New posts

Den store stemningstråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 739
  • Views Views: Views 40K
Den store stemningstråd
jeg ser ikke pinligheden, modsat er jeg stolt over at vi fik udpeget personen der gjorde det, og udelukkede personen fra stadion, vi kan jo ikke på forhånd sige at person x kommer til at stå og råbe racistiske ting og lukke dem ude på forhånd, det kan kun gøres som reaction, hvor vi gjorde det helt rigtige
Tænker heller ikke det var ment som at det var pinligt for klubben. Bare at det var pinligt for os samfund, at der findes mennesker, som kan finde på at råbe den slags.

Og helt enig - synes det er fedt, det er fansene der har identificeret idioten.
 
jeg ser ikke pinligheden, modsat er jeg stolt over at vi fik udpeget personen der gjorde det, og udelukkede personen fra stadion, vi kan jo ikke på forhånd sige at person x kommer til at stå og råbe racistiske ting og lukke dem ude på forhånd, det kan kun gøres som reaction, hvor vi gjorde det helt rigtige
Den udelukkede "fan" må lære at iføre sig en maske, når han er tilbage på stadion om to år...
 
AGF har fået en bøde på 100000 kr pga fyrværkeri. Endnu en gang…
Jeg har tidligere sendt penge til vores unge stemningsfans, men det er jeg stoppet med pga alle de bøder vi har modtaget pga fyrværkeri.
Jeg ved godt at pengene er øremærket til Tifo mv, men sålænge de internt i fan grupperingen ikke har styr på de unge fjolser der igen og igen bliver ved med at overtræde DBU’S forbud mod fyrværkeri, kommer jeg ikke til at støtte dem.
Jeg vil opfordre dem til at stoppe det nu

 
Arh, du kan vist godt selv se forskellen på et derby i Beograd og Samlet for Århus.

Nej, jeg prøver at forstå forskellen. Er det mængden af pyro? Eller?

Uanset hvad, viser det jo for pokker, det jeg hele tiden har sagt, går det galt kan det gå helt, helt galt. Nu var de heldige men det er ikke sikker, de er næste gang.
 
Nej, jeg prøver at forstå forskellen. Er det mængden af pyro? Eller?

Uanset hvad, viser det jo for pokker, det jeg hele tiden har sagt, går det galt kan det gå helt, helt galt. Nu var de heldige men det er ikke sikker, de er næste gang.

Og når nogen svare på ovenstående, kan jeg prøve nedenstående også - som om det blev sprunget let og elegangt over.

3) Hvad forventer man at få ud af at man lige advare om at der fyres Pyro af..? Forventet man at folk fjerner sig fra sin plads?

Jeg mangler vitterlig et eller andet argument for pyro, som går over "det er fedt" og "det giver stemning"
- "Det er fedt" er så godt et argument at det også reelt kan bruges til at køre 180 på en landevej. Det er et ikke-argument
- "det giver stemning", men er der ikke 20 andre ting der ikke også gør det? Er Pyro nødvendigt for at lave stemning?

Hvad er det argument der overbeviser sådan en som mig, for et det er okay at fyre af når det er ulovligt?
 
3) Hvad forventer man at få ud af at man lige advare om at der fyres Pyro af..? Forventet man at folk fjerner sig fra sin plads?
det ville da være at foretrække at blive fortalt at der bliver tændt pyro lige ved siden af dig, så man kan vise lidt forsigtighed og ikke blive overrasket ud af det blå. Derudover foregår pyro jo stort stort set kun på stemning og udebaneafsnit, hvilekt som regel er ståpladser, som er lidt mere flydende i forhold til siddepladser, så der er vel noget bedre mulighed for lige at giveet par cm plads
Jeg mangler vitterlig et eller andet argument for pyro, som går over "det er fedt" og "det giver stemning"
- "Det er fedt" er så godt et argument at det også reelt kan bruges til at køre 180 på en landevej. Det er et ikke-argument
- "det giver stemning", men er der ikke 20 andre ting der ikke også gør det? Er Pyro nødvendigt for at lave stemning?
du finder ikke nogle argumenter ud over "det er fedt" og "det giver stemning" da det er hele pointen. lige så vel som der ikke er nogle argumenter for at spise slik ud over "det smager godt" og "det er squ hyggeligt med en matadormix til disney sjov"

derudover sætter du det meget sort og hvidt op, selvfølgelig er det muligt at lave stemning uden pyro, men som du både kan læse herinde, samt tydeligt se i fanmiljøet, så er der jo bare en masse som syntes man kan lave mere stemning med pyro.
Hvad er det argument der overbeviser sådan en som mig, for et det er okay at fyre af når det er ulovligt?
tror der er stor forskel på mennesker i forhold til hvordan man ser på at bryde loven, mange synes jo at det at noget er ulovligt, ikke er en grund til at gøre eller ikke gøre ting.

Er det umoralsk at gøre en ting bare fordi det bryder loven, eller er det umoralsk at gøre den ting fordi det er farligt eller skadeligt for andre?
 
det ville da være at foretrække at blive fortalt at der bliver tændt pyro lige ved siden af dig, så man kan vise lidt forsigtighed og ikke blive overrasket ud af det blå. Derudover foregår pyro jo stort stort set kun på stemning og udebaneafsnit, hvilekt som regel er ståpladser, som er lidt mere flydende i forhold til siddepladser, så der er vel noget bedre mulighed for lige at giveet par cm plads
Så man forventer at andre giver plads.. Ved godt det er ståpladser og mere flydende, men derfor har man vel ret til en plads hvor man står? Burde det ikke være Pyro-folket (hader det ord, for virker nedladende, men det er ikke ment sådan i denne sammenhæng) der gjorde det under forhold hvor der var plads? - Noget man kunne arbejde på at få lovliggjort via dialog?

du finder ikke nogle argumenter ud over "det er fedt" og "det giver stemning" da det er hele pointen. lige så vel som der ikke er nogle argumenter for at spise slik ud over "det smager godt" og "det er squ hyggeligt med en matadormix til disney sjov"

derudover sætter du det meget sort og hvidt op, selvfølgelig er det muligt at lave stemning uden pyro, men som du både kan læse herinde, samt tydeligt se i fanmiljøet, så er der jo bare en masse som syntes man kan lave mere stemning med pyro.
At jeg spiser slik ødelægger ikke noget for dem ved siden af, eller ødelægger tøj eller som Martin kunne berette, sætter ild til noget. Derudover var der i December en 14 årig i Skotland, som skulle behandles for milde brandskader.


tror der er stor forskel på mennesker i forhold til hvordan man ser på at bryde loven, mange synes jo at det at noget er ulovligt, ikke er en grund til at gøre eller ikke gøre ting.
Hvilket vel også er den logiske måde at se det på? Hvis man ikke har gærnsen (loven) så bliver det igen op til den enkelte at vurdere når noget er for meget.
Reelt hvis man syntes det er ok at stå med Nødblus eller røg, og syntes det er ok, på trods af loven - så kan man reelt ikke være sur over vedkommende ved siden af fyrer et bomberør af, eller står med en raket i hånden. For det er så vedkommenes egen moral der siger det er ok.
Hvis det er ok at bryde loven lidt, så bliver det op til den enkelte at bestemmer - hvorfor vi netop har et regelsæt som ALLE kender til, og derved en fælles grænse.

Er det umoralsk at gøre en ting bare fordi det bryder loven, eller er det umoralsk at gøre den ting fordi det er farligt eller skadeligt for andre?
Det kan godt være umoralsk begge dele. Det er imo ikke et "eller" spørgsmål.


Men tak for svar! .. Jeg ønsker reelt dialog og forståelse :) Jeg kan vitterlig bare ikke finde den...
Men jeg er også Moralsk kedelig på mine gamle (i fodboldfan regi) dage..
 
Er det umoralsk at gøre en ting bare fordi det bryder loven, eller er det umoralsk at gøre den ting fordi det er farligt eller skadeligt for andre?
Se, nu nærmer vi os kernen af debatten.
Det er ikke i sig selv amoralsk at bryde en lov eller en regel. Man er ikke et amoralsk menneske, hvis man går over for rødt kl. 1 om natten, hvor der ikke er nogen trafik. Eller hvis man kører 5-7% for stærkt i et område tømt for mennesker og dyr.
For mig er det springende punkt villigheden til at udsætte andre for potentiel og UNØDVENDIG (nøgleord) fare og risiko. Jeg ved, at hver gang jeg sætter mig bag rattet på min bil og bevæger mig ud i trafikken, så indebærer det en risiko for både mig og mine medtrafikanter; fejl sker og ingen er perfekt. Men det er en kalkuleret risiko alle (går jeg ud fra) er med på, når de bevæger sig ud.

Når jeg går på stadion, er jeg indforstået med, at der bliver råbt højt, at der er kø i boderne og at jeg kan blive udsat for både hånlige tilråb fra udeholdets fans og ligefrem et nederlag til mit hold. Alt sammen en del af stadionoplevelsen. Hvad der IKKE er en del af den stadionoplevelse, jeg med rimelighed kan og bør forvente er jo egentlig lovbrud af enhver art: Jeg kan med en vis ret blive pikeret, hvis folk ryger tobak på tribunen (det må man ikke). Jeg kan tillade mig at blive forarget, hvis folk ryger joints (set, hørt og lugtet på stadion). Jeg har al mulig ret til at kræve, ikke at blive udsat for vold (som alle andre steder) OG jeg har retten på min side, når jeg bliver irriteret over, at en hel sektion af stadion vælger at bryde loven ved at antænde fyrværkeri i tæt trafik, til risiko for hele den tribune og til gene for alle, der bliver ramt af røgen og resten af stadion + spillerne, hvis kampen bliver forsinket på den baggrund.

Det er jo nok også derfor, det bliver så betændt og tager karakter af en skyttegravskrig, hvor ingen kan eller vil komme den anden part i møde (som i sin essens vel er det, en debat bør handle om).
Jeg har flere gange vedgået, at jeg reelt synes pyro er møgfedt og bidrager til en fed stemning. Jeg har bare store problemer med det risikable og det faktum, at det er ulovligt. Hvis det blev legaliseret i et eller andet format, ville det antageligvis være specifikke former for pyro, som blev vurderet til ikke at være så risikabelt. Måske i et format, hvor der var en dedikeret sektion af stadion, til præcis dét. Hvem ved? Men for nu, er det ulovligt og medfører virkelig mange gener, for ret mange mennesker: røg og forsinkelse af kampen + en risiko for brandskader.

Jeg håber virkelig, virkelig at pro-pyro folkene lige læser den her et par gange og med åbent sind. For jeg gad faktisk godt, at det i det mindste blev anerkendt, at det er problematisk at bryde loven, og at det ikke er en forbrydelse uden ofre, selvom de fleste ofre indtil videre forbliver potentielle.
 
Så man forventer at andre giver plads.. Ved godt det er ståpladser og mere flydende, men derfor har man vel ret til en plads hvor man står? Burde det ikke være Pyro-folket (hader det ord, for virker nedladende, men det er ikke ment sådan i denne sammenhæng) der gjorde det under forhold hvor der var plads? - Noget man kunne arbejde på at få lovliggjort via dialog?
jeg ved ikke om det forventes at der gives plad, jeg ville bare foretrække at være klar over at ham ved siden af mig skulle til at fyre pyro, så jeg lige kunne rykke et halvt skridt til siden
At jeg spiser slik ødelægger ikke noget for dem ved siden af, eller ødelægger tøj eller som Martin kunne berette, sætter ild til noget. Derudover var der i December en 14 årig i Skotland, som skulle behandles for milde brandskader.
nu spurgte du jo om argumenter for, og ikke om argumenter imod, jeg konstaterede bare du ikke får meget ud af at stille spørgsmålet på den måde.
Hvilket vel også er den logiske måde at se det på? Hvis man ikke har gærnsen (loven) så bliver det igen op til den enkelte at vurdere når noget er for meget.
Reelt hvis man syntes det er ok at stå med Nødblus eller røg, og syntes det er ok, på trods af loven - så kan man reelt ikke være sur over vedkommende ved siden af fyrer et bomberør af, eller står med en raket i hånden. For det er så vedkommenes egen moral der siger det er ok.
Hvis det er ok at bryde loven lidt, så bliver det op til den enkelte at bestemmer - hvorfor vi netop har et regelsæt som ALLE kender til, og derved en fælles grænse.
personligt synes jeg det bliver lidt sort hvidt her, der er jo en objektiv forskel i risiko mellem nødblus/røg og et bomberør, men jeg ser din pointe
Men jeg er også Moralsk kedelig på mine gamle (i fodboldfan regi) dage..
pjat, det ville være et meget mere kedeligt forum hvis vi alle var enige om. alt
 
Se, nu nærmer vi os kernen af debatten.
Det er ikke i sig selv amoralsk at bryde en lov eller en regel. Man er ikke et amoralsk menneske, hvis man går over for rødt kl. 1 om natten, hvor der ikke er nogen trafik. Eller hvis man kører 5-7% for stærkt i et område tømt for mennesker og dyr.
For mig er det springende punkt villigheden til at udsætte andre for potentiel og UNØDVENDIG (nøgleord) fare og risiko. Jeg ved, at hver gang jeg sætter mig bag rattet på min bil og bevæger mig ud i trafikken, så indebærer det en risiko for både mig og mine medtrafikanter; fejl sker og ingen er perfekt. Men det er en kalkuleret risiko alle (går jeg ud fra) er med på, når de bevæger sig ud.

Når jeg går på stadion, er jeg indforstået med, at der bliver råbt højt, at der er kø i boderne og at jeg kan blive udsat for både hånlige tilråb fra udeholdets fans og ligefrem et nederlag til mit hold. Alt sammen en del af stadionoplevelsen. Hvad der IKKE er en del af den stadionoplevelse, jeg med rimelighed kan og bør forvente er jo egentlig lovbrud af enhver art: Jeg kan med en vis ret blive pikeret, hvis folk ryger tobak på tribunen (det må man ikke). Jeg kan tillade mig at blive forarget, hvis folk ryger joints (set, hørt og lugtet på stadion). Jeg har al mulig ret til at kræve, ikke at blive udsat for vold (som alle andre steder) OG jeg har retten på min side, når jeg bliver irriteret over, at en hel sektion af stadion vælger at bryde loven ved at antænde fyrværkeri i tæt trafik, til risiko for hele den tribune og til gene for alle, der bliver ramt af røgen og resten af stadion + spillerne, hvis kampen bliver forsinket på den baggrund.

Det er jo nok også derfor, det bliver så betændt og tager karakter af en skyttegravskrig, hvor ingen kan eller vil komme den anden part i møde (som i sin essens vel er det, en debat bør handle om).
Jeg har flere gange vedgået, at jeg reelt synes pyro er møgfedt og bidrager til en fed stemning. Jeg har bare store problemer med det risikable og det faktum, at det er ulovligt. Hvis det blev legaliseret i et eller andet format, ville det antageligvis være specifikke former for pyro, som blev vurderet til ikke at være så risikabelt. Måske i et format, hvor der var en dedikeret sektion af stadion, til præcis dét. Hvem ved? Men for nu, er det ulovligt og medfører virkelig mange gener, for ret mange mennesker: røg og forsinkelse af kampen + en risiko for brandskader.

Jeg håber virkelig, virkelig at pro-pyro folkene lige læser den her et par gange og med åbent sind. For jeg gad faktisk godt, at det i det mindste blev anerkendt, at det er problematisk at bryde loven, og at det ikke er en forbrydelse uden ofre, selvom de fleste ofre indtil videre forbliver potentielle.
+1 x MANGE for det der indlæg. Godt og sagligt skrevet.
 
Se, nu nærmer vi os kernen af debatten.
Det er ikke i sig selv amoralsk at bryde en lov eller en regel. Man er ikke et amoralsk menneske, hvis man går over for rødt kl. 1 om natten, hvor der ikke er nogen trafik. Eller hvis man kører 5-7% for stærkt i et område tømt for mennesker og dyr.
For mig er det springende punkt villigheden til at udsætte andre for potentiel og UNØDVENDIG (nøgleord) fare og risiko. Jeg ved, at hver gang jeg sætter mig bag rattet på min bil og bevæger mig ud i trafikken, så indebærer det en risiko for både mig og mine medtrafikanter; fejl sker og ingen er perfekt. Men det er en kalkuleret risiko alle (går jeg ud fra) er med på, når de bevæger sig ud.

Når jeg går på stadion, er jeg indforstået med, at der bliver råbt højt, at der er kø i boderne og at jeg kan blive udsat for både hånlige tilråb fra udeholdets fans og ligefrem et nederlag til mit hold. Alt sammen en del af stadionoplevelsen. Hvad der IKKE er en del af den stadionoplevelse, jeg med rimelighed kan og bør forvente er jo egentlig lovbrud af enhver art: Jeg kan med en vis ret blive pikeret, hvis folk ryger tobak på tribunen (det må man ikke). Jeg kan tillade mig at blive forarget, hvis folk ryger joints (set, hørt og lugtet på stadion). Jeg har al mulig ret til at kræve, ikke at blive udsat for vold (som alle andre steder) OG jeg har retten på min side, når jeg bliver irriteret over, at en hel sektion af stadion vælger at bryde loven ved at antænde fyrværkeri i tæt trafik, til risiko for hele den tribune og til gene for alle, der bliver ramt af røgen og resten af stadion + spillerne, hvis kampen bliver forsinket på den baggrund.

Det er jo nok også derfor, det bliver så betændt og tager karakter af en skyttegravskrig, hvor ingen kan eller vil komme den anden part i møde (som i sin essens vel er det, en debat bør handle om).
Jeg har flere gange vedgået, at jeg reelt synes pyro er møgfedt og bidrager til en fed stemning. Jeg har bare store problemer med det risikable og det faktum, at det er ulovligt. Hvis det blev legaliseret i et eller andet format, ville det antageligvis være specifikke former for pyro, som blev vurderet til ikke at være så risikabelt. Måske i et format, hvor der var en dedikeret sektion af stadion, til præcis dét. Hvem ved? Men for nu, er det ulovligt og medfører virkelig mange gener, for ret mange mennesker: røg og forsinkelse af kampen + en risiko for brandskader.

Jeg håber virkelig, virkelig at pro-pyro folkene lige læser den her et par gange og med åbent sind. For jeg gad faktisk godt, at det i det mindste blev anerkendt, at det er problematisk at bryde loven, og at det ikke er en forbrydelse uden ofre, selvom de fleste ofre indtil videre forbliver potentielle.
Det kan godt være jeg fik formuleret mig dårligt, det var ikke for at kalde pyro en forbrydelse uden ofre. Spørgsmålet jeg svarede på virkede bare meget ophængt på ulovligheden, fremfor at det er farligt, så jeg ønskede bare at tilføje den neuance til debatten.

syntes også det er værd at nævne, at det jo som jeg også nævte tidligere, med meget få undtagelser(hvis nogen) kun foregår på stemning og der er trods alt næsten et helt stadion ud over det, hvor man kan købe biletter til, i stedet for bevidst at købe billet til den section hvor man ved at hvis der bliver fyret pyro, så er det der
 
Det kan godt være jeg fik formuleret mig dårligt, det var ikke for at kalde pyro en forbrydelse uden ofre. Spørgsmålet jeg svarede på virkede bare meget ophængt på ulovligheden, fremfor at det er farligt, så jeg ønskede bare at tilføje den neuance til debatten.

syntes også det er værd at nævne, at det jo som jeg også nævte tidligere, med meget få undtagelser(hvis nogen) kun foregår på stemning og der er trods alt næsten et helt stadion ud over det, hvor man kan købe biletter til, i stedet for bevidst at købe billet til den section hvor man ved at hvis der bliver fyret pyro, så er det der

Så kan jeg være lidt på tværs.. :)

Hvis man vitterlig gerne vil være med til at synge hoppe, lave tifo osv. Men ikke har lyst til Pyro, som måske er der.. Så skal man sætte sig et andet sted? Det er reelt det der er mit problem. At man vælger at sige "vi har ret, og er man uenig, så kan man være et andet sted".. Sådan lidt karikeret :)
Og det er så der jeg vælger at fokusere på loven (og det farlige, hvilket er grundlag for loven) for det er ham der ikke har lyst til pyro, men stemningen der har ret.. på alle mulige måder - giver det mening?

Jeg ved ikke om jeg har nævnt det denne gang, men jeg er på Stone Colds side, hvor jeg også godt kunne tænke mig Pyro hvis det var under ordentlige forhold, med sikkerheden først. Men netop det var der også en "pro-Pyro" herinde, der nævnte at det nok ikke var noget de stemningsskabende pro-pyro folk ville kunne se sig i, for så gik det rebelske af det.. Altså handler det i så fald, lige så meget for dem, om at bryde loven, som at skabe stemning..
Kunne man lave regler for at det kun må fyres af, i specielle zoner, med regler for hvor meget, og med spand ved siden af osv. Så kunne jeg sagtens se der fungere.. Problemet er netop (som vi også ser i Norge) at det ikke er godt nok, for de vildeste fans.
 
det ville da være at foretrække at blive fortalt at der bliver tændt pyro lige ved siden af dig, så man kan vise lidt forsigtighed og ikke blive overrasket ud af det blå. Derudover foregår pyro jo stort stort set kun på stemning og udebaneafsnit, hvilekt som regel er ståpladser, som er lidt mere flydende i forhold til siddepladser, så der er vel noget bedre mulighed for lige at giveet par cm plads

du finder ikke nogle argumenter ud over "det er fedt" og "det giver stemning" da det er hele pointen. lige så vel som der ikke er nogle argumenter for at spise slik ud over "det smager godt" og "det er squ hyggeligt med en matadormix til disney sjov"

derudover sætter du det meget sort og hvidt op, selvfølgelig er det muligt at lave stemning uden pyro, men som du både kan læse herinde, samt tydeligt se i fanmiljøet, så er der jo bare en masse som syntes man kan lave mere stemning med pyro.

tror der er stor forskel på mennesker i forhold til hvordan man ser på at bryde loven, mange synes jo at det at noget er ulovligt, ikke er en grund til at gøre eller ikke gøre ting.

Er det umoralsk at gøre en ting bare fordi det bryder loven, eller er det umoralsk at gøre den ting fordi det er farligt eller skadeligt for andre?
Godt skrevet....samfundet er dybt præget af at alt skal vendes og drejes og begrundes og ditten/datten....vild med sammenligningen med Matadormix; det er sgu også svært at finde gode argumenter for at proppe den ene efter den anden pose i sig....I like! ( bogstaveligt talt! )
 
Så kan jeg være lidt på tværs.. :)

Hvis man vitterlig gerne vil være med til at synge hoppe, lave tifo osv. Men ikke har lyst til Pyro, som måske er der.. Så skal man sætte sig et andet sted? Det er reelt det der er mit problem. At man vælger at sige "vi har ret, og er man uenig, så kan man være et andet sted".. Sådan lidt karikeret :)
Og det er så der jeg vælger at fokusere på loven (og det farlige, hvilket er grundlag for loven) for det er ham der ikke har lyst til pyro, men stemningen der har ret.. på alle mulige måder - giver det mening?

Jeg ved ikke om jeg har nævnt det denne gang, men jeg er på Stone Colds side, hvor jeg også godt kunne tænke mig Pyro hvis det var under ordentlige forhold, med sikkerheden først. Men netop det var der også en "pro-Pyro" herinde, der nævnte at det nok ikke var noget de stemningsskabende pro-pyro folk ville kunne se sig i, for så gik det rebelske af det.. Altså handler det i så fald, lige så meget for dem, om at bryde loven, som at skabe stemning..
Kunne man lave regler for at det kun må fyres af, i specielle zoner, med regler for hvor meget, og med spand ved siden af osv. Så kunne jeg sagtens se der fungere.. Problemet er netop (som vi også ser i Norge) at det ikke er godt nok, for de vildeste fans.
Kunne vi så ikke også få et ekstra spor på Ringvejen hvor jeg må køre 110? Jeg ville så nok køre 120.....
;)
 

Latest posts

Back
Top