Cykling

[Mikkel_K]

Der er jo ikke mange endagasløb på World Touren som en type som Dylan Groenewegen har en realistisk chance for at vinde. Fra listen ovenfor kan mindst halvdelen af løbene vel hurtigt streges.

Problemet er bare, at det er nærmest 100% umuligt at skabe et løb, der både vil være muligt for Groenewegen at vinde og som indbyder til seværdigt cykelløb.

 

[E_F_]

Det faktum, at du har brug for at fremhæve alle de løb som sprinterløb, siger en del. Reelt er det kun Hamborg, der giver garanti for en sprint af de løb. Og København.

Nej, ingen husker Ride London-Surrey Classic. Det havde også først WT status helt til sidst. Men alle ser omvendt den sidste etape i TdF hvert eneste år.

Click to shrink...

Den sidste etape af touren simpelthen... Det må være undtagelsen, der bekræfter reglen... Men det er altså også sjældent, at de blæser nok til at undgå en massespurt i De Panne. Derudover skrev jeg jo "chance" - med alle de muligheder sprinterne trods alt har, synes jeg, det må være i orden, at de ikke får en 100% garanteret massespurt oveni. Der er jo ikke mere end et minuts underholdning i et sådant løb. Der er jo nok også et par enkeltstartsspecialister, der synes, de har fortjent en 100 km lang WT enkeltstart, hvilket de da så absolut kunne have en pointe i, hvis nu cykelsporten gik ud på at sammenligne atletiske evner; frem for den egentlige mening med det hele, som er underholdning.

 

[Rastapopoulos]

MSR er absolut ikke et sprinterløb længere. Ja, en sprinter kan vinde. Men det er vel ikke blevet afgjort i en massespurt siden 2007.

Jeg tror, alle sprintere og sprinterhold vil være uenige i, at der ikke er sportslig værdi i en sprinterklassiker.

Men jeg er med på, at et udskilningsløb på bakker eller brosten er sjovere. Undtagen hvis Pogacar eller MVDP stiller op. Så er det jo afgjort på forhånd.

Under sidste års tour (og giro) syntes jeg faktisk, at sprinteretaperne var sjovere end bjergetaperne og havde mere sportslig værdi, fordi det var givet, hvem der vandt, når det gik opad.

Click to shrink...

Philipsen vandt sidste år, men jeg er enig i, at der er blevet kørt godt cykelløb i La Primavera de seneste mange år.

Selvfølgelig er sprinterne glade for sprinterløb, hæ, men nu talte vi jo om seværdighed.

Jeg synes, de fedeste løb er dem, hvor alle scenarier mere eller mindre er i spil, og derfor er Sanremo også et af mine favoritløb. Der findes ikke noget mere intenst i cykelsæsonen end det sidste kvarter af Sanremo. Mur de Huy er til gengæld en kedelig omgang, for ingen tør sgu tage chancen udefra, og løbet er vel ikke blevet vundet fra udbrud, siden Bo Hamburger helt bobbet op på dope vandt i 1998.

Jeg kan godt lide etapeløb, og jeg synes generelt, bjergetaperne er overvurderede. Giv mig en etape med et stærkt udbrud og en jagt bagfra i kuperet terræn any day.

 

[Rastapopoulos]

Jeg vil opfordre dig til at argumentere i stedet for at postulere.

Click to shrink...

Lad nu være med at tage det så seriøst. Vi snakker om cykling

Og jeg har skam givet klart udtryk for, at det er noget pjat og noget københavneri, og det står jeg ved.

 

[valverde4ever]

Philipsen vandt sidste år, men jeg er enig i, at der er blevet kørt godt cykelløb i La Primavera de seneste mange år.

Click to shrink...

Det var alt andet end en spurt (masse spurt han vandt i MSR)

Han er jo netop mere end bare Sprinter.

 

[Uglen]

Lad nu være med at tage det så seriøst. Vi snakker om cykling

Og jeg har skam givet klart udtryk for, at det er noget pjat og noget københavneri, og det står jeg ved.

Click to shrink...

Jeg forventer at blive mødt med mere end københavneri, når jeg indgår i en debat. Jeg har fremført, at der kan tiltrække et andet segment at have et cykelløb i København på det tidspunkt. Du afviser det blankt, uden at kunne argumentere for det. Hvis du ikke gider tage debatten seriøst, så lad vær med at svar. Det er meget bedre end bare at affærdige helt usagligt.

 

[Uglen]

Philipsen vandt sidste år, men jeg er enig i, at der er blevet kørt godt cykelløb i La Primavera de seneste mange år.

Selvfølgelig er sprinterne glade for sprinterløb, hæ, men nu talte vi jo om seværdighed.

Jeg synes, de fedeste løb er dem, hvor alle scenarier mere eller mindre er i spil, og derfor er Sanremo også et af mine favoritløb. Der findes ikke noget mere intenst i cykelsæsonen end det sidste kvarter af Sanremo. Mur de Huy er til gengæld en kedelig omgang, for ingen tør sgu tage chancen udefra, og løbet er vel ikke blevet vundet fra udbrud, siden Bo Hamburger helt bobbet op på dope vandt i 1998.

Jeg kan godt lide etapeløb, og jeg synes generelt, bjergetaperne er overvurderede. Giv mig en etape med et stærkt udbrud og en jagt bagfra i kuperet terræn any day.

Click to shrink...

Jeg troede, du talte om sportslig værdi?

Jeg er fuldstændig enig. Jeg kan også bedst lide udbrudsetaper, bakkede klassikere og brostensslåskampe. Og MSR er mit yndlingsløv, fordi ALT er i spil.

Jeg tror også, at CPH Sprint bliver røvkedeligt at se for cykelløbets skyld. Men jeg kan i den grad godt forstå beslutningen om at placere det i Kbh, og det er det, jeg prøver at vise.

 

[Rastapopoulos]

Det var alt andet end en spurt (masse spurt han vandt i MSR)

Han er jo netop mere end bare Sprinter.

Click to shrink...

Jasper Philipsen er verdens bedste rene sprinter. At han så nærmest ud af det blå pludselig kører på podiet i Roubaix to gange på et år overraskede også ham.

Selv mine belgiske kammerater latterliggjorde mig i øvrigt i et par år, fordi jeg mente, at Philipsen, som klatrer ok på lave procenter, ville være i stand til at sidde med over Poggio. Det gjorde han ikke helt, men til hans held sad MvdP med i front og havde slet ikke travlt. Tolvmandsgruppe mener jeg, det var på stregen.

 

[Uglen]

Den sidste etape af touren simpelthen... Det må være undtagelsen, der bekræfter reglen... Men det er altså også sjældent, at de blæser nok til at undgå en massespurt i De Panne. Derudover skrev jeg jo "chance" - med alle de muligheder sprinterne trods alt har, synes jeg, det må være i orden, at de ikke får en 100% garanteret massespurt oveni. Der er jo ikke mere end et minuts underholdning i et sådant løb. Der er jo nok også et par enkeltstartsspecialister, der synes, de har fortjent en 100 km lang WT enkeltstart, hvilket de da så absolut kunne have en pointe i, hvis nu cykelsporten gik ud på at sammenligne atletiske evner; frem for den egentlige mening med det hele, som er underholdning.

Click to shrink...

Meningen med cykelsporten er forretning. Ligesom alt andet sport. Det opnås fortrinsvis gennem underholdning, men i lige præcis cykelsporten må underholdningen ofte vige for sprinteretaper.

Jeg er sådan set ikke uenig i, at sprinterne ikke nødvendigvis har fortjent en garanteret massespurt. Jeg forsøger bare at fremlægge et rationale bag.

Jeg er til gengæld uenig i, at der ikke er mere end et minuts underholdning i en massespurt. For en snes år siden fik jeg en bedre forståelse for anatomien i opbygningen af en massespurt. Jeg syntes de sidste 10-15 km er voldsomt underholdende, og i et katten-efter-musen løb kan de sidste 30-40 km være ret underholdende. Men det kræver, at kommentatorerne er dygtige til at formidle, hvad der sker, ig at jeg holde med en af de involverede ryttere.

 

[Rastapopoulos]

Jeg troede, du talte om sportslig værdi?

Jeg er fuldstændig enig. Jeg kan også bedst lide udbrudsetaper, bakkede klassikere og brostensslåskampe. Og MSR er mit yndlingsløv, fordi ALT er i spil.

Jeg tror også, at CPH Sprint bliver røvkedeligt at se for cykelløbets skyld. Men jeg kan i den grad godt forstå beslutningen om at placere det i Kbh, og det er det, jeg prøver at vise.

Click to shrink...

Sportslig værdi og seværdighed går hånd i hånd. Det skal jeg beklage at have antaget var tydeligt.

Jeg skal også beklage at have antaget, at alle forstår, hvad jeg mener, når jeg taler om københavneri.

Men altså, lige så vel som du affærdiger min påstand uden argument, affærdiger jeg din. Vi er jo i forvejen enige om, at det bliver svært at opklare, hvorvidt det bliver blandt de mest sete.

Så lad mig sige det sådan, at som jeg ser det, er der absolut intet ved København, der vil kunne tage fokus fra et forventeligt kedeligt løb. Det er bare ikke en særlig interessant by imø, og som jeg vist også tidligere fik skrevet, så forventer jeg ikke, at en casual turistseer kommer til at se det løb på tv

Og det pisser mig ganske enkelt bare af, når Hæstorp står og kagler op om, at Danmark nu har et løb i verdensklasse på linje med Liege og Roubaix. Det er historieløst. Det er en fornærmelse. Den slags tager jeg sgu (for) personligt - også selv om det bare er cykling.

 

[Uglen]

Sportslig værdi og seværdighed går hånd i hånd. Det skal jeg beklage at have antaget var tydeligt.

Jeg skal også beklage at have antaget, at alle forstår, hvad jeg mener, når jeg taler om københavneri.

Men altså, lige så vel som du affærdiger min påstand uden argument, affærdiger jeg din. Vi er jo i forvejen enige om, at det bliver svært at opklare, hvorvidt det bliver blandt de mest sete.

Så lad mig sige det sådan, at som jeg ser det, er der absolut intet ved København, der vil kunne tage fokus fra et forventeligt kedeligt løb. Det er bare ikke en særlig interessant by imø, og som jeg vist også tidligere fik skrevet, så forventer jeg ikke, at en casual turistseer kommer til at se det løb på tv

Click to shrink...

Jeg deler den lige op i to bider.

Sportslig værdig og seværdighed er ikke det samme. En kamp mellem Lyngby og Vejle kan godt have sportslig værdi, uden at være seværdig. En bjergetape i TdF kan godt have sportslig værdi uden at være seværdig. Og et løb med en forventet massespurt kan godt have sportslig værdi uden at være seværdigt.

Afhængigt af perspektiv kan alt ovenstående også være seværdigt. Hvis man holder med en specifik sprinter, så kan CPH Sprint være væsentligt mere seværdigt end X løb, hvor MVDP eller Pogacar kører solo med 50+ km igen.

Jeg forstår udmærket, hvad du mener med Københavneri. Jeg syntes bare, det er et fjollet udtryk at bruge, når du ikke vil forholde dig til de grunde, der kunne være for at ligge det løb i København.

Jeg anerkender til fulde din holdning. Det jeg har det stramt med er, at du fremfører din holdning som noget almengyldigt. Jeg prøver derimod at sandsynliggøre, at der kan være alle mulige gode grunde til at ligge det løb i København. Og jeg forstår ikke, hvorfor du responderer på den sandsynliggørelse, når du ikke gider forholde dig til den.

Jeg gentager lige. Jeg syntes, din holdning er helt fin. Jeg deler den endda langt hen ad vejen. Men den er uinteressant at diskutere.

Det samme gælder ift. om København er interessant. Der er masser af turister i København. I 2019 blev den kåret til top city for travellers af Lonely Planet. Din holdning er fair, men uinteressant for diskussionen. København er beviseligt interessant for turister.

Det, vi ikke ved er, om den er interessant nok til at tiltrække casual seere til løbet, som jeg tror. Og det må tiden jo vise. Men det var heller ikke det, diskussionen gik på i denne omgang. I denne omgang gik den på at forstå, hvorfor valget var landet på København.

 

[Uglen]

Og det pisser mig ganske enkelt bare af, når Hæstorp står og kagler op om, at Danmark nu har et løb i verdensklasse på linje med Liege og Roubaix. Det er historieløst. Det er en fornærmelse. Den slags tager jeg sgu (for) personligt - også selv om det bare er cykling.

Click to shrink...

Og så til den del af dit indlæg, jeg er helt enig i. Hæstorp pisser mig helt generelt af. Det er i den grad historieløst at begynde at sammenligne løbet med monumenterne, de traditionelle klassikere eller Strade Bianche for den sags skyld. En sammenligning med UAE Tour ville være mere passende. Og helt generelt er det trættende, når politikere, der ikke kender cykelsportens rødder, skal sole sig i shine og traditioner fra verdens fedeste sportsgren.

 

[Rastapopoulos]

Jeg anerkender til fulde din holdning. Det jeg har det stramt med er, at du fremfører din holdning som noget almengyldigt. Jeg prøver derimod at sandsynliggøre, at der kan være alle mulige gode grunde til at ligge det løb i København. Og jeg forstår ikke, hvorfor du responderer på den sandsynliggørelse, når du ikke gider forholde dig til den.

Click to shrink...

Det skal jeg blankt erkende, at jeg kan have for vane at gøre mig skyldig i, når det drejer sig om cykling. Det er egoet, der spiller mig et puds. Det beklager jeg som sagt, og det er fint at blive kaldt ud på. Så kan jeg øve mig lidt på det.

Jeg synes som sagt slet ikke, der er noget iøjnefaldende interessant over Kbh., og så er det nok bare svært for mig at indgå i diskussionen på de vilkår, du efterlyser, når jeg er så harmdirrende over Hæstorp, så lad os bare lade den ligge der.

Du har jo ret i, at det er en uinteressant diskussion, og du har også ret i, at der er turister i Kbh. Jeg forstår bare ikke, hvorfor der er det, men må så tilskrive det markedsføring og dumme amerikanere.

Ift. sportslig værdi så mener jeg som seer. Det kunne jeg også godt have tydeliggjirt både første og anden gang, jeg skrev det.

 

[hapsen]

Kan I forklare hvorfor MSR er Jeres favorit løb?
Jeg synes det er et fedt løb fra cipressa
samt der er så mange potentielle vindere og det næsten altid er en klasse rytter som vinder.
Men jeg synes ikke det er på en top3 over de bedste løb

 

[Uglen]

Det skal jeg blankt erkende, at jeg kan have for vane at gøre mig skyldig i, når det drejer sig om cykling. Det er egoet, der spiller mig et puds. Det beklager jeg som sagt, og det er fint at blive kaldt ud på. Så kan jeg øve mig lidt på det.

Jeg synes som sagt slet ikke, der er noget iøjnefaldende interessant over Kbh., og så er det nok bare svært for mig at indgå i diskussionen på de vilkår, du efterlyser, når jeg er så harmdirrende over Hæstorp, så lad os bare lade den ligge der.

Du har jo ret i, at det er en uinteressant diskussion, og du har også ret i, at der er turister i Kbh. Jeg forstår bare ikke, hvorfor der er det, men må så tilskrive det markedsføring og dumme amerikanere.

Ift. sportslig værdi så mener jeg som seer. Det kunne jeg også godt have tydeliggjirt både første og anden gang, jeg skrev det.

Click to shrink...

Alt godt. Jeg kan også selv gøre mig skyldig i den slags, og det er som regel også sundt for mig at blive kaldt ud på. Iøvrigt kæmpe stor respekt for at tage det til dig. Hvis vi alle havde den evne, ville det her forum være et endnu bedre sted

 

[Rastapopoulos]

Kan I forklare hvorfor MSR er Jeres favorit løb?
Jeg synes det er et fedt løb fra cipressa
samt der er så mange potentielle vindere og det næsten altid er en klasse rytter som vinder.
Men jeg synes ikke det er på en top3 over de bedste løb

Click to shrink...

Det er ikke min favorit, for det er Ronde, men det på listen.

Det er slow burn, men så sygt intenst til slut, at det sidste kvarter af løbet isoleret er det tidspunkt i løbet af sæsonen, hvor min puls er højest. Der er bare så mange scenarier, og det bliver kun vildere af, at en fyr som Pogi riiigtig gerne vil have den skalp. Man ved bare, at nu er det alt eller intet, og ellers er det et nyt scenarie. Det kan skifte adskillige gange op og ned ad Poggio.

Nibalis sejr er noget af det fedeste, jeg har set, og jeg har også vundet en god sjat penge på løbet gennem årene.

Og så er det bare historisk, og samtidig er det starten på de helt store klassikere. Det kan bare noget.

 

[Uglen]

Kan I forklare hvorfor MSR er Jeres favorit løb?
Jeg synes det er et fedt løb fra cipressa
samt der er så mange potentielle vindere og det næsten altid er en klasse rytter som vinder.
Men jeg synes ikke det er på en top3 over de bedste løb

Click to shrink...

Jeg kan i hvert fald forklare, hvorfor det er mit favoritløb. Jeg tror, der er tre grunde.

1) Jeg elsker det ubetinget fra Cipressa og frem. Alt er potentielt i spil på et helt andet niveau, end i noget andet cykelløb. Pogacar kan vinde. Mads P kan vinde. Søren Kragh kan vinde. MVDP kan vinde. Stuyven kan vinde. En ren sprinter kan vinde. Med mod, døsforagt og en dropper post kan Mohoric vinde. Før Cipressa er det mest lækkert at tage en lur til.

2) Det er forårsbebuderen. Det lugter af forår på skærmen. Det lugter af forår udenfor. Dagene er lysere, solen varmer lige liiidt mere. Det er det første monument. Jaja, der er andre fede løb tidligere på sæsonen. Men det her er det første løb, som er et sæsonmål for mange af de helt store kanoner.

Hver eneste sæson efter TdF dør cykling en smule ud for mig. Jeg er træt og mæt. Vueltaen skal jeg tage mig sammen for at følge med i. Il Lombardia kan jeg lige notere mig vinderen i. Det er trist, jeg ved det. Nærmest kætterisk. Men det sker år efter år efter år (VM er undtagelsen - det er oftest et af mine ynglingsløb på sæsonen). Jeg vågner som regel omkring åbningsweekenden. Jeg står op til Strade Bianche. Men MSR er som dagens første kop kaffe. Guddommelig. Ny. Ren. Storslået. Og samtidig så uendeligt banal.

3) Jeg har en treårig. Det er enormt praktisk med et cykelløb, hvor der er garanti for drama, men hvor man kun skal se den sidste time fokuseret

Men sådan overall, så er jeg enig i, at der er mere underholdning i PR, LbL, VM, Flandern, Strade, Amstel med flere.

 

[hapsen]

Tak for gode svar
Jeg synes det er et fantastisk løb(MSR)
Jeg har en svaghed for de belgiske løb
De små veje, det grå vejr og man kan se de kører fuld gas.
I forhold til københavner debatten
Så synes jeg strade Bianchi er et spændende eksempel, så vidt jeg forstår det er det mere eller mindre vokset ud af Grand fondoen l’eroica(anvefalelsværsigt hvis man er low tech romantiker). selvom cyklerne er meget anderledes synes jeg det kan noget
Med Toscana, bakkerne og det hvide grud samt selvfølgelig afslutningen i Siena.

Jeg kan sagtens følge mætheden efter tdf
Jeg synes dog stadigvæk at Lombardia er magisk både pga af omgivelserne og generelt godt racerløb.

Liege synes jeg var bedre med ruten som endte lidt udenfor byen.
Roubaix er unik og det eneste løb jeg prioriterer at se fra start til slut.
Men nogle gange kan Gent wevelgem eller sådan en tilfældig onsdag i giroen hvis rytterne vil det.

 

[Rastapopoulos]

Tak for gode svar
Jeg synes det er et fantastisk løb(MSR)
Jeg har en svaghed for de belgiske løb
De små veje, det grå vejr og man kan se de kører fuld gas.
I forhold til københavner debatten
Så synes jeg strade Bianchi er et spændende eksempel, så vidt jeg forstår det er det mere eller mindre vokset ud af Grand fondoen l’eroica(anvefalelsværsigt hvis man er low tech romantiker). selvom cyklerne er meget anderledes synes jeg det kan noget
Med Toscana, bakkerne og det hvide grud samt selvfølgelig afslutningen i Siena.

Jeg kan sagtens følge mætheden efter tdf
Jeg synes dog stadigvæk at Lombardia er magisk både pga af omgivelserne og generelt godt racerløb.

Liege synes jeg var bedre med ruten som endte lidt udenfor byen.
Roubaix er unik og det eneste løb jeg prioriterer at se fra start til slut.
Men nogle gange kan Gent wevelgem eller sådan en tilfældig onsdag i giroen hvis rytterne vil det.

Click to shrink...

Strade Bianche er et vidunderligt løb

Jeg er også mæt efter Touren, men der er alligevel en håndfuld løb i efteråret, som begejstrer mig nok til, at jeg bare er nødt til at se dem. De franske løb og de italienske.

Jeg kunne også rigtig godt lide Liege-afslutningen ad Rue Walthère Jamar. Led, nærmest uendelig stigning efter så mange trængsler ude på ruten, men løbet var til sidst blevet for statisk, da alle bare ventede på spurten, som Valverde gerne vandt.

 

[Holmertz]

Kan I forklare hvorfor MSR er Jeres favorit løb?
Jeg synes det er et fedt løb fra cipressa
samt der er så mange potentielle vindere og det næsten altid er en klasse rytter som vinder.
Men jeg synes ikke det er på en top3 over de bedste løb

Click to shrink...

Det er på ingen måde mit favoritløb(det bliver kørt lidt tidligere i bakkerne omkring Lucca), men fra bunden af Cipressa er det med garanti en af de tre mest spændende finaler hvert år. Og det kan jo også noget.

Til gengæld kan man jo roligt springe de første 6 timer over og bare holde sig orienteret her: https://ismilansanremoexcitingyet.com/