New posts

Generel debat Transfervindue vinter 2024/2025

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 164K
Tamar Bany spillede fordi han var den bedste. Ikke fordi han var ung. Ligesom Uwe spillede Bisseck og TK, fordi de var de bedste

Jeg ønsker ikke sætte Links og Mortensen på bænken, eller pille dem ud, fordi Bach og Gyamfi er yngre.

Men vi får syn for sagen, når de tre spillere kommer i 1. Division. Jeg tror ikke de alle tre kommer til at starte.
Jeg skriver ikke at de unge skal spille fast, nen at spilletid skal prioriteres for at de kan udvikle sig. Bany var ikke fast fra start. Gennem minutter blev han bedre og blev starter.
 
Nu har jeg ikke selv spillet superliga, men et par rækker lavere for en del år siden. Så langt fra så professionelt som det er i selv 2. Division i dag.

Men som jeg oplevede det, så er der ikke noget mere ødelæggende for en trup og et hierarki end når enkelte spillere bliver prioriteret frem for de bedste. Alder uagtet.
Jeg tror ikke du forstår. Jeg mener ikke at de uge skal være startere, men at spilletid skal prioriteres. Det gør intet ved hierarkiet
 
Jeg tror ikke du forstår. Jeg mener ikke at de uge skal være startere, men at spilletid skal prioriteres. Det gør intet ved hierarkiet
Så du mener ikke det vil gøre noget ved hierakiet, hvis vi starter f.eks. sådan her Dalsgaard, TIngager og Kahl i forsvaret, og når der skal skiftes sætter Luka Callø ind i stedet for Mølgaard, selvom alle i truppen kan se han er bedre.

Eller nu hvor Nicolai Poulsen skal tilbage i form ikke sætter ham ind efter 60 minutter, men i stedet Frej Elkjær - fordi han skal prioriteres?

Du tror ikke en bitter Tobias Mølgaard og Nicolai Poulsen vil ødelægge noget i truppen?

Man finder vel ikke nogle mennesker der er mere egoitiske end elitesportsudøvere, og selv Messi og Ronaldo vil jo sparke straffespark - selv ved 3-0 og 4-0.
 
Så du mener ikke det vil gøre noget ved hierakiet, hvis vi starter f.eks. sådan her Dalsgaard, TIngager og Kahl i forsvaret, og når der skal skiftes sætter Luka Callø ind i stedet for Mølgaard, selvom alle i truppen kan se han er bedre.

Eller nu hvor Nicolai Poulsen skal tilbage i form ikke sætter ham ind efter 60 minutter, men i stedet Frej Elkjær - fordi han skal prioriteres?

Du tror ikke en bitter Tobias Mølgaard og Nicolai Poulsen vil ødelægge noget i truppen?

Man finder vel ikke nogle mennesker der er mere egoitiske end elitesportsudøvere, og selv Messi og Ronaldo vil jo sparke straffespark - selv ved 3-0 og 4-0.
Nu gætter jeg bare, men mon ikke pointen er, at hvis man er foran 4-0 hjemme mod Synnejytte efter 70 minutter, så giver det mening at give spilletid til et talent både for udvikling, men også for at forhindre skader til hhv. en starter og en vigtig rotationsspiller som fx Mølgaard eller Kahl.

En Poulsen på vej tilbage i form ville kunne bruge den slags minutter, så imø kæmper talenter og etablerede spillere med behov for kamptræning ikke om de samme minutter.

I sådan en situation havde jeg taget Messi ud for længst.
 
Jeg kan simpelthen ikke se hvordan du kan sige det er faktuelt forkert?

Jeg kan ikke se det faktuelt hverken den ene eller anden retning, men synes den lugter meget af en fyring.

Hvordan fyrer man en fodboldspiller, der er på kontrakt? Det sker ved at lade ham træne med ungdomsholdet eller noget lignende, fordi parterne er gensidigt forpligtede af en aftale, der kun kan ændres hvis der er enighed.

Personer der bliver fritstillet, kan godt have pligt til at hjælpe med enkelte spørgsmål, og de har helt sikkert pligt til at agere loyalt overfor deres arbejdsgiver så længe denne betaler løn. Fritstilling en betyder bare , at vedkommende ikke behøver møde ind og levere noget, men ansættelsesforholdet er intakt.

Måske har AFF bedt SIB om ikke at møde på arbejde, evt efter aftale om overlevering (fyring).
Hvis SIB har ønsket at slippe for at arbejde, mens AGF ønskede han skulle fortsætte, kunne SIB tilbyde at forkorte perioden, så han blev fritstillet mod at få færre penge - det kunne godt være en træls fyring, men vil nærmere være 'udramatisk ophør af samarbejdet ved aftalens udløb'

Det er en kontrakt, der udløber. Det er på forhånd gensidigt aftalt, at samarbejdet stopper, når kontrakten udløber, medmindre man forlænger den. Hvis SIB var stoppet, når kontrakten udløb, var der ikke nogen diskussion. Så var det i juridisk forstand et kontraktudløb, ikke en fyring. Der er gigantisk forskel.

I påstår, at SIB er fritstillet, og at det derfor er en fyring. Det er baseret på en formulering i en podcast, ikke en udmelding fra klubben. I spekulerer videre i, at denne fritstillelse er lig med en fyring. Og i ignorerer fuldstændigt, at det også kunne være af respekt for SIB.

SIB er stadig på kontrakt og dermed stadig ansat. Han har muligvis fået fri til at gøre whatever, men han er endnu på kontrakt. Dermed er han faktuelt ikke fyret/afskediget i juridisk forstand, og dermed er det et pseudoargument at bruge i kritikken af ham.
 
Last edited:
Nu gætter jeg bare, men mon ikke pointen er, at hvis man er foran 4-0 hjemme mod Synnejytte efter 70 minutter, så giver det mening at give spilletid til et talent både for udvikling, men også for at forhindre skader til hhv. en starter og en vigtig rotationsspiller som fx Mølgaard eller Kahl.

En Poulsen på vej tilbage i form ville kunne bruge den slags minutter, så imø kæmper talenter og etablerede spillere med behov for kamptræning ikke om de samme minutter.
Måske, men jeg tjekkede mht 3-0 i går, og det er sket 4 eller 5 gange på 3½ sæson. Så hvis vi snakker om 10 minutter mere 4-5 gange på 3-4 år, så tror jeg det forslår det som en skrædder i helvede.

Ansvaret er spillernes. De skal simpelthen præstere bedre til træning. Hvis Callø var god nok til træning, så er jeg sikker på han spillede, og jeg er ligeledes sikker på han var endt et andet sted end Kolding IF. Det har aldrig været let, at være talent, men det er ekstremt ødelæggende for en trup hvis det ikke det er de næstbedste spillere der kommer ind. Jeg tror der er en grund til Gyamfi, Halsgaard, Callø og Kannegaard spiller i Hobro, Kolding og Roskilde, og ikke i f.eks. FC Fredericia, Esbjerg eller f.eks. Vejle eller Sønderjysle.

Tænk at skulle forhandlet en forlængelse med Mikael Anderson, der stadig gerne vil til udlandet, og forklare ham at han oftere vil ryge på bænken når vi kommer foran med 2-3 mål, således yngre spillere kan blive bedre, så han på sigt får endnu mindre spilletid.

Ledelsen kan hjælpe det på vej ved ikke, at give træneren en yngre trup. Men trænerens opgave er at stille det stærkeste hold til en hver tid, og med en gennemsnitlig ansættelsestid på cirka 14-16 måneder, så kan man ikke bebrejde en træner for at tænke i resultater og ikke om Luka Callø vil være bedre om 24 måneder.

NB: Jeg er ikke i tvivl om at sundhedsstaben gerne vil tage Messi og Ronaldo ud så snart Real Madrid og Barcelona kom foran 2-0 (medmindre det var El Classico), men der er nok en årsag til de så tit har scoret til både 4-0 og 5-0. Ronaldo, efter 30 år, har lavet 66 hattricks, det skyldes nok ikke at kampene ender 3-2, men mere at han er så egoistisk (ærgerrig) at han vil have alt med.
 
Måske, men jeg tjekkede mht 3-0 i går, og det er sket 4 eller 5 gange på 3½ sæson. Så hvis vi snakker om 10 minutter mere 4-5 gange på 3-4 år, så tror jeg det forslår det som en skrædder i helvede.

Ansvaret er spillernes. De skal simpelthen præstere bedre til træning. Hvis Callø var god nok til træning, så er jeg sikker på han spillede, og jeg er ligeledes sikker på han var endt et andet sted end Kolding IF. Det har aldrig været let, at være talent, men det er ekstremt ødelæggende for en trup hvis det ikke det er de næstbedste spillere der kommer ind. Jeg tror der er en grund til Gyamfi, Halsgaard, Callø og Kannegaard spiller i Hobro, Kolding og Roskilde, og ikke i f.eks. FC Fredericia, Esbjerg eller f.eks. Vejle eller Sønderjysle.

Tænk at skulle forhandlet en forlængelse med Mikael Anderson, der stadig gerne vil til udlandet, og forklare ham at han oftere vil ryge på bænken når vi kommer foran med 2-3 mål, således yngre spillere kan blive bedre, så han på sigt får endnu mindre spilletid.

Ledelsen kan hjælpe det på vej ved ikke, at give træneren en yngre trup. Men trænerens opgave er at stille det stærkeste hold til en hver tid, og med en gennemsnitlig ansættelsestid på cirka 14-16 måneder, så kan man ikke bebrejde en træner for at tænke i resultater og ikke om Luka Callø vil være bedre om 24 måneder.

NB: Jeg er ikke i tvivl om at sundhedsstaben gerne vil tage Messi og Ronaldo ud så snart Real Madrid og Barcelona kom foran 2-0 (medmindre det var El Classico), men der er nok en årsag til de så tit har scoret til både 4-0 og 5-0. Ronaldo, efter 30 år, har lavet 66 hattricks, det skyldes nok ikke at kampene ender 3-2, men mere at han er så egoistisk (ærgerrig) at han vil have alt med.
Tænk at skulle forhandle en kontrakt eller en forlængelse med et hvilket som helst talent, som gerne vil spille Superliga, og forklare ham, at han ikke får spilletid, medmindre han slår en etableret spiller af. Den slags er slet ikke en del af en forhandling, hvis man forstår at forhandle klogt.

En stærk manager forstår sin magt, og en klog manager forstår at hvile en nøglespiller. Så siger man til Anderson, at man har brug for ham i samtlige 90 næst' uge mod FCK, og så må han mugge over det resten af dagen, hvis han vil.
 
Tænk at skulle forhandle en kontrakt eller en forlængelse med et hvilket som helst talent, som gerne vil spille Superliga, og forklare ham, at han ikke får spilletid, medmindre han slår en etableret spiller af.
Ja, det svarer vel næsten til at vi andre får at vide, at vi ikke kan få et job vi har ansøgt, fordi der er andre der er mere kvalificerede? Eller at vi får et job som trainees, hvor vi bare må hænge i og vise hvad vi kan i hverdagen, indtil vi får vores chance for alvor. Uanset hvad, så får man desværre ikke så meget foræret her i verden. Men har man tilstrækkeligt talent og den rette indstilling, så skal det sgu nok lykkes.
 
SIB er stadig på kontrakt og dermed stadig ansat. Han har muligvis fået fri til at gøre whatever, men han er endnu på kontrakt. Dermed er han faktuelt ikke fyret/afskediget i juridisk forstand, og dermed er det et pseudoargument at bruge i kritikken af ham.
Vi tager lidt mere børnehaveniveau - med sober tone og lixtal der indikerer at ungdommen åbenbart ikke er så ilde stedt som mange vil gøre det til.

Hvordan vil du have AGF skal betale løn, hvis han ikke er under kontrakt? At opsige en aftale betyder afslutning ved hurtigst mulige lejlighed, og det er defineret i aftalen, i denne sag 30/4-25.

Hvis man som funktionær bliver 'fyret', svarende til at ansættelsesforholdet ophører i overensstemmelse med funktionærloven, dvs typisk tre måneder senere, er man så fyret i perioden indtil opsigelsesvarsler er nået? Man er stadig under kontrakt i opsigelsesperioden og kan stadig blive bedt om at udføre opgaver for sin arbejdsgiver - og man kan stadig agere så ilde, at der kan blive tale op ophævelse af ansættelsesforholdet, hvilket har juridiske konsekvenser.

Det er ikke nogen vigtig diskussion som sådan. Jeg synes det er vigtigt, rent akademisk, om man ansatte CV, fordi man var træt af SIB. Og om man ellers havde fundet en anden. Eller om CV bare var for god en mulighed. Men det tror jeg ikke vi når frem til.
 
Ja, det svarer vel næsten til at vi andre får at vide, at vi ikke kan få et job vi har ansøgt, fordi der er andre der er mere kvalificerede? Eller at vi får et job som trainees, hvor vi bare må hænge i og vise hvad vi kan i hverdagen, indtil vi får vores chance for alvor. Uanset hvad, så får man desværre ikke så meget foræret her i verden. Men har man tilstrækkeligt talent og den rette indstilling, så skal det sgu nok lykkes.
Hvis vi skal følge din analogi, så får traineen blot lov at læse og kigge på uden at få praktisk erfaring. Hvordan skal man så have nogen chance for at blive kvalificeret?

Nej, den vil jeg gerne afvise kategorisk.

Et talent skal have spilletid for at blomstre. Sådan er det. Ellers sendte man dem heller ikke på leje.
 
Ja, det svarer vel næsten til at vi andre får at vide, at vi ikke kan få et job vi har ansøgt, fordi der er andre der er mere kvalificerede? Eller at vi får et job som trainees, hvor vi bare må hænge i og vise hvad vi kan i hverdagen, indtil vi får vores chance for alvor. Uanset hvad, så får man desværre ikke så meget foræret her i verden. Men har man tilstrækkeligt talent og den rette indstilling, så skal det sgu nok lykkes.
Det må sgu i grunden være en jævnt arbitrær situation at være fodboldspiller sådan rent arbejdsmæssigt. Man knokler og knokler uge efter uge, uden faktisk at få lov til at udføre det job, man er ansat til.
Jeg ville fandeme være ked af, hvis jeg hver uge researchede en historie i bund, skrev den færdig og så den blive pillet af. Nå nej. Det har jeg sgu prøvet mange gange, men der skal vi tilbage i nullerne, hvor der var overflod af journalister på medierne.

Nå, back on track. Jeg frygter sgu lidt, at vores trup bliver for smal. Et par skader mere i de første kampe, og så er jeg ikke tryg ved, om vi kan holde niveauet. Men omvendt - det er naturligvis heller ikke optimalt at skabe kronisk brødnid. Suk. Jeg er splittet. Kan vi nu ikke bare få de medaljer og gøre klar til næste sæson?
 
Hvis vi skal følge din analogi, så får traineen blot lov at læse og kigge på uden at få praktisk erfaring. Hvordan skal man så have nogen chance for at blive kvalificeret?

Nej, den vil jeg gerne afvise kategorisk.

Et talent skal have spilletid for at blomstre. Sådan er det. Ellers sendte man dem heller ikke på leje.
Nej, han får lov at knokle på lige fod med alle de andre hver eneste hverdag. Han skal bare lige gøre sig fortjent til at stå i 1. række og få kundekontakten.

Det er jo ikke fordi vores talenter sidder udenfor vores daglige træning og bare kigger på. De skal måle sig med de andre hver eneste dag under trænerstabens skarpe blikke. Betragt det som en uddannelse de er igang med. Sådan er vilkårene for alle, uanset om de hedder Grønbæk, Andersen, Callø eller noget helt tredje. Vi vil alle at de lykkes og klubben skal give dem de bedste betingelser for at udvikle sig, men der er ingen badebilletter. Det er professionel sport.
 
Nej, han får lov at knokle på lige fod med alle de andre hver eneste hverdag. Han skal bare lige gøre sig fortjent til at stå i 1. række og få kundekontakten.

Det er jo ikke fordi vores talenter sidder udenfor vores daglige træning og bare kigger på. De skal måle sig med de andre hver eneste dag under trænerstabens skarpe blikke. Betragt det som en uddannelse de er igang med. Sådan er vilkårene for alle, uanset om de hedder Grønbæk, Andersen, Callø eller noget helt tredje. Vi vil alle at de lykkes og klubben skal give dem de bedste betingelser for at udvikle sig, men der er ingen badebilletter. Det er professionel sport.
Ej hold nu op med den der virksomhedsanalogi.

Vi snakker om spilletid, der udvikler. Hvis du skal træne dig bedre end en fast mand for overhovedet at få et minut på banen, har du ikke en chance, medmindre du er et verdensklassetalent.
 
Vi tager lidt mere børnehaveniveau - med sober tone og lixtal der indikerer at ungdommen åbenbart ikke er så ilde stedt som mange vil gøre det til.

Hvordan vil du have AGF skal betale løn, hvis han ikke er under kontrakt? At opsige en aftale betyder afslutning ved hurtigst mulige lejlighed, og det er defineret i aftalen, i denne sag 30/4-25.

Hvis man som funktionær bliver 'fyret', svarende til at ansættelsesforholdet ophører i overensstemmelse med funktionærloven, dvs typisk tre måneder senere, er man så fyret i perioden indtil opsigelsesvarsler er nået? Man er stadig under kontrakt i opsigelsesperioden og kan stadig blive bedt om at udføre opgaver for sin arbejdsgiver - og man kan stadig agere så ilde, at der kan blive tale op ophævelse af ansættelsesforholdet, hvilket har juridiske konsekvenser.

Det er ikke nogen vigtig diskussion som sådan. Jeg synes det er vigtigt, rent akademisk, om man ansatte CV, fordi man var træt af SIB. Og om man ellers havde fundet en anden. Eller om CV bare var for god en mulighed. Men det tror jeg ikke vi når frem til.
Mht den sidste del ved vi at de havde flere kandidater.. dvs SIB blev ikke fravalgt pga at CV var ledig. Gad vide om Fredberg var på den liste?
 
Vi tager lidt mere børnehaveniveau - med sober tone og lixtal der indikerer at ungdommen åbenbart ikke er så ilde stedt som mange vil gøre det til.

Hvordan vil du have AGF skal betale løn, hvis han ikke er under kontrakt? At opsige en aftale betyder afslutning ved hurtigst mulige lejlighed, og det er defineret i aftalen, i denne sag 30/4-25.

Hvis man som funktionær bliver 'fyret', svarende til at ansættelsesforholdet ophører i overensstemmelse med funktionærloven, dvs typisk tre måneder senere, er man så fyret i perioden indtil opsigelsesvarsler er nået? Man er stadig under kontrakt i opsigelsesperioden og kan stadig blive bedt om at udføre opgaver for sin arbejdsgiver - og man kan stadig agere så ilde, at der kan blive tale op ophævelse af ansættelsesforholdet, hvilket har juridiske konsekvenser.

Det er ikke nogen vigtig diskussion som sådan. Jeg synes det er vigtigt, rent akademisk, om man ansatte CV, fordi man var træt af SIB. Og om man ellers havde fundet en anden. Eller om CV bare var for god en mulighed. Men det tror jeg ikke vi når frem til.

Okay, allersidste og korte svar. Vi kan godt tage den videre men så skal du flytte diskussionen til en anden tråd.

En kontraktansættelse er ikke sammenlignelig med en funktionæraftale. Og det er netop pointen. Under en kontraktansættelse betaler AGF ikke løn, hvis han er fritstillet, for så er kontrakten ophævet.

Men jeg er enig i, at det egentlig interessante er, hvorfor man ansatte CV, og det finder vi næppe ud af ved at diskutere om SIB blev fyret eller ej.
 
Last edited:
Tænk at skulle forhandle en kontrakt eller en forlængelse med et hvilket som helst talent, som gerne vil spille Superliga, og forklare ham, at han ikke får spilletid, medmindre han slår en etableret spiller af. Den slags er slet ikke en del af en forhandling, hvis man forstår at forhandle klogt.

En stærk manager forstår sin magt, og en klog manager forstår at hvile en nøglespiller. Så siger man til Anderson, at man har brug for ham i samtlige 90 næst' uge mod FCK, og så må han mugge over det resten af dagen, hvis han vil.
Jeg er overbevist om, at spillere som Arel Simsir, Oliver Sørensen osv - da de fik at vide de skulle til Jerv og HamKam for at få spilletid, fordi FCM ikke prioriterede dem - fik at vide, at så snart de selv greb chancen, så blev de stamspillere.

AGF siger lige præcis til INGEN af deres talenter, at de ikke bliver prioriteret eller får spilletid. De siger derimod, at såfremt de er gode nok, så spiller de.

Jeg kunne forstå denne kritik, hvis hver tredje AGF talent gik videre ud og blev en Superliga profil. Men det er bare ikke tilfældet. Hvis vi ser på nogle af dem der er røget videre, så er de jo ikke ligefremt end på kæmpe store adresser.
 

Latest posts

Back
Top