New posts

Den store økonomitråd

  • Thread starter Thread starter Dichio
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 3K
  • Views Views: Views 254K
Den store økonomitråd
Med i forventningsspændet ligger måske også de potentielle køb af Carstensen og Jørgensen. Der ved man ihvertfald, hvor meget det vil koste. Jeg vil også være skuffet hvis ikke man har øremærket nogle millioner til forstærkninger i januar. Nu har vi vist at vi kan være medaljekonkurrenter og ikke bare top-6 kandidat. Det skal vi lige bygge videre på, og så ligger der nok også nogle lønstigninger til Beijmo og Kahl, hvis de forlænger.
Hvis vi ligger " godt til " ( mindst en solid 3. plads ) ved årskiftet, så tror jeg der skydes ekstra midler i truppen. Dette kan være i form at nye spillere OG forlængelse af prioriterede nuværende spillere
 
Matchday-indtægterne fortæller den samme historie: Fra ca. 15 mio. kr. i 2016 til over 24 mio. kr. i 2025

Det er fin stigning men igen må jeg bare understrege, matchday indtægter batter lidt i det store billede. Selv sammenholdt med en omsætning på 20 mio. på merchandise blegner det i forhold til spillersalg.

Ligeså positiv er udviklingen i personaleomkostningerne. I 2016 brugte AGF 50 mio. kr. på lønninger, mens man i 2025 er nået op på 127 mio. kr.

Vi er ikke blevet et "permanent" top 6 hold der engang i mellem også vinder medalje, fordi vi gør tingene så meget bedre eller anderledes end konkurrenterne men fordi vi kraftigt har øget lønbudgettet.
En bruger skrev for nogle uger siden, vi ikke skal følge strømmen for ellers vil vi altid halte efter (eller noget i den retning). Jeg antager, der menes, vi ikke skal gå all-in på talentudvikling som BIF, FCK og M gør.
Jeg må bare igen sige, jeg er lodret uenig, for jeg kan ikke se andre indtægter kan øges i en grad, hvor vi kan løfte et allerede højt lønbudget på spillere, trænere og administration ved matchday indtægter, sponsorer og merchandise uden også at satse voldsomt på spillersalg.

Det ændrer det nye stadion ikke på.
 
Vi er ikke blevet et "permanent" top 6 hold der engang i mellem også vinder medalje, fordi vi gør tingene så meget bedre eller anderledes end konkurrenterne men fordi vi kraftigt har øget lønbudgettet.
Men vi har kunnet kraftigt øge vores lønbudget fordi vi gør tingene meget bedre eller anderledes end konkurrenterne... Det vil jeg i hvert fald mene er sandt på visse områder ift de konkurrenter vi faktisk har indhentet og overhalet økonomisk. Og det er bl.a. båret af de kraftigt øgede kommercielle indtægter. Men vi har ikke indhentet de rigeste klubber og det næste skridt kræver bl.a. flere og større spillersalg.
 
Men vi har kunnet kraftigt øge vores lønbudget fordi vi gør tingene meget bedre eller anderledes end konkurrenterne... Det vil jeg i hvert fald mene er sandt på visse områder ift de konkurrenter vi faktisk har indhentet og overhalet økonomisk. Og det er bl.a. båret af de kraftigt øgede kommercielle indtægter. Men vi har ikke indhentet de rigeste klubber og det næste skridt kræver bl.a. flere og større spillersalg.

Eller også er det fordi, JN som første direktør forløser det potentiale, som der er for en klub i landets 2. største by og altså ikke "kun" fordi, vi gør tingene så meget bedre end i Viborg, Silkeborg, og Randers men åbenlyst bedre end AaB og OB.
Men spørgsmålet fremadrettet er mere, hvordan får vi løftet klubben endnu højere og i nærheden af i første omgang BIF og senere FCM?
Her mener jeg bare at det bliver primært igennem spillersalg og hvis vi bliver heldige og dygtige nok kontinuerligt Europa og derfor jeg er helt uenig i, vi ikke skal gøre alt, hvad vi kan for at udvikle talenter altså følge trenden.

Men som jeg også nævnte dengang, så må AGF da hjertens gerne tænke ud af boksen og være 1. mover som kan løfte klubben. Det har vi bare tilgode at se.
 
Jeg vil ikke kommentere på det åbenlyst forkerte iat påstå FCK og BIF går all-in på talentudvikling, det må hver især vurdere.

Til gengæld betyder spillerafgange måske endda mere end tilgange på årets resultat.

Fx spiller til 15 mio hentes på 5-årig kontrakt med årsløn på 3 mio i vinterpausen.

Påvirkning af årets resultat.

15 mio / 60 måneder × 6 måneder, plus 1,5m i løn, dvs. 3 mio.

En spiller med årsløn på 3 mio og 2,5 år tilbage af kontrakten fritstillet med resterende løn. Effekt er 3m x 2,5 år - 1,5m (allerede budgetteret lønomkostning). Dvs 6 mio negativ.
 
Jeg vil ikke kommentere på det åbenlyst forkerte iat påstå FCK og BIF går all-in på talentudvikling, det må hver især vurdere.

Til gengæld betyder spillerafgange måske endda mere end tilgange på årets resultat.

Fx spiller til 15 mio hentes på 5-årig kontrakt med årsløn på 3 mio i vinterpausen.

Påvirkning af årets resultat.

15 mio / 60 måneder × 6 måneder, plus 1,5m i løn, dvs. 3 mio.

En spiller med årsløn på 3 mio og 2,5 år tilbage af kontrakten fritstillet med resterende løn. Effekt er 3m x 2,5 år - 1,5m (allerede budgetteret lønomkostning). Dvs 6 mio negativ.
Hvis vi betaler 15 millioner for en spiller og betaler 3 millioner i løn. Og henter ham til vinter, så påvirkes regnskabet negativt med 16.5 millioner.

Efterfølgende er der - helt korrekt - afskrivninger for 3 millioner årligt.
 
Last edited:
Hvis vi betaler 15 millioner for en spiller og betaler 3 millioner i løn. Og henter ham til vinter, så påvirkes regnskabet negativt med 16.5 millioner.

Efterfølgende er der - helt korrekt - afskrivninger for 3 millioner årligt.
Jeg tror ikke helt jeg forstår.

Jeg taler om årets resultat, som også er hvad AGF guider på. De 15 mio i købsprisen går på balancen og kan ikke aflæses i årets resultat.

Der afskrives lineært, dvs 1,5 mio for det halve år (6/60mdr) fra januar til juni. Afskrivningen går på årets resultat, sammen med det halve års løn.
 
Last edited:
Jeg tror ikke helt jeg forstår.

Jeg taler om årets resultat, som også er hvad AGF guider på. De 15 mio i købsprisen går på balancen og kan ikke afløses i årets resultat.

Der afskrives lineært, dvs 1,5 mio for det halve år (6/60mdr) fra januar til juni. Afskrivningen går på årets resultat, sammen med det halve års løn.
Jo. Det kan de naturligvis. Et årsregnskab bliver belastet af indtægter (f.eks salg af en spiller) og udgifter (f.eks køb af en spiller).
Et køb af en spiller er en driftsomkostning.

Vi oplyser vores nettotransferindtægter, i note 9. Det er forskellen på indtægter (inkl bonus osv fra tidligere salg) og udgifterne.

Når spilleren så er tiltrådt, så bliver værdien af en spiller ført i balancen som et immaterielt anlægsaktiv, der så falder i værdi over kontraktens varighed.
 
Jo. Det kan de naturligvis. Et årsregnskab bliver belastet af indtægter (f.eks salg af en spiller) og udgifter (f.eks køb af en spiller).
Et køb af en spiller er en driftsomkostning.

Vi oplyser vores nettotransferindtægter, i note 9. Det er forskellen på indtægter (inkl bonus osv fra tidligere salg) og udgifterne.

Når spilleren så er tiltrådt, så bliver værdien af en spiller ført i balancen som et immaterielt anlægsaktiv, der så falder i værdi over kontraktens varighed.
Thomas, jeg er ikke sikker på jeg læser det du skriver korrekt (eller rettere: jeg ikke du skriver det som du mener det).

Jeg kan kun finde halvårsregnskabet for efteråret '24 på CVR, selvom jeg mente at have set årsregnskabet præsenteret

Et køb af en spiller er en investering. Det står som tilgang af immaterielle aktiver (note 7), i balancen - og er dermed ikke en driftsomkostning (det er omkostninger til at drive klubben i den periode de vedrører, og har ikke noget med de blivende værdier at gøre).

Den vaskemaskine man køber og forventer skal leve 5 år er en investering og ikke med i årets resultat. Omkostningerne til strøm, vaskepulver og timeløn for at vaske er driftsomkostninger. Afskrivningen på 1/5 af maskinens købsprisen er den omkostning du har taget ud af maskinens værdi og det er dermed driftsomkostningen på 'slidtage' af aktivet.

Nettotransferindtægter er når vi sælger investeringen, fx Michael Anderson. Indtægten er salgspris - værdi i balancen.

Nettotransferomkostninger er agentomk og lignende. Det er ikke hvad der er betalt i transfers. I H2 2024 er nettotransferomkostninger på 34k. Det er ingenting og langt mere konsistent med at være småbeløb forbundet med 30,8m i indtægter (det må være klausuler, fordi AGF solgte ikke nogen det vindue), end de 43,6 mio AGF havde som 'tilgang af kontraktrettigheder'.
 
Thomas, jeg er ikke sikker på jeg læser det du skriver korrekt (eller rettere: jeg ikke du skriver det som du mener det).

Jeg kan kun finde halvårsregnskabet for efteråret '24 på CVR, selvom jeg mente at have set årsregnskabet præsenteret

Et køb af en spiller er en investering. Det står som tilgang af immaterielle aktiver (note 7), i balancen - og er dermed ikke en driftsomkostning (det er omkostninger til at drive klubben i den periode de vedrører, og har ikke noget med de blivende værdier at gøre).

Den vaskemaskine man køber og forventer skal leve 5 år er en investering og ikke med i årets resultat. Omkostningerne til strøm, vaskepulver og timeløn for at vaske er driftsomkostninger. Afskrivningen på 1/5 af maskinens købsprisen er den omkostning du har taget ud af maskinens værdi og det er dermed driftsomkostningen på 'slidtage' af aktivet.

Nettotransferindtægter er når vi sælger investeringen, fx Michael Anderson. Indtægten er salgspris - værdi i balancen.

Nettotransferomkostninger er agentomk og lignende. Det er ikke hvad der er betalt i transfers. I H2 2024 er nettotransferomkostninger på 34k. Det er ingenting og langt mere konsistent med at være småbeløb forbundet med 30,8m i indtægter (det må være klausuler, fordi AGF solgte ikke nogen det vindue), end de 43,6 mio AGF havde som 'tilgang af kontraktrettigheder'.
Dette er korrekt.

Det er også en af grundede til, at salg af egenudviklede spillere kan øge værdien af virksomheden markant, fordi den slags spillere har en regnskabsværdi på nul og dermed er uden afskrivning.

Det bringer mig tilbage til den evige diskussion om, hvorvidt sign-on ses som investering (transfer) eller drift (løn). Jeg mener stadig, der bør være tale om løn.
 
Eller også er det fordi, JN som første direktør forløser det potentiale, som der er for en klub i landets 2. største by og altså ikke "kun" fordi, vi gør tingene så meget bedre end i Viborg, Silkeborg, og Randers men åbenlyst bedre end AaB og OB.
Men spørgsmålet fremadrettet er mere, hvordan får vi løftet klubben endnu højere og i nærheden af i første omgang BIF og senere FCM?
Her mener jeg bare at det bliver primært igennem spillersalg og hvis vi bliver heldige og dygtige nok kontinuerligt Europa og derfor jeg er helt uenig i, vi ikke skal gøre alt, hvad vi kan for at udvikle talenter altså følge trenden.

Men som jeg også nævnte dengang, så må AGF da hjertens gerne tænke ud af boksen og være 1. mover som kan løfte klubben. Det har vi bare tilgode at se.
Jeg synes FCM og N beviser at alle mulige klubber faktisk har nogle muligheder de kan udnytte, og så kan man måske føle de traditionelle fordele er nemmere, men uanset hvad synes jeg det er rimeligt nok at sige at AGF's ledelse bare har været dygtigere på nogle områder ift nogle vi før var bagefter, når man har så store kommercielle indtægter og snart rykker ind på landets bedste stadion hvor de øges yderligere. Det står så også i skærende kontrast til en lang række tidligere ledelser.

Jeg synes klart de viser at de udmærket er klar over at det ikke er nok til at tage de næste skridt, der skal blandt andet sælges flere spillere for større beløb, men det lægger et fornuftigt fundament af ret sikre indtægter.
 
Jeg synes FCM og N beviser at alle mulige klubber faktisk har nogle muligheder de kan udnytte, og så kan man måske føle de traditionelle fordele er nemmere, men uanset hvad synes jeg det er rimeligt nok at sige at AGF's ledelse bare har været dygtigere på nogle områder ift nogle vi før var bagefter, når man har så store kommercielle indtægter og snart rykker ind på landets bedste stadion hvor de øges yderligere. Det står så også i skærende kontrast til en lang række tidligere ledelser.

Jeg synes ikke, jeg skriver andet. Jeg skriver, vi åbenlyst har været bedre end AaB og OB siden JN blev ansat men i forhold til eksempelvis Silkeborg og Viborg og de muligheder og især begrænsninger, de har, der synes jeg ikke, vi gør tingene bedre og vi er i hvert fald ikke 1st mover på hverken talentudvikling eller generel økonomiske tiltag og så længe vi ikke er det, må vi jo følge trenderne, hvis vi skal holde trit med konkurrenterne.
 
Jeg synes ikke, jeg skriver andet. Jeg skriver, vi åbenlyst har været bedre end AaB og OB siden JN blev ansat men i forhold til eksempelvis Silkeborg og Viborg og de muligheder og især begrænsninger, de har, der synes jeg ikke, vi gør tingene bedre og vi er i hvert fald ikke 1st mover på hverken talentudvikling eller generel økonomiske tiltag og så længe vi ikke er det, må vi jo følge trenderne, hvis vi skal holde trit med konkurrenterne.
De forrige indlæg var heller udtryk for ret meget uenighed som jeg læste dem :) Når man kigger rundt er der vel ret beset ikke ret mange eksempler på noget hvor klubberne har været first movers, men jeg tror dog også man dels skal dykke ned i det og se om de faktisk var først eller bare udførte det bedst og dels skal man heller ikke overse hvis nogle er first movers på områder der måske ikke fremstår så klart udadtil. Har vi fx gjort noget anderledes ift den stigning i kommercielle indtægter eller gør vi bare ligesom alle de andre? Vi bliver også first movers ift et stadion i den klasse. Man vil måske ikke tænke et stadion er noget nyt, men jeg skeler lidt til hvad det betyder for nogle PL-klubber med nye stadions og i mindre målestok kan det også lægge pres på andre klubber der ikke kan følge med kommercielt.
 
FCM taber kr 40 mio for året vs sidste års 55 mio. De begrunder det med udskydelse af transferindtægter.

Kommercielle indtægter er nu på kr 100 mio.


Jeg synes det er ekstremt svært at gennemskue FC Midtjyllands regnskaber – langt sværere end hos klubber som AGF og FCK, der som børsnoterede selskaber skal følge helt faste krav til gennemsigtighed.

Når AGF eller FCK offentliggør årsrapport, skal alt frem i lyset: præcise lønudgifter, gæld, transferindtægter, mellemregninger og revisionspåtegninger. Der er ingen smutveje – tallene skal dokumenteres og forklares.

Hos FCM forholder det sig anderledes. Klubben er ikke børsnoteret, men ejes via Heartland-koncernen, der også ejer selskaber som Bestseller, Nemlig.com og Normal. Det betyder, at regnskabet kun offentliggøres i meget overordnede linjer, og at klubben som datterselskab kan indgå i et langt mere komplekst koncernregnskab.

Det åbner for en række muligheder, som børsnoterede klubber ikke har:
  • Flytte spillersalg eller køb mellem regnskabsår, hvis en handel er “på plads”, men endnu ikke registreret. Det er sandsynligvis dét, de henviser til, når de taler om “udskudte transferindtægter.”
  • Bogføre interne lån, sponsorater eller tilskud fra moderselskabet Heartland uden at man som offentlighed kan se de konkrete vilkår – fx om pengene gives som tilskud, lån eller investering.
  • Balancere investeringer som aktiver i stedet for udgifter – fx ved satsninger på akademiet, faciliteter eller spillertrup – hvilket kan få resultatet til at se pænere ud, end det reelt er.
  • Sammenlægge koncernposter, så man ikke kan udlede, hvor meget der reelt bruges på spillertrup, drift eller administration.

Kort sagt: FCM kan – helt lovligt – præsentere et regnskab, der fremstår kontrolleret, men hvor de bagvedliggende bevægelser er svære at aflæse.

Så når de melder om et underskud på 40 mio. kr. og samtidig taler om “udskudte handler” og “strategiske investeringer”, kan det i praksis betyde alt fra reelle driftsunderskud til bevidst forskydning af indtægter for at glatte kurven ud.

Det gør det ikke nødvendigvis mistænkeligt – men det betyder, at ingen uden for Heartland-revisionen reelt kan gennemskue tallene.
Hvor AGF og FCK skal stå nøgne i regnskabslyset hvert år, kan FCM nøjes med at trække gardinet halvt for og sige: “Bare rolig, alt er under kontrol.” 😉
 
Jeg synes det er ekstremt svært at gennemskue FC Midtjyllands regnskaber – langt sværere end hos klubber som AGF og FCK, der som børsnoterede selskaber skal følge helt faste krav til gennemsigtighed.

Når AGF eller FCK offentliggør årsrapport, skal alt frem i lyset: præcise lønudgifter, gæld, transferindtægter, mellemregninger og revisionspåtegninger. Der er ingen smutveje – tallene skal dokumenteres og forklares.

Hos FCM forholder det sig anderledes. Klubben er ikke børsnoteret, men ejes via Heartland-koncernen, der også ejer selskaber som Bestseller, Nemlig.com og Normal. Det betyder, at regnskabet kun offentliggøres i meget overordnede linjer, og at klubben som datterselskab kan indgå i et langt mere komplekst koncernregnskab.

Det åbner for en række muligheder, som børsnoterede klubber ikke har:
  • Flytte spillersalg eller køb mellem regnskabsår, hvis en handel er “på plads”, men endnu ikke registreret. Det er sandsynligvis dét, de henviser til, når de taler om “udskudte transferindtægter.”
  • Bogføre interne lån, sponsorater eller tilskud fra moderselskabet Heartland uden at man som offentlighed kan se de konkrete vilkår – fx om pengene gives som tilskud, lån eller investering.
  • Balancere investeringer som aktiver i stedet for udgifter – fx ved satsninger på akademiet, faciliteter eller spillertrup – hvilket kan få resultatet til at se pænere ud, end det reelt er.
  • Sammenlægge koncernposter, så man ikke kan udlede, hvor meget der reelt bruges på spillertrup, drift eller administration.

Kort sagt: FCM kan – helt lovligt – præsentere et regnskab, der fremstår kontrolleret, men hvor de bagvedliggende bevægelser er svære at aflæse.

Så når de melder om et underskud på 40 mio. kr. og samtidig taler om “udskudte handler” og “strategiske investeringer”, kan det i praksis betyde alt fra reelle driftsunderskud til bevidst forskydning af indtægter for at glatte kurven ud.

Det gør det ikke nødvendigvis mistænkeligt – men det betyder, at ingen uden for Heartland-revisionen reelt kan gennemskue tallene.
Hvor AGF og FCK skal stå nøgne i regnskabslyset hvert år, kan FCM nøjes med at trække gardinet halvt for og sige: “Bare rolig, alt er under kontrol.” 😉

Det er ganske rigtigt noget helt andet, men jeg tror nu godt vi kan stole på deres bundlinje udmeldinger.

Af den grund, så giver det en indikation om, hvad de vurderer at en trup, der kan spille fast i Europa på den anden side af Nytår, bør koste i omkostninger. Det er vel også fair nok da de kan betragtes som en konstant når det kommer til at spille gruppespil.
 
-40 mio. er selvfølgelig meget, men det er vel reelt set peanuts for FCM. Når de skyder deres unge spillere afsted næste sommer eller vinter, så har man allerede glemt det underskud. Det er ret tydeligt at med AHP ved roret, så bliver hvér en krone reinvesteret i fodboldklubben. Der er i hvert fald fart på.

FCM offentliggjorde for et par uger siden, at deres kommercielle omsætning var på 114 mio. Hvor langt bagefter er de egentlig ift AGF?
 
-40 mio. er selvfølgelig meget, men det er vel reelt set peanuts for FCM. Når de skyder deres unge spillere afsted næste sommer eller vinter, så har man allerede glemt det underskud. Det er ret tydeligt at med AHP ved roret, så bliver hvér en krone reinvesteret i fodboldklubben. Der er i hvert fald fart på.
De er i hvert i plus over de sidste 3 år hvor der var et overskud på over 100 mio i 23/24 sæsonen, pga transfers.

Så det ligner de bruger en sikkerhed i Europa(5/6 gruppespil) og salg til at stimulere væksten i spillerbudgettet aggressivt.
 
Flytte spillersalg eller køb mellem regnskabsår, hvis en handel er “på plads”, men endnu ikke registreret. Det er sandsynligvis dét, de henviser til, når de taler om “udskudte transferindtægter.”
De spillersalg der ikke er med er først i nyt regnskabsår. Lige præcis denne del får du ikke en revisor til at acceptere hvis det har væsentlig betydning for regnskabet.

Blandt andet Oliver Sørensen som er i nyt år og det var i august. Og de følger heartland regnskabsåret som slutter 31/7.
 

Latest posts

Back
Top