New posts

Cykling

  • Thread starter Thread starter Guller
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 5K
  • Views Views: Views 208K
Cykling
Der blev kørt virkeligt hurtigt over hele linjen, selvfølgeligt også fordi tempoet blev sat så højt helt fra bunden. Carlos Rodriguez tabte fem minutter på stigningen, men han kørte stadigt holdets hurtigste tid nogensinde, hurtigere end fx Froome og Thomas i 2015 (der ikke er på den nye top20).

Og Evenepoels, Vingegaards og, især, Pogacars tider er altså i en klasse helt for sig selv.

View attachment 3449

Tak (y)

Ud af de 10 bedste tider på bjerget, er de 6 sat på denne etape. Vel og mærke en etape som havde kæmpe tidsforskelle for rytterne der kom i mål. Uden at sige for meget, er der vist en del af rytterne på listen som ikke var for rene i kanten.
Naturligvis skal de overgåes på et tidspunkt pga. forbedringer men det er alligevel vildt. Der kan selvfølgelig også være forskel på hvordan etaperne er kørt men dette "sample" er forholdsvis stort og som Lanterne Rouge viser, så er det den bedste præstation nogensinde.

Selv kyllingen måber over præstationen fra en rytter som også vandt Giroen. Han er GOAT hele året.

Tadej Pogacar​


Han slår jo rekorden op ad Plateau de Beille med over tre minutter til Marco Pantani og over fire minutter hurtigere end Contador og mig. Det er den bedste klatrepræstation, der nogensinde er lavet på en cykel. Det er fuldstændig vanvittigt.

 
Grisha Neirmanns ordvalg om Vingegaards form er dog lidt mere nuanceret. Her lyder det, at Vingegaard er i den bedst mulige form, han kunne være i efter sit styrt.

Det giver mere mening for mig. Hvis Vingegaard vitterligt er det bedst kørende, han nogensinde har været, og Pogacar stadig kan køre ham midtover med en Giro i benene, så køber jeg ikke, at det sker på rene præmisser.

Jeg tror egentlig, rytterne generelt snyder og optimerer, hvor de kan. Men jeg studser altid over, når ryttere gør noget, som anses som umuligt. En Giro-Tour double anses normalt som umulig. Pogacar gør det tilsyneladende uden at blinke. Det får i hver fald mine alarmklokker til at ringe.
 
Grisha Neirmanns ordvalg om Vingegaards form er dog lidt mere nuanceret. Her lyder det, at Vingegaard er i den bedst mulige form, han kunne være i efter sit styrt.

Det giver mere mening for mig. Hvis Vingegaard vitterligt er det bedst kørende, han nogensinde har været, og Pogacar stadig kan køre ham midtover med en Giro i benene, så køber jeg ikke, at det sker på rene præmisser.

Jeg tror egentlig, rytterne generelt snyder og optimerer, hvor de kan. Men jeg studser altid over, når ryttere gør noget, som anses som umuligt. En Giro-Tour double anses normalt som umulig. Pogacar gør det tilsyneladende uden at blinke. Det får i hver fald mine alarmklokker til at ringe.
Det sammenholdt med bemandingen bag holdet (Mario Gianetti som også stod bag holdene med Riccardo Ricco og Juan Jose Cobo) og et ejerskab der som regel har nogle lidt andre holdninger end de gængse. Visma er vel også resterne af det gamle Rabobank. De sidste 3-4 år er rytterne blevet så meget bedre - det ser ud som om der efter 2020 sker et eller andet og der kommer langt bedre præstationer. Pogacar har sat stort set alle til vægs hele sæsonen - han kører som Cancellara i klassikerne og på enkeltstarten, spurter som en anden sprinter og ligner en Contador når det går opad. Måske er det ligesom i den økonomiske verden - efter en årrække kommer der nye personer til og så kører møllen en gang til, fordi man glemmer fortiden.

Der er mange grunde til at stille spørgsmål men jeg syntes ikke rigtig der kommer nogen fra journalisterne i disse år. Det undrer mig gevaldigt. Umiddelbart er det heller ikke det store samtale emne hos kommentatorerne. En del af dem, har også en blakket fortid og de har et produkt de skal sælge. Det virker også lidt sjovt når medierne efterhånden har taget Armstrong til nåde og nu igen skal bruges som ekspert/sandhedsvidne sammen med Hincapie og Wiggins. Kan man virkelig ikke finde nogle mere egnede eksperter at referere fra.

Jeg ved ikke noget men er overrasket over præstationerne og de pt. manglende spørgsmål - derfor vælger jeg at forholde mig kritisk men stadig lade mig "underholde" af de spændende etaper. Om ikke andet, så får vi nogle fantastiske cykelløb i disse år.
 
Der er mange grunde til at stille spørgsmål men jeg syntes ikke rigtig der kommer nogen fra journalisterne i disse år.
Der er ingen rygter at undersøge, og der er er ingen ryttere, der laver soloudbrud og vinder med fem minutter, og det er, fordi der ikke er doping i feltet.

Så enkelt er det 🙂

Men jeg forstår godt skepsis. "De glade dage" er ikke noget, nogen af os bare sådan glemmer.
 
Jeg håber du har ret 🙏 men vil tillade mig at være skeptisk;)
Bestemt. Jeg forholder mig også kun til journalistvinklen og dens logiske konklusion.

Rytterne kan jo gøre det skjult, eller, som du nævner, journalisterne kan være så afhængige af produktet, at de vender det blinde øje til som under Armstrong.

Det ville bare være helt vanvittigt, hvis det forholdt sig sådan 🙂
 
Last edited:
Der er ingen rygter at undersøge, og der er er ingen ryttere, der laver soloudbrud og vinder med fem minutter, og det er, fordi der ikke er doping i feltet.

Så enkelt er det 🙂

Men jeg forstår godt skepsis. "De glade dage" er ikke noget, nogen af os bare sådan glemmer.
Det er jeg bestemt ikke enig i. Jeg tror mere det er fordi de er holdt op med at gøre en indsats (edit: med at teste), fordi det ville bringe sporten i miskredit med de mange skandaler.

Om lidt har Pogacar potentielt vundet Giro-Tour doublen som den første siden Pantani (!)... Samtidig med alle klatrerekorder og gennemsnitlige hastigheder bliver forbedret markant.

Og bare for god ordens skyld har jeg heller ingen forestilling om at Vingegaard kører på vand og brød alene :)
 
Det er jeg bestemt ikke enig i. Jeg tror mere det er fordi de er holdt op med at gøre en indsats (edit: med at teste), fordi det ville bringe sporten i miskredit med de mange skandaler.

Om lidt har Pogacar potentielt vundet Giro-Tour doublen som den første siden Pantani (!)... Samtidig med alle klatrerekorder og gennemsnitlige hastigheder bliver forbedret markant.

Og bare for god ordens skyld har jeg heller ingen forestilling om at Vingegaard kører på vand og brød alene :)
De bliver testet konstant.
 
De bliver testet konstant.
Det blev Armstrong, Ulrich, Basso, Schleck, Contador, Cadel Evans, Froome også og alligevel kunne de snyde kontrollerne ret effektivt. Det beviser ikke at de er rene.

Jeg tror stadig, at UCI enten ikke er interesserede i at opdage det eller også tager de i dag nogle stoffer der pt. ikke kan testes for. Det er også påfaldende, at der blev fanget dopingsyndere indtil ca. 2010-12 og siden OL i London og Team Sky's indtog har der været radiotavshed. (Og det tager jeg ikke som et tegn på at rytterne pludselig er rene).

Nå, men jeg nyder det som det nu engang er. Der var en gang jeg troede på, at de kunne fjerne doping. Det gør jeg ikke længere. Mit eneste kriterie er, at der ikke er en rytter/et hold der har adgang til noget exceptionelt og dermed gør løbene dræbende kedelige. Det var også derfor jeg havde det så stramt med Froome og Team Sky.
Der skal helst være nogenlunde lige kamp om sejren.
Det er også derfor at Rasmussen mod Contador eller Vingegaard mod Pogacar er så interessant.
 
Bestemt. Jeg forholder mig også kun til journalistvinklen og dens logiske konklusion.

Rytterne kan jo gøre det skjult, eller, som du nævner, journalisterne kan være så afhængige af produktet, at de vender det blinde øje til som under Armstrong.

Det ville bare være helt vanvittigt, hvis det forholdt sig sådan 🙂

Der er åbenbart begyndt at blive stillet spørgsmål og en enkelt tidligere rytter stiller også et undrende spørgsmålstegn. Nu har TV2 valgt at skrive en artikel om det, så måske deres brugere også er begyndt at undre sig.

Jeg kan tvivle på journalistikken er på samme høje niveau som tidligere. Er det ikke blevet mere clickbaits artikler end gravende journalistik? Jeg ved det ikke og måske denne artikel rent faktisk viser, at der er nogen som stiller spørgsmål til præstationerne.


Der vil altid være begrundelser om bedre udstyr, ernæring eller andet. Det har vi hørt de sidste mange årtier.

Om lidt har Pogacar potentielt vundet Giro-Tour doublen som den første siden Pantani (!)... Samtidig med alle klatrerekorder og gennemsnitlige hastigheder bliver forbedret markant.

Ja - det er nemlig markante forbedringer. Det er ikke bare en lille smule.

På den sidste etape var skulle vi også et stykke ned, for at finde en rytter der ikke kom fra Visma, UAE eller Quickstep = ingen deciderede bjergspecialister fra nogen af de andre hold kunne sidde med men blev sat med mindst 5 minutter.

Nå, men jeg nyder det som det nu engang er. Der var en gang jeg troede på, at de kunne fjerne doping. Det gør jeg ikke længere. Mit eneste kriterie er, at der ikke er en rytter/et hold der har adgang til noget exceptionelt og dermed gør løbene dræbende kedelige. Det var også derfor jeg havde det så stramt med Froome og Team Sky.
Der skal helst være nogenlunde lige kamp om sejren.
Det er også derfor at Rasmussen mod Contador eller Vingegaard mod Pogacar er så interessant.

Jeg nyder det sandelig også og især at løbene er blevet så åbne. Det kan sagtens lade sig gøre selvom de evt. skulle have taget ulovlige midler i brug (om det så er doping eller motorhjælp er ikke så vigtigt).
 
Doping spørgsmålet er vel jurídisk fremfor moralsk.
Altså rytterne kan (mis)bruge produkter Eller meroder som er tilladte på nuværende tidspunkt men som I fremtiden evt ulovligøres.

Dengang froomey havde brug for en masse astma medicin Kom det frem at wadas samlede årsbudget til alt sport var på niveau med Team Sky ditto.

Cykling og doping har en historisk relation.
Jeg vælger at nyde nogle spændende år med gode løb mens jeg håber at rytterne er rene i forhold til nuværende régler.
 
Cykling er den mest testes sportsgren der findes.. så hvis de doper sig der, så tænker jeg også man måske skal se skeptisk imod andre sportsgrene som fodbold :)

Der var en artikel på DR idag, hvor de snakkede med specialister på forskellige områder. Alene tøjet ville i forhold til for 10 år siden give omkring 2 sekunder per kilometer, på en flad vej. Så har vi ikke kigget på udstyr, træningsmetoder, ernæring osv.
- også kommet frem at man kan tage et lovligt stof som giver næsten samme effekt som højdetrænignslejr, så det giver sig selv at se prøver ar finde nye måder

Jeg siger ikke de kører rent, men jeg tror doping og snyd er mindst lige så udbredt i alle andre sportsgrene. Som Dennis rotter sagde den anden dag omkring spørgsmålet - så vil der altid være nogen der forsøger at snyde når det handler om at være bedst.
 
Jeg er helt enig i, at der snydes i andre sportsgrene også. I yderste potens er film i fodbold vel udtryk for den samme vilje til at vinde som EPO i cykelsport. Doping i langrend og misbrug af gigtmedicin i fodbold er veldokumenteret, og i operation Puerto kom det frem, at der var kæmpe fodbold og tennisstjerner, som var involverede, men som gik fri.

Men jeg har svært ved at købe præmissen om, at det, vi er vidne til, alene skyldes forbedret udstyr, diet med videre. Der er en historik med, at rytterne går lige til grænsen: senest har Visma og IPT indrømmet, at de har udstyr til at blæse udstødningsgasser ind i lungerne på rytterne, hvilket kan være præstationsfremmende. I 90erne og i 00erne hed det sig også, at de ekstreme forbedringer skyldtes bedre udstyr. Sky dominerede TdF i en årrække alene på marginal gains, hvilket så også inkluderede astma recepter og andre TUI’er til ryttere efter behov. Og der en en grund til, at Brailsford og kompagni ikke længere er en del af Sky. Det er altså under 10 år siden, vi havde det seneste opgør med doping og snyd i cykelsporten i form af retsagerne mod Skys ledelse. Og i fag er der vel ingen, der tror på, at Contador, Froome og Wiggins kørte rent i deres storhedstid?

Nå, men det er stadig Pogacars restitutionsevne, der stikker mest ud for mig. Manden har været notorisk kendt for at have netop restitutionen som eneste svaghedspunkt. Lige pludselig kan han tilsyneladende køre 2 GT’er og smadre alle uden at blinke. Det på trods af, at det altid har heddet sig, at det er virkeligt svært at lave Giro-Tour doublen, fordi man ikke kan holde formen eller restituere ordentligt i den korte periode mellem de løb. Og det endda i et år, hvor touren starter tidligere end normalt.

På søndagens etape sad Pogacar på hjul af Vingegaard oprejst og uden hænderne på styret, mens Vingegaard kørte sit maks nogensinde opad på et virkeligt stejlt stykke af Plateu de Beille.

Man kan komme et langt stykke med forbedret materiel. Men indtil der foreligger en forklaring på, hvordan Pogacar kan forvandle sin eneste svaghed - som er biologisk betinget - til en styrke og pludseligt restituere bedre end nogen andre cykelryttere i historien, så er jeg skeptisk.

Og for en god ordens skyld. Jeg tror, de alle snyder, og jeg lever normalt fint med det. Men Pogacar show lige nu lugter af Bjarne Riis’ bio hacking i 90erne, eller Armstrongs i 00’erne. Og begge dele er for meget for mig.
 
@E_F
Haha, mit brugernavn er gammelt og har brugt det længe før hans doping dom, og så har jeg bare holdt ved det af vane ;)

@Uglen
Igen, jeg vil ikke være overrasket hvis nogen er dopet, og heller ikke hverken vingegaard eller Pogacar.
Det som jeg allokere for er at det fysiologisk er muligt (jvf. Sportsforsker i sportdanmark) samt de rer sket uhyggelig meget de seneste 5-10 år på tøj, materiale osv. Kosten er jo også ændret helt vildt, og man gør ikke længere "som i gamle dage"
Så du aften tour i går? Så hør på Juul og hvor meget de sket på hans år. 7-8 trænere på holdet kontra 1 tidligere. Mere personspecifik træning, og de kan optage langt mere sukker og energi nu, end tidligere, grundet de typer af metoder de får dem på.

Igen, det kan sagtens ske de er dopet, men de kan også bare gå helt til grænsen.
 
@Valverde

Måske har jeg overset, noget du har delt. Men hvis du har noget, hvor en sportsforsker argumenterer for, at det er plausibelt, at Pogacar kan tilføje så god restitution til sine egenskaber på en enkelt vinter, at han kan gå fra ikke at være holdbar i en GT til at kunne gennemtæve alle andre to GTer i streg, så ser jeg det meget gerne.

Igen. Når rytteres fysiologiske egenskaber forvandles markant, er det altid mistænkeligt i min optik. Men jeg tager gerne en forklaring på det.

Og nej, jeg ser generelt ikke aften touren. Jeg syntes, det er ret fjollet. Mikrofonholderi og fyld. Så jeg har ikke hørt, hvad Chris Juul siger. Men uanset, så gør omertaen også, at man ikke skal stole alt for meget på, hvad en nuværende rytter siger.
 
hvis du har noget, hvor en sportsforsker argumenterer for, at det er plausibelt, at Pogacar kan tilføje så god restitution til sine egenskaber på en enkelt vinter, at han kan gå fra ikke at være holdbar i en GT til at kunne gennemtæve alle andre to GTer i streg, så ser jeg det meget gerne.
Hvis du kører det træningsregime, den mystiske "Mou" påstår, han arbejdede med indtil sidste sæson, så tror jeg godt, du kan få nogle eksperter til at skriver under på at forbedringen giver mening...
 

Latest posts

Back
Top