New posts

Den store EM ‘24-tråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 430
  • Views Views: Views 20K
Status
Not open for further replies.
Den store EM ‘24-tråd
Hvis det er udgangspunktet for ens fodboldtilgang, skal man jo spille Drillo-fodbold. Bare øse bolden op og presse derfra - så undgår man omstillinger imod sig.

Det er ikke pointen. Pointen er, at man skal forvalte sin boldbesiddelse for at skabe chancer og score mål. Man har stadig risikoen for boldtab, og hvis man ikke får udnyttet sit boldovertag til at score, så skal der kun et enkelt boldtab til, før det er ligegyldigt, at man har masseret bolden en masse.

Eller ift. den konkrete kamp. Det er fuldstændigt ligegyldigt at vi har bolden meget i anden halvleg, fordi vi ikke spiller os frem til ret meget.
 
Slovenien havde 2 skud inden for rammen jvf. Falshscore.. Danmark 4. Så noget må han have lavet.
Derudover er det korrekt at Slovenien var farligst i 2.halvleg, imens Danmark var bedst i 1.

ExG 1 Halvleg - Slovenien 0,06 - Danmark 0,89
ExG 2. Halvleg - Slovenien 1,08 - Danmark 0,83

Danmark har også flere afslutninger i 2.halvleg trods alt.

Noget som så ikke er med, er de lange stikninger i 1.Halvleg som Slovenien har, som er tæt på at blive rigtig farlige. De tæller 0.

Så øjetesten siger også lidt i krydderi med ovenstående. Uafgjort er nok ikke helt ved siden af, og begge hold har momenter hvor de kan føle de burde have vundet.
De to “afslutninger” i det 83’ende og 88’ende minut havde mere karakter af tilbagelægninger, bløde ballonbolde lige i hænderne på Oblak, det er derfor øjetesten altid er væsentlig at tage i betragtning, for de to “afslutninger” ville ikke have kunnet passere en blind høne.

De to øvrige afslutninger var Eriksens scoring, og den Højlund fik blokeret midt i 2. Halvleg, så ellers var der ingen fare på færde, og der er ingen der kan huske at Oblak havde en stor redning i hele kampen (bortset måske fra den blokering fra Højlund)
 
De to “afslutninger” i det 83’ende og 88’ende minut havde mere karakter af tilbagelægninger, bløde ballonbolde lige i hænderne på Oblak, det er derfor øjetesten altid er væsentlig at tage i betragtning, for de to “afslutninger” ville ikke have kunnet passere en blind høne.

De to øvrige afslutninger var Eriksens scoring, og den Højlund fik blokeret midt i 2. Halvleg, så ellers var der ingen fare på færde, og der er ingen der kan huske at Oblak havde en stor redning i hele kampen (bortset måske fra den blokering fra Højlund)
Det er så vildt, at du har svært ved at anerkende, at Højlunds chance er gigantisk og derfor også en kæmpe redning.
 
Det er så vildt, at du har svært ved at anerkende, at Højlunds chance er gigantisk og derfor også en kæmpe redning.
Beklager, at jeg lige blander mig, men hvornår er det et skud lige på målmanden (som selvfølgelig har placeret sig fornuftigt), og hvornår er det en refleksredning i verdensklasse? Det synes noget arbitrært. Jeg kan ikke beslutte mig her fx, men læner nok mod, at den var lige på målmanden, men at RH ikke havde mange andre muligheder for sin afslutning.
 
Beklager, at jeg lige blander mig, men hvornår er det et skud lige på målmanden (som selvfølgelig har placeret sig fornuftigt), og hvornår er det en refleksredning i verdensklasse? Det synes noget arbitrært. Jeg kan ikke beslutte mig her fx, men læner nok mod, at den var lige på målmanden, men at RH ikke havde mange andre muligheder for sin afslutning.
Når man flytter sig, som keeperen gør i denne situation, så er det klart en redning. Han står ved forreste stolpe når tilbage midt i målet og laver sin figur. Klart en flot redning. Men også skuffende, at Højlund brænder. Han skulle have dirigeret den ind ude ved stolpen langt uden for rækkevidde.

I dette tilfælde minder det om en håndboldmålmandsredning fra helt nært hold - og det er ikke tilfældigt, at Niklas Landin er så god til det, selvom han ofte bliver ramt uden at kunne nå at reagerer synderligt…
 
Når man flytter sig, som keeperen gør i denne situation, så er det klart en redning. Han står ved forreste stolpe når tilbage midt i målet og laver sin figur. Klart en flot redning. Men også skuffende, at Højlund brænder. Han skulle have dirigeret den ind ude ved stolpen langt uden for rækkevidde.

I dette tilfælde minder det om en håndboldmålmandsredning fra helt nært hold - og det er ikke tilfældigt, at Niklas Landin er så god til det, selvom han ofte bliver ramt uden at kunne nå at reagerer synderligt…
Det er fint nok, men det ændrer ikke på at Danmark, på trods af enorm spildominans, ikke var farlige og ikke var i stand til at presse Slovenien synderligt i løbet af kampen, og det er ikke godt nok imod et af de svageste hold ved EM, når man selv melder ud at man har store ambitioner og forventninger til slutrunden.

Hjulmand og Wieghorst har simpelthen forvandlet et landshold med masser af aggressivitet og direkte spil, til et hold der skubber bolden fra side til side i en uendelighed - præcis det spil der gjorde at AaB og AGF valgte at opsige samarbejdet med Wieghorst, fordi der intet slutprodukt var.
 
Lige nu er der en kamp igang på et stadion i Leipzig med sådan en frygtelig ringmur, som vi heldigvis ser ud til at undgå på det kommende stadion. Hvem der kan beslutte at det er den rigtige løsning er virkelig en gåde.

Ja det ser simpelthen forfærdeligt ud. Hvorfor beslutter man sådan noget?

Du er tæt på banen, men så alligevel ikke?
 
Apropos data vs. øjetesten - der vil altid være uenigheder.

Jeg er ellers meget til data men det kan ikke stå alene.

Jeg synes, det efterlader os med spørgsmål. Hvad er det, der er faktuelt forkert? Sidder han og kigger på en statistik? En statistik, der siger, at vores back eller midtbanespiller løbet så og så langt?

- Jeg sidder og ser kampen med øjnene og ser, at det kan godt være, at vi løber nok rundt, men det virkede ikke. Den måde, Danmark præsenterede sig på i anden halvleg, virkede ikke, siger Gravesen og tilføjer:

- Så kan det godt være, at dataskemaet siger noget andet. Men vi fik slet ikke udnyttet den måde, fodbolden er på. Data er en ting, og det leder mig hen til at spørge, om spillerne er påvirket af det her. Bliver de påvirket så meget, at de slet ikke kan spille, fordi nu skal de leve op til de her dataanalyser, som er? Der kunne jeg godt tænke mig at høre fra Hjulmand i stedet for, at han bare taler hen over hovedet på os og siger, at ud fra dataene klarede vi det godt.
Jesper Christiansen stemmer i.

- Jeg er med på, at man kan bruge alt de her data til meget. Men efter kampen står blandt andet Eriksen også og siger, at vi løber lidt tør for energi. Landstræneren står så og siger, at det giver ikke mening, for tallene siger noget andet. For mig handler det om at kigge ind på spillerne og se, hvad der foregår. Man kan jo se, at vi mister momentum, og at der skal ske noget andet, så det er skidt, siger han.

 
De to “afslutninger” i det 83’ende og 88’ende minut havde mere karakter af tilbagelægninger, bløde ballonbolde lige i hænderne på Oblak, det er derfor øjetesten altid er væsentlig at tage i betragtning, for de to “afslutninger” ville ikke have kunnet passere en blind høne.

De to øvrige afslutninger var Eriksens scoring, og den Højlund fik blokeret midt i 2. Halvleg, så ellers var der ingen fare på færde, og der er ingen der kan huske at Oblak havde en stor redning i hele kampen (bortset måske fra den blokering fra Højlund)

blokerede skud tæller ikke som "på mål" så vidt jeg forstår
 
blokerede skud tæller ikke som "på mål" så vidt jeg forstår

Det gør de vel forhåbentlig, hvis det som i dette tilfælde er målmanden, der blokerer dem?

Men det er iøvrigt endnu et godt eksempel på, at statistik ikke er nok i sig selv. I denne statistik vil en stor chance ikke tælle med, hvis den bliver blokeret. Hvis man kigger udelukkende på (denne del af) statistikken, er det altså en væsentlig spilsekvens, som ikke eksisterer.
 
DR har et fint program "Feinschmecker" som gennemgår DK's åbningskampen med henblik på den næste runde.

Jeg kan godt lide Josefine Høgh som studievært og de trækker et par assistenttrænere ind i studiet til at se på kampen. Jonathan Hartmann tidligere Lyngby og Mikkel Beckman nuværende Lyngby.

Må indrømme jeg er overrasket over tallene omkring dueller. De var lige i første halvleg men i anden halvleg vinder Slovenien 75 % af duellerne - det matcher meget godt med øjetesten som sagde vi var udfordret. Det vender så tilbage til det der med udskiftninger og trænerens ønske om at lave ændringer. Egentlig et meget godt input på kampen.

 
Jeg synes i virkeligheden altid det må være øjetesten der er afgørende, gerne set af en der har lidt forstand på det. Data kan understøtte noget, justere det eller måske rette opmærksomheden på noget der er blevet overset. Et datapunkt kan jo også kun være det, øjetesten tager alle mulige informationer med og når holdene selv analyserer det kigger de selvfølgelig også på mange forskellige data. Antal vundne/tabte dueller er interessant i den her sammenhæng synes jeg, for man kan vel sige at selvom modstanderne ikke skaber mange åbne chancer målt på xG, så vil en situation hvor man taber de fleste dueller nok give en del farlige situationer og øge risikoen for at de pludselig skaber noget. Men sådan et datapunkt kan selvfølgelig også være misvisende ift sådan en konklusion hvis alle duellerne vindes på egen banehalvdel.
 
Trænere er generelt med længder bedre eksperter end eks fodboldspillere, som mest bliver ansat, fordi de er et mere kendt ansigt og for nogle fordi de kan sige nogle bøvede ting som åbenbart falder i den store masses smag. Det er i hvert fald ikke deres evner til at analysere en fodboldkamp.
Ja, enig, selvom der også er en del forskel på hvordan de går til emnet og det har sikkert også noget med mediet at gøre. Der er nogle hvor der er mere plads til seriøs analyse og lidt mere nørderi end andre. Det kan også undre lidt at det meget er de samme personer der går igen. Er det her ikke også nogle af dem de bruger på Mediano? Det giver dog selvfølgelig noget medie- og formidlingstræning.
 
Status
Not open for further replies.

Latest posts

Back
Top