Cykling

[Odonten]

Fysologisk ja, igen er der meget mere end bare fysologien på cyklen. Har selv lige gået fra en rigtig god cykel til en "alt for dyr og god til det niveau jeg kører på"-cykel.. Jeg kører marknat hurtigere. 2% på en sæson er også meget i en sport der handler om marginaler.

Click to shrink...

Jeg har også selv en highend cykel og har flyttet mig markant…
Men, mon ikke du og jeg kommer fra et lidt mere “røvballe”-niveau og derfor forbedrer vi os markant, blot ved et cykelskifte?
At jeg så også har smidt 6 kg overflødighed og lagt kost og søvn om, betyder også meget.
Det er os dødelige - de professionelle har jo ALLEREDE ændret disse ting og er er så optimerede som de nu kan blive.

At vi to forbedres os kan - imø - ikke bruges til ret meget relevant i en diskussion om verdens bedste ryttere

 

[Holmertz]

de professionelle har jo ALLEREDE ændret disse ting og er er så optimerede som de nu kan blive.

Click to shrink...

Tror du overvurderer professionalismen hos 75% af WT-holdene rigtigt meget. Norsgaard fortæller jævnligt i Gruppettoen om hvor amatøragtige Movistar er. Da han vandt DM i enkeltstart for et par år siden skete det på lånte hjul, fordi han ikke kunne få nogle ordentlige TT-hjul fra holdet. Og det er bare en af mange historier - Matteo Jorgensen skiftede jo til Visma bl.a. fordi han selv skulle betale for træningslejre, kosteksperter m.m. på Movistar. Og UAE var nok næsten samme sted - indtil Vingegaard fuldstændigt smadrede Pogacar på enkeltstarten for tre år siden (den hvor Pogacar skiftede cykel selvom f.eks. Mikkel Bjerg godt vidste det var langsomst).

UAE er nok det hold, sammen med Trek, som har løftet sig mest de sidste par år på alt det udenom rytterne. Og det kan aflæses direkte i resultaterne for begge hold. Mads P har jo også løftet sit niveau voldsomt de sidste 2-3 år, sammen med nærmest alle andre på det hold.

Dermed ikke sagt, at det frikender Pogacar for mistanke, men det skal bare med når man prøver at vurdere hvor mistænksom man skal være.

 

[Holmertz]

Skal vi snakke om noget, som i mine øjne virkeligt stinker, så er det hvordan VM-ruterne de sidste par år (og næste år) er fuldstændigt skræddersyet til Pogacar. Man kunne nærmest ikke designe dem bedre til ham om man så prøvede. Skulle ikke komme det mindste bag på mig, hvis der flyder nogle saftige checks fra emiraterne til ledelsen i UCI, så det sikres, at Pogacar kan køre i regnbuestriber.

Og det er desværre en tendens i meget af cykelkalenderen, at ruterne gøres hårdere og hårdere, så kun de stærkeste kan vinde. Det giver røvkedeligt cykelløb uden et gram at taktik eller overraskelse. Hvilket er en kæmpe skam, for den nuværende generation leverer episke cykelløb, når sværhedsgraden lige sænkes 10%.

 

[valverde4ever]

Jeg har også selv en highend cykel og har flyttet mig markant…
Men, mon ikke du og jeg kommer fra et lidt mere “røvballe”-niveau og derfor forbedrer vi os markant, blot ved et cykelskifte?
At jeg så også har smidt 6 kg overflødighed og lagt kost og søvn om, betyder også meget.
Det er os dødelige - de professionelle har jo ALLEREDE ændret disse ting og er er så optimerede som de nu kan blive.

At vi to forbedres os kan - imø - ikke bruges til ret meget relevant i en diskussion om verdens bedste ryttere

Click to shrink...

Bestemt.. Pointen var lidt ovre i at hvis man på udstyret kan flytte 0,5%. Fysisk 2 %. Kost, forberedelse, trænings effektivitet, alle mulige sjov ting, 0,5% så har man jo flyttet sig mere end de 2% der er fysisk muligt (og højt stadig). Og i en sport hvor 1% betyder mere, så tænker jeg nok bare det er mere realistisk end du

 

[kasperopro]

Det er kun andenhåndsberetning fra en cykelglad og ret vidende kollega, men angiveligt har sundhedsperson x (kan ikke specifik funktion) fra teamet omkring Pogacar netop publiceret en videnskabelig artikel, hvori der beskrives, at 1 rytter (Pog) ((jaja, sample size og videnskabelighed og alt det der, I know) har LOVLIGT indtaget noget, der havde sammenhæng mellem laktat og glukose, der har givet rytteren en 8% forbedring. Når de andre teams lurer det, får vi nok en level playing field igen.
Indlægget er vel nærmest bare til rygtetråden, så tag det for, hvad det er - hearsay.

 

[valverde4ever]

Skal vi snakke om noget, som i mine øjne virkeligt stinker, så er det hvordan VM-ruterne de sidste par år (og næste år) er fuldstændigt skræddersyet til Pogacar. Man kunne nærmest ikke designe dem bedre til ham om man så prøvede. Skulle ikke komme det mindste bag på mig, hvis der flyder nogle saftige checks fra emiraterne til ledelsen i UCI, så det sikres, at Pogacar kan køre i regnbuestriber.

Og det er desværre en tendens i meget af cykelkalenderen, at ruterne gøres hårdere og hårdere, så kun de stærkeste kan vinde. Det giver røvkedeligt cykelløb uden et gram at taktik eller overraskelse. Hvilket er en kæmpe skam, for den nuværende generation leverer episke cykelløb, når sværhedsgraden lige sænkes 10%.

Click to shrink...

Enig! Lad os få nogle VM som i i Richmond, Qatar og Bergen! Ikke de hårdeste ruter, men vind vejr og måden løbene blev kørt på gjorde løbene fede (som jeg husker det)

 

[Holmertz]

Enig! Lad os få nogle VM som i i Richmond, Qatar og Bergen! Ikke de hårdeste ruter, men vind vejr og måden løbene blev kørt på gjorde løbene fede (som jeg husker det)

Click to shrink...

Qatar behøver man måske ikke gentage, men ellers enig. Til og med Glasgow var det overvejende fede, variererede ruter, hvor mange ryttere kunne vinde (Innsbruck ville dog nok også være kedelig i en Pogacar-verden). Men de sidste par år har godt nok været kedelige, med alt for hårde rundstrækninger, hvor det var givet hvem der ville vinde.

 

[Thomas K]

Det var vist mig der bragte udstyret op.

Jeg ville ingenluynde sige nogle var dopet, eller motordopet eller noget.

Men Remco var på 40 km enkeltstart 2.37 hurtigere end Pogi
Omvendt på en aero racer er Pogi cirka 30-40 sekunder hurtigere på 60 km.

Remco er klart mest aerodynamisk - på begge cykler - og dét spiller ind.

Så det må - også - være udstyret der spiller ind.

 

[hapsen]

Der, hvor jeg synes, du mangler at “se realiteterne i øjnene, er, at det simpelthen er FYSIOLOGISK umuligt at performe og forbedre sig, som Pogacar gør og har gjort.

Førende fysiologer og idrætslærer har netop været ude og sige, at det Pogacar viser, IKKE er muligt på naturlig vis.
Elitesportsfolk på aller øverste hylde, kan maximalt forbedre sig 1-2% pr. sæson. Det er ikke noget, de kan tage for givet og er så små forbedringer, at det er usandsynligt at ens konkurrenter ikke også er blevet en kende bedre.
Det KÆMPE hop Pogacar tog efter “I’m gone, I’m dead” kan altså IKKE forklares med korte pedalarme og et absurd grimt styr på Colnagoen .
Ligeledes kan hans absurd ringe enkeltstart i i Dup, afløst af en uhørt dominans få uger senere i Tourens enkeltstart, ej heller forklares med “øget fokus og ekstra træning”.

Så kan vi snakke retssikkerhed og “uskyldig til det modsatte er bevist”.
Det bakker jeg fuldt op om, men nogle gange er sandheden så åbenlys, at det er lige før, rettergang er unødvendig.
Heldigt for Pogacar har UAE lægerne og pengene til at lægge låg på, og UCI/ASO vender de blinde øjne til.

Click to shrink...

Jeg svarer lige her,
Helt oprigtig - har du et link i forhold til:
Førende fysiologer og idrætslærer har netop været ude og sige, at det Pogacar viser, IKKE er muligt på naturlig vis.

Jeg foelger som flere andre herinde, AGF & cykling og ikke saa meget andet, paa en maade synes jeg Pogi er en gave til cycklingen, jeg synes det er fedt at han proever vinde Roubaix, and han vandet Flanders og ogsaa forsoeger med San Remo, det er ikke ofte vi ser GC rytterere oprigtigt forsoege sig i de loeb, San Remo lidt anderledes, fordi saa mange typer ryttere kan vinde den.
Naar det er skrevet, saa synes jeg ogsaa hans overlegenhed goer cyklingen mindre interessant, specielt igaar, de engelske kommentarorer var heller ikke super gode, saa det blev lange kilometer indtil de hviee skulle spille.

@Holmertz synes jeg har en fin pointe i forholdt il haarheden af loebene, Strade Bianchi som et eksempel, med de estra kilometer og hojedemeter, ender loebet formentlig med at blive for haardt for en Cancellara eller Wout type kunne vinde, og det ender med at goere loebet mindre uforudsegeligt.

@Uglen - i forhold til doping debatten, saa kan jeg personligt sagtens forstaa baade din og adres skepsis, jeg syens har vi vaaeret forbi de fleste argumenter og jeg ved ikke om det goer traeden mere interessant, men det bliver nok elefanten i rummet indtil manden haenger hjulene eller bliver nappet.
Jeg haelder personligt til at de produkter som bruges(jeg tror ikke pogi er den eneste) nok er performance-enhancing, men at de ogsaa muligvis er legale(lige nu) - men sikkert ikke bliver ved med at vaere lovlige i al fremtid, med den preamis bliver diskussionen mere en etisk diskussion end en lovlig/ulovlig.

Go Mandag!!!

 

[Uglen]

@Uglen - i forhold til doping debatten, saa kan jeg personligt sagtens forstaa baade din og adres skepsis, jeg syens har vi vaaeret forbi de fleste argumenter og jeg ved ikke om det goer traeden mere interessant, men det bliver nok elefanten i rummet indtil manden haenger hjulene eller bliver nappet.
Jeg haelder personligt til at de produkter som bruges(jeg tror ikke pogi er den eneste) nok er performance-enhancing, men at de ogsaa muligvis er legale(lige nu) - men sikkert ikke bliver ved med at vaere lovlige i al fremtid, med den preamis bliver diskussionen mere en etisk diskussion end en lovlig/ulovlig.

Go Mandag!!!

Click to shrink...

Jeg synes, at doping eller anden snyd er en langt mere valid forklaring på Pogacars absurde forbedring og niveau end de officielle forklaringer, som jeg absolut ikke køber. Men af respekt for ønsket om ikke at diskutere emnet, vil jeg ikke gå mere ind i det.

 

[kasperopro]

Her er studiet. Rytteren Pogi.

 

[Martinstranger]

Her er studiet. Rytteren Pogi.

View attachment 5450

Click to shrink...

Det lyder meget lidt sandsynligt, at han lige skulle være den eneste rytter som er under den behandling (udover resten af UAE), den virker så markant og han derfor kan være i form, til at banke alle de andre året rundt. Både i denne og i sidste sæson startede han ud i marts med at vinde Strade Bianche og efterfølgende stort set vinde alt han ønskede frem til sæsonen sluttede. I mange af løbene vel og mærke fra distancer langt ude fra. Der har vel nærmest heller ikke været en off-day undervejs. Særdeles usædvanligt.

Det kunne være interessant at se ham på et andet hold og væk fra sportsdirektør Gianetti. Gad vide om han ikke er den, af de aktive sportsdirektører som har fået fanget flest ryttere med hånden nede i doping-kage-dåsen. Nu tænker jeg han har fået midler og viden til at undgå det - pengepungen er stor på UAE.

Her er en ældre artikel omkring det biologiske pas, hvordan man undgår at blive snuppet og hvorfor alle de test under konkurrencer måske ikke fanger nok. Der er så mange muligheder og hvordan reagerer WADA, når det viser sig de ikke fanger noget

"We've manipulated blood volume via EPO injections and blood transfusions," the Dane told us. "We sent the results to WADA-accredited labs and they failed to detect misuse. WADA then threatened lawsuits and weren't very happy with us publishing the results."

Click to shrink...

Biological Passport: Have dopers found ways to beat it?

Procycling investigates the cracks that have appeared in the tool credited with cleaning up cycling

www.cyclingnews.com

Btw. jeg tror ikke på der kun er en der doper sig. Hvis I læser artiklen, så var der tilbage i 2011 et anonymt studie i atletik, hvor 34 % erkendte doping - det tog bare 6 år at publicere. Den ene part mente det var pga. metoderne og den anden sjovt nok IAAF blokerede det.

In 2017, research by University of Tübingen professor Rolf Ulrich found that 34 per cent of 1,800 elite competitors who completed an anonymous survey admitted to doping in the previous 12 months.

Ulrich quizzed athletes at the 2011 Athletics World Championships and the Pan-Arab Games, but the research – commissioned and funded by WADA – took six years to be published. What caused the delay? WADA cited issues with the author’s methodologies; Ulrich countered that the International Association of Athletics Federations (IAAF), stakeholders of WADA, had blocked it.

Click to shrink...

Og undskyld men vi er gået fra der blev stillet spørgsmål omkring doping tilbage i 2021 (måske 2022) og til han nu bare er the GOAT. Tilfældigvis kom der et kæmpe spring i præstationerne, efter han tabte Touren 2 år i træk. Men det var jo bare fordi han begyndte at træne ordentlig i en alder af 25 år og fik noget nyt grej Ja undskyld men det virker så søgt.

 

[kasperopro]

Det var ikke for at åbne doping/ren-diskussionen igen. Hensigten var at vise, at selv i en videnskabelig gennemtestet og optimeret sport, hvor det oftest er marginal gains, kan der åbenbart ske signifikante forbedringer næsten overnight.

 

[Martinstranger]

Det var ikke for at åbne doping/ren-diskussionen igen. Hensigten var at vise, at selv i en videnskabelig gennemtestet og optimeret sport, hvor det oftest er marginal gains, kan der åbenbart ske signifikante forbedringer næsten overnight.

Click to shrink...

Vil du så ikke linke til den publicerede videnskabelige artikel?

I årtier har vi kun set marginal gains (lovligt) i udholdenheds sport. Det må være noget af et gennembrud som burde rydde overskrifter på nyhedsmedierne og vi har da et par journalister herinde som måske ville sætte pris på det.

 

[kasperopro]

Vil du så ikke linke til den publicerede videnskabelige artikel?

Click to shrink...

Fremgår det ikke af url'en nederst på billedet? Hmm, vist ikke. Men selve teksten/billedet fremstår for mine lægmandsøjne da ikke som trukket ud af røven eller ChatGPT, så er det ikke validt nok? Mit billede er et screendump gennem tre led. Jeg er blot sidste led efter en læge og en biologilærer - og humanist, så "I know nothing" for at citere Manuel fra Badehotellet.

I årtier har vi kun set marginal gains (lovligt) i udholdenheds sport. Det må være noget af et gennembrud som burde rydde overskrifter på nyhedsmedierne og vi har da et par journalister herinde.

Click to shrink...

 

[Martinstranger]

Fremgår det ikke af url'en nederst på billedet? Hmm, vist ikke. Men selve teksten/billedet fremstår for mine lægmandsøjne da ikke som trukket ud af røven eller ChatGPT, så er det ikke validt nok? Mit billede er et screendump gennem tre led. Jeg er blot sidste led efter en læge og en biologilærer - og humanist, så "I know nothing" for at citere Manuel fra Badehotellet.

Click to shrink...

Aner det ikke - en almindelig læge kunne vel skrive det der står og ikke have noget bagvedliggende.

Linket ligner et patentkontor og ikke noget med videnskabeligt studie. Men hvis der er et studie bag, så lyder det interessant. Men lægen kan vel linke til det?

 

[kasperopro]

Jo, sikkert. Men altså..Jeg er ikke sikker på, at jeg+kollega+for mig ukendt læge gider indsatsen, for at imødekomme en tråd på et fodbold-forum. No offence. Historien + ovenstående var nok til at tilfredsstille mig. Beklager
Og så alligevel en lille tilføjelse: Det kan sagtens tænkes, at det ikke er en videnskabelig artikel, men derimod læge x, (ikke kilden) der har en patentansøgning eller andet afsted? Igen, jeg er ikke just første led og kan sagtens have fået halvt fat i noget..

 

[Martinstranger]

Jo, sikkert. Men altså..Jeg er ikke sikker på, at jeg+kollega+for mig ukendt læge gider indsatsen, for at imødekomme en tråd på et fodbold-forum. No offence. Historien + ovenstående var nok til at tilfredsstille mig. Beklager

Click to shrink...

Helt fair - for mig øger en kollega +ukendt læge + anonymt debatforum ikke på troværdigheden uden eksterne links eller omtaler på renommerede sites. No offence

 

[Holmertz]

Jeg har smidt den op i Escape Collectives forum og spurgt om det er en eller et ægte studie. Journalisterne der plejer at være ekstremt godt forbundne, så hvis der er noget om det ved de det næsten med garanti.

Men 8% forbedring lyder ekstremt - for at sige det mildt. Og hvorfor offentliggøre det, hvis det holder? Tror ikke man kan tage patent på det, så bliver jo kopieret af gud og hver mand, så ikke fordi man nødvendigvis kommer til at tjene penge på det.

Men hvis der er noget om det, burde det jo ramme alle cykelmedier lynhurtigt.

Edit: ChatGPT mener også det er et dokument fra US Patent Office. Så hvis det holder og man kan tage patent på det er der nogen som snart bliver meget rige. Alle lige fra Vingegaard til ambitiøse motionister kommer til at stå i kø for at købe det.

 

[Martinstranger]

Jeg har smidt den op i Escape Collectives forum og spurgt om det er en eller et ægte studie. Journalisterne der plejer at være ekstremt godt forbundne, så hvis der er noget om det ved de det næsten med garanti.

Men 8% forbedring lyder ekstremt - for at sige det mildt. Og hvorfor offentliggøre det, hvis det holder? Tror ikke man kan tage patent på det, så bliver jo kopieret af gud og hver mand, så ikke fordi man nødvendigvis kommer til at tjene penge på det.

Men hvis der er noget om det, burde det jo ramme alle cykelmedier lynhurtigt.

Edit: ChatGPT mener også det er et dokument fra US Patent Office. Så hvis det holder og man kan tage patent på det er der nogen som snart bliver meget rige. Alle lige fra Vingegaard til ambitiøse motionister kommer til at stå i kø for at købe det.

Click to shrink...

Min tanke var også, det var en nyhed der ville stå med gule bjælker henover div. nyhedssites. I det mindste burde det blive diskuteret vidt og bredt i cykel-kredse men vi kan selvfølgelig lige have ramt ned i nyhedens begyndelse.

På den anden side, tænker jeg ikke der findes et studie hvis vi taler en rytter. Så er det nok nærmere en lille test.

Baggrunden for at søge patent er vel, at man ønsker at lave profit - det kan sælges til både professionelle og amatører. Der er allerede en del herinde som har alt for dyre cykler, sæt nu de kunne købe sig til 8 % ekstra