ukraine og han vil have mere for klubben end hvad der virker realistisk i en sammenligning med hvad AaB blev og SIFser ud til at blive handlet for. Man kan måske diskutere godt og skidt ved Zolotkos ejerskab, rigtig fantastisk har det vel ikke været, men først og fremmest viser det også at det ofte bliver det næste ejerskab der for alvor bliver problemet, det man åbner op for når først der er kommet nogle til der ikke har anden interesse i klubben end profit. Zolotko havde gerne solgt til ham den tyske svindler og er nok klar til at hoppe stort set hvad som helst. Tilsvarende ved man ikke hvad Blackstone kan finde på hvis de vil ud af Brøndby igen.

 

[Deleted member 5]

Silkeborg blev solgt til en pris der nogenlunde modsvarede deres egenkapital på 140 mio.

Skal man tro på Julemanden i Mediano forsøger Zolotko at få +100 mio. for en biks der har ekspresfart mod nedrykning og med en allerede negativ egenkapital der kræver en kapitaltilførsel på +50 mio ved nedrykning.

Det tror jeg er svært at overbevise markedet om er en fed investeringscase

Click to shrink...

Så det du siger er at vi JN står med valget imellem nye VIP faciliteter på stadion eller en fodboldklub i Nørreskoven, og så nogle lommepenge til at udvikle dem i 1. Division?

 

[Thomas K]

Det man skal gøre, er at tage indlægget der starter med at “gå skævt”, sige “+Quote”, og så gå til økonomitråden for at snakke om det der ved at indsætte indlægget man svarer på.

Transferøkonomien er jo en del af den samlede økonomi i klubbens budget.

Et enkelt svar på et indlæg om økonomi i en tråd som denne er som sådan okay, men når man bliver ved med at snakke om økonomi i transfertråden, så bliver det træls at komme tilbage til den efter lidt tid, når det kun handler om økonomi.


Se evt. ovenstående svar til Stig’s indlæg.

Click to shrink...

Noteret

 

[Thomas K]

Noteret

Click to shrink...

Som svar til en del tidligere spørgsmål.

Houmann er en af dem der bruger regnskaberne mest aktivt.

Personaleomkostninger i 22/23 var 86,7 millioner. Afskrivninger var 24,3 millioner. I alt 111 millioner.

I 23/24 regnskabet var tallene hhv 111 millioner og 32 millioner, altså totalt 143 millioner.

AGF har på 1 år hævet udgifter til løn og afskrivninger 32 millioner, eller 28%. Det lyder voldsomt, men jeg tror faktisk på at med den gigantiske Egenkapital samt vores snarlige indtræden på et nyt stadion gør, at vi kan se stigninger på 25-30 millioner nogle år i træk.

Der må og skal komme et sats. Man kan ikke gå i årevis og påstå, at det er Stadion der holder én tilbage, uden at satse når det så engang er færdigt.

Mads Emil Madsen er første brik i puslespillet, jeg tror der kommer nogle “hjørner” til puslespillet i næste vindue, og ikke mindst i sommeren 26.

De af os der er gamle nok til at huske, da Dennis Siim blev solgt for, at kunne betale løn, eller andre dårlige tider skal nok vænne os til vi ikke længere har en økonomi der skrænter.

 

[Tryllerik]

Som svar til en del tidligere spørgsmål.

Houmann er en af dem der bruger regnskaberne mest aktivt.

Personaleomkostninger i 22/23 var 86,7 millioner. Afskrivninger var 24,3 millioner. I alt 111 millioner.

I 23/24 regnskabet var tallene hhv 111 millioner og 32 millioner, altså totalt 143 millioner.

AGF har på 1 år hævet udgifter til løn og afskrivninger 32 millioner, eller 28%. Det lyder voldsomt, men jeg tror faktisk på at med den gigantiske Egenkapital samt vores snarlige indtræden på et nyt stadion gør, at vi kan se stigninger på 25-30 millioner nogle år i træk.

Der må og skal komme et sats. Man kan ikke gå i årevis og påstå, at det er Stadion der holder én tilbage, uden at satse når det så engang er færdigt.

Mads Emil Madsen er første brik i puslespillet, jeg tror der kommer nogle “hjørner” til puslespillet i næste vindue, og ikke mindst i sommeren 26.

De af os der er gamle nok til at huske, da Dennis Siim blev solgt for, at kunne betale løn, eller andre dårlige tider skal nok vænne os til vi ikke længere har en økonomi der skrænter.

Click to shrink...

JN har talt om en nettoforøgelse af kommercielle indtægter, på ca 100 mio med Kongelunden. Det er vel 35-40 på bunden. Hvis vi hypotetisk antager at man “lukker” det hul over et par regnskabsår, giver talene OK mening.

 

[Rastapopoulos]

De nyeste løntal jeg lige kan finde på vores spillere er fra en bold.dk artikel fra februar sidste år.

Deres top 6 er:

MEM med 2,4 mio om året.
Tingager 2,4
PM 1,9
NP 1,9
Anderson 1,8
Duelund 1,8



Jeg synes de tal er urealistisk lave og slet, slet ikke konkurrencedygtige i forhold til de klubber ledelsen måler sig op i mod.

Betalingsartikel_

Top 6: To AGF-profiler overgår topscorers løn

Selvom der er et stykke op til de tre store danske klubber, er der skruet op for budgetterne i Aarhus. Se de seks bedst betalte i AGF herunder.

bold.dk

Edit: De antager budgettet dengang var 70 mio. Hele 3 journalister har arbejdet på artiklen, så man må antage, de har lavet et grundigt arbejde.

Click to shrink...

Husk på, at der er tale om grundlønninger. Nogle af spillerne har store personlige bonusordninger (PM, Duelund fx), mens holdbonussen også kan gøre et gevaldigt indhug i spillerbudgettet ved udløsning (hæ).

 

[don delillo]

Men følges spillerbonus og "bonus" fra sponsorer ikke ofte ad? Ikke 1 til 1, men jeg tror helt sikkert også at AGF får mere i sponsorater, hvis vi præsterer topplaceringer.

 

[Martinstranger]

Men følges spillerbonus og "bonus" fra sponsorer ikke ofte ad? Ikke 1 til 1, men jeg tror helt sikkert også at AGF får mere i sponsorater, hvis vi præsterer topplaceringer.

Click to shrink...

Sådan har man skruet det sammen tidligere og jeg tænker ikke man har ændret på den del.

En god måde at lave "afdækning" for klubben og sponsorerne får også ekstra eksponering, hvis man spiller med helt i top. Om det helt kan dække spillernes bonusser ved jeg ikke men mon ikke JN har regnet på den del

 

[Rastapopoulos]

Men følges spillerbonus og "bonus" fra sponsorer ikke ofte ad? Ikke 1 til 1, men jeg tror helt sikkert også at AGF får mere i sponsorater, hvis vi præsterer topplaceringer.

Click to shrink...

Givetvis. Det har dog kun indflydelse på bundlinjen.

 

[Winther]

Det er vist nærmere 30. Men det kan være at de så slipper for at nedjustere deres 2025 regnskab undervejs. I første omgang skal de jo fremvise de blodrøde tal for 2024 her om et par måneder. Det må være deprimerende at være tilhænger, men vi har jo selv været der for +10 år siden.

Click to shrink...

AGF er også begyndt at indregne et transfersoverskud, men vi er vel ikke oppe på 20-30 mio? Og i AaB er det en relativt større del af spillerbudgettet og gøres fra position i bund-6 og med et dårligere økonomisk forhandlingsgrundlag - og hvis det så lykkes nøjes man så med et underskud på 15-20 mio. Det virker ikke særlig holdbart. Nu føler de vel nok at det går fremad efter at de har været i førstedivision, men de skal være gode til at finde nye spillere de kan sælge med stor fortjeneste for ikke at ende i samme situation som for et par år siden.

AaB burde vel kunne konkurrere økonomisk med Randers og Viborg osv, men de har vel kun et større budget pga et stort underskud. Nu kommer OB op med et større budget (og måske Horsens) og næste sæson kan blive sværere. Konstante udskiftninger af de mest salgbare spillere hjælper nok ikke.

 

[SteenA]

Jeg havde også indtryk
AGF er også begyndt at indregne et transfersoverskud, men vi er vel ikke oppe på 20-30 mio? Og i AaB er det en relativt større del af spillerbudgettet og gøres fra position i bund-6 og med et dårligere økonomisk forhandlingsgrundlag - og hvis det så lykkes nøjes man så med et underskud på 15-20 mio. Det virker ikke særlig holdbart. Nu føler de vel nok at det går fremad efter at de har været i førstedivision, men de skal være gode til at finde nye spillere de kan sælge med stor fortjeneste for ikke at ende i samme situation som for et par år siden.

AaB burde vel kunne konkurrere økonomisk med Randers og Viborg osv, men de har vel kun et større budget pga et stort underskud. Nu kommer OB op med et større budget (og måske Horsens) og næste sæson kan blive sværere. Konstante udskiftninger af de mest salgbare spillere hjælper nok ikke.

Click to shrink...

AaB har især svært ved at få de kommercielle indtægter til at stige. De er også ved at have et nedslidt stadion og alle nye stadionplaner lyder som luftkasteller. Pt. ser det ud til at folk deroppe hellere vil investere i håndbold. SSE22 taler om forkromede planer med at opdyrke og sælge unge talenter, men de putter peanuts i deres akademi. Strategien er dog sikkert den rigtige. De har bare en stor skude de skal have vendt og bygget om, samtidig med at den ikke synker. Det tager laaang tid.

 

[Martinstranger]

AGF er også begyndt at indregne et transfersoverskud, men vi er vel ikke oppe på 20-30 mio?

Click to shrink...

Jeg mener vi forventer minus 20-40 mio. men hvordan forbruget af midler er fordelt, det ved jeg ikke. Det kan være vi putter nogen af dem i (midlertidigt) stadion eller det kan være ud fra den løbende drift. Jeg er i tvivl men vi spiser umiddelbart af egenkapitalen.

AGF forventer markant underskud | Tipsbladet.dk

Der var ingen store salg i transfervinduet for AGF, som forventer et tocifret millionminus for året.

www.tipsbladet.dk

 

[SteenA]

Jeg mener vi forventer minus 20-40 mio. men hvordan forbruget af midler er fordelt, det ved jeg ikke. Det kan være vi putter nogen af dem i (midlertidigt) stadion eller det kan være ud fra den løbende drift. Jeg er i tvivl men vi spiser umiddelbart af egenkapitalen.

Click to shrink...

Det ville jo også være på kanten af skandaløst, hvis vi ikke brugte noget af det kæmpe overskud vi havde i sidste regnskab. Der sidder jo ikke en ejer, der skal finansiere sine andre projekter med de penge vi tjener. Man kunne dog godt overveje at investere i andre ting der kunne give løbende indtægter, hvis vi begynder at tjene store penge via akademi-spilleres salg. Men det kan man jo også hævde at VIP på stadion er.

Jeg har ikke set, at man har sat beløb på, hvor mange transferkroner man vil indregne i budgettet. Vi skal sikkert et par år frem, før vi begynder at få stabile regnskaber uden uforudsete (stadion)udgifter igen.

 

[Winther]

AaB har især svært ved at få de kommercielle indtægter til at stige. De er også ved at have et nedslidt stadion og alle nye stadionplaner lyder som luftkasteller. Pt. ser det ud til at folk deroppe hellere vil investere i håndbold. SSE22 taler om forkromede planer med at opdyrke og sælge unge talenter, men de putter peanuts i deres akademi. Strategien er dog sikkert den rigtige. De har bare en stor skude de skal have vendt og bygget om, samtidig med at den ikke synker. Det tager laaang tid.

Click to shrink...

Vores nye stadion bliver en klar konkurrencefordel og dermed et problem for andre, men man kan sige det måske også kan skubbe lidt til stadionplaner i især Aalborg og Odense. Lokale borgmestre vil selvfølgelig også bemærke at økonomien kan have været med til at ham i Århus gik af, men det vil sætte en ny standard og der er steder hvor det i forvejen er påkrævet at man gør noget for at leve op til de nye krav (mener det er tilfældet i Odense, ved ikke helt med Aalborg.) Men selvom det skulle give inspiration i Aalborg har det lange udsigter hvis vi taler om en stor ombygning eller nybygning. Minimum ti år, men så skal der nok være mere seriøs snak om det nu end det der fatamorgana der blev luftet på et tidspunkt. JN havde det som fokuspunkt fra starten og det kan da også foregå bag kulisserne i Aalborg, men er der lige nogle lokale der vil donere penge? Vil de det også nu hvor klubben er udenlandsk ejet?

Stadion er en vigtig faktor ift kommercielle indtægter, men det er klart de er nød til at øge dem. Det bør også være en relativ fordel for dem i sammenligning med mindre byer som fx Viborg og Randers.

Det er formentlig rigtigt at satse på at uddanne nogle talenter og tjene penge den vej. Jeg ved heller ikke lige hvor de ellers skulle finde store indtægter, et europæisk gruppespil vil fx være et rent lykketræf. Deres niche kunne måske være noget med at satse meget på talenter, men med en base i kommercielle indtægter der gør at man altid lige har de profiler der gør at man holder sig nogenlunde sikkert i Superligaen.

Problemet for en klub som AaB er at talenter ikke ligefrem er uopdyrket land og som du siger er de midler de bruger peanuts ift flere andre klubber. Vi prøver også selv at hænge på, men tjener mere vi kan sende den vej. Deres fordel kan være at gøre det nemt at få spilletid fordi de ikke har så store krav til placeringen så længe de overlever og så kan de måske også tiltrække nogle talenter der lige mangler det sidste i de større klubber.

Med mindre der står nogle klar med flere penge tror jeg de spiller lidt højt spil lige nu for de kan ikke have ret mange sæsoner til at få bedre styr på økonomien. Lykkes det samtidig med at de holder sig i ligaen kan de nok begynde at bygge lidt mere op. Forventninger om at de inden for få år skal blande sig i toppen igen bør dog føre til mere bekymring end tro i fankredse. Hvis man lige nu baserer sin økonomi på snart at have indhentet subtoppen og får de indtægter der følger med det, er det meget optimistisk og så kan projektet i stedet hurtigt falde fra hinanden igen.

 

[Winther]

Jeg mener vi forventer minus 20-40 mio. men hvordan forbruget af midler er fordelt, det ved jeg ikke. Det kan være vi putter nogen af dem i (midlertidigt) stadion eller det kan være ud fra den løbende drift. Jeg er i tvivl men vi spiser umiddelbart af egenkapitalen.

AGF forventer markant underskud | Tipsbladet.dk

Der var ingen store salg i transfervinduet for AGF, som forventer et tocifret millionminus for året.

www.tipsbladet.dk

Click to shrink...

Egentlig tænkte jeg udover det midlertidige underskud genereret af at være i Vejlby et par sæsoner, men ser vi bort fra det, er det stadig spørgsmålet hvor meget af de der minus 20-40 mio der er forventet underskud på transfers. Mit indtryk (eller gæt måske) er at man er startet forsigtigt og gerne vil bevise at man jævnligt kan lave store salg og opretholde pæne gennemsnitlige overskud før man begynder at forvente det. Måske ikke helt så det skal være bevist krone for krone, men det skal virke realistisk. Man har vel også investeret i akademi og handlet lidt spillere med det formål at fremskynde de "beviser" kan man sige og det synes jeg også er en fornuftig investering selvom det tærer lidt på egenkapitalen.

Ift AaB har vi en noget bedre position med de første store salg gennemført og et bedre sportsligt udgangspunkt, men vi skal selvfølgelig stadig sørge for at der kommer store talenter op fra akademiet og at der er ingen spillere der bryder igennem på førsteholdet.

 

[Thomas K]

Vores nye stadion bliver en klar konkurrencefordel og dermed et problem for andre, men man kan sige det måske også kan skubbe lidt til stadionplaner i især Aalborg og Odense. Lokale borgmestre vil selvfølgelig også bemærke at økonomien kan have været med til at ham i Århus gik af, men det vil sætte en ny standard og der er steder hvor det i forvejen er påkrævet at man gør noget for at leve op til de nye krav (mener det er tilfældet i Odense, ved ikke helt med Aalborg.) Men selvom det skulle give inspiration i Aalborg har det lange udsigter hvis vi taler om en stor ombygning eller nybygning. Minimum ti år, men så skal der nok være mere seriøs snak om det nu end det der fatamorgana der blev luftet på et tidspunkt. JN havde det som fokuspunkt fra starten og det kan da også foregå bag kulisserne i Aalborg, men er der lige nogle lokale der vil donere penge? Vil de det også nu hvor klubben er udenlandsk ejet?

Stadion er en vigtig faktor ift kommercielle indtægter, men det er klart de er nød til at øge dem. Det bør også være en relativ fordel for dem i sammenligning med mindre byer som fx Viborg og Randers.

Det er formentlig rigtigt at satse på at uddanne nogle talenter og tjene penge den vej. Jeg ved heller ikke lige hvor de ellers skulle finde store indtægter, et europæisk gruppespil vil fx være et rent lykketræf. Deres niche kunne måske være noget med at satse meget på talenter, men med en base i kommercielle indtægter der gør at man altid lige har de profiler der gør at man holder sig nogenlunde sikkert i Superligaen.

Problemet for en klub som AaB er at talenter ikke ligefrem er uopdyrket land og som du siger er de midler de bruger peanuts ift flere andre klubber. Vi prøver også selv at hænge på, men tjener mere vi kan sende den vej. Deres fordel kan være at gøre det nemt at få spilletid fordi de ikke har så store krav til placeringen så længe de overlever og så kan de måske også tiltrække nogle talenter der lige mangler det sidste i de større klubber.

Med mindre der står nogle klar med flere penge tror jeg de spiller lidt højt spil lige nu for de kan ikke have ret mange sæsoner til at få bedre styr på økonomien. Lykkes det samtidig med at de holder sig i ligaen kan de nok begynde at bygge lidt mere op. Forventninger om at de inden for få år skal blande sig i toppen igen bør dog føre til mere bekymring end tro i fankredse. Hvis man lige nu baserer sin økonomi på snart at have indhentet subtoppen og får de indtægter der følger med det, er det meget optimistisk og så kan projektet i stedet hurtigt falde fra hinanden igen.

Click to shrink...

Jeg er meget enig

Ser man på kapacitet er Aarhus stadion det 3. største, de to der er større ligger i København (+/-) og er i elendig stand.

Odense kan pt ikke tillade sig, at snakke om stadion i 1. Div., AaB kom med et meget ukonkret og forsigtigt bud, hvor ishockey og håndbold (Mikkel Hansen spillede der) nærmest skulel være de to sportsgrene der træk en multiarena.

Derudover går der jo minimum 5 år fra snakken starter, til stadion står klar.

Så lige nu sidder vi med en fordel som man har 1 gang på 100 år. En stort og moderne stadion. De større stadions er langt væk og i dårlig stand. De oplagte konkurrenter i Odense og Aalborg er ikke seriøst top 6 bud pt.

Derfor skal den satsning der kommer 2026 også være så stor, at den kan bringe os op på et niveau, hvor vi er på linje med BIF og så tæt på de to FC klubber, at vi når sol og måne står rigtig skal kunne vinde poakel eller mesterskad. Vi skal ikke satse på en sikker top 6, men en sikker top 4.

Der skal være en soleklar top 4 i Danmark, og med et par år med europæisk, skal vi også udfordre de andre

 

[Martin Hansen]

Odense kan pt ikke tillade sig, at snakke om stadion i 1. Div

Click to shrink...

Det er jeg nu ikke enig i. JN startede for alvor debatten om nyt stadion, da vi lå i 1. Division og der var mange, som også sagde, det ikke var noget, han kunne tillade sig. Når man kender det politiske system, er det aldrig for tidligt, at prøve at påvirke politikerne og med Thorborg i ryggen kan OB virkelig lægge pres på.
Som jeg ser det, så er det største spørgsmål, om Thorborg vil for det ser ikke ud til, han for alvor vil bruge hverken sine penge eller pondus på væsentlig at forbedre OB.

Når det er sagt, så er jeg enig i, vi har fået et stort forspring til OB og AaB - som på papiret er dem under os, som har den største potentiale - og som forhåbentlig kun bliver større, når stadion står klar og talentsatsningen slår igennem.