Cykling

[Holmertz]

Baggrunden for at søge patent er vel, at man ønsker at lave profit - det kan sælges til både professionelle og amatører. Der er allerede en del herinde som har alt for dyre cykler, sæt nu de kunne købe sig til 8 % ekstra

Click to shrink...

100%. Jeg cykler ikke helt så meget som jeg har gjort, men havde jeg for 4-5 år siden kunnet forbedre min performance med 8%, havde jeg helt sikkert været interesseret.

 

[valverde4ever]

Og undskyld men vi er gået fra der blev stillet spørgsmål omkring doping tilbage i 2021 (måske 2022) og til han nu bare er the GOAT. Tilfældigvis kom der et kæmpe spring i præstationerne, efter han tabte Touren 2 år i træk. Men det var jo bare fordi han begyndte at træne ordentlig i en alder af 25 år og fik noget nyt grej Ja undskyld men det virker så søgt.

Click to shrink...

Der bliver altid stillet spørgsmål omkring dopiong til dem der vinder i cykelsporten.. Det er historikken..
Var Pogacar der ikke i 2021-2022. Var det bare Vingegaard der blev stillet spørgsmålsregn ved (hvilket der i øvrigt også gjorde) Sådan er det..

Den sidste påstand om at det er søgt. Ingen har sagt at det ER hele forklaringen, men at man ikke bare skal afskrive muligheden..
Det er alment kendt at UAE ikke havde ret meget fokus på udstyret, og Pogacar var lidt en legedreng der kørte mere på instikt og lyst end data. Derudover så er hele UAE blevet markant bedre de år. Middelryttere kører pludselig vanvittigt godt, og ligner ryttere der kunne være GT kaptajner på små hold i jagten på top10, selvom deres status og vægt burde sige noget andet.
UAE investerede markant i "grej" og setuppet omkring Pogacar, både i form af hjælpere, men også stab - efter han fik bank af Vingegaard.

Igen, siger ikke det er hele forklaringen (det er en tro på det ene eller andet, og der må man jo tro hvad man vil ) Men det er ikke søgt, men bygger på hvad der er sagt i kredsene.

 

[Martinstranger]

Der bliver altid stillet spørgsmål omkring dopiong til dem der vinder i cykelsporten.. Det er historikken..

Click to shrink...

Oh yes - hver gang der har været mere end marginal gains, så viser historikken vi har med dopere at gøre

Den sidste påstand om at det er søgt. Ingen har sagt at det ER hele forklaringen, men at man ikke bare skal afskrive muligheden..

Click to shrink...

Jeg afskriver ingen muligheder men det lyder helt vildt, at man i to sæsoner i træk kan være i form hele året og stort set ikke have en dårlig dag. Selv specialisterne i endagsløbene kan ikke rigtig slå ham.

Det er alment kendt at UAE ikke havde ret meget fokus på udstyret, og Pogacar var lidt en legedreng der kørte mere på instikt og lyst end data. Derudover så er hele UAE blevet markant bedre de år. Middelryttere kører pludselig vanvittigt godt, og ligner ryttere der kunne være GT kaptajner på små hold i jagten på top10, selvom deres status og vægt burde sige noget andet.

Click to shrink...

Ja - er det ikke lidt underligt, at de allesammen pludselig forbedrer sig så markant

UAE investerede markant i "grej" og setuppet omkring Pogacar, både i form af hjælpere, men også stab - efter han fik bank af Vingegaard.

Click to shrink...

Jeg tror deres største investering er sportsdirektøren med det blakkede ry. Han har altid været kendt for doping, både som rytter og især på hans hold. Det kan da ikke afvises han har fået en åbenbaring fra gud og fundet kaldet til at vinde uden doping. Arbejdsgiveren er heldigvis typen som altid følger de gængse spilleregler og sikkert holder ham i snor.

Ps: Jeg siger ikke han er den eneste - tænker det er mere udbredt end man regner med. Især hvis det er så nemt at snyde dopingkontrollen som der bliver nævnt i artiklen jeg delte.

 

[Uglen]

Den sidste påstand om at det er søgt. Ingen har sagt at det ER hele forklaringen, men at man ikke bare skal afskrive muligheden..
Det er alment kendt at UAE ikke havde ret meget fokus på udstyret, og Pogacar var lidt en legedreng der kørte mere på instikt og lyst end data. Derudover så er hele UAE blevet markant bedre de år. Middelryttere kører pludselig vanvittigt godt, og ligner ryttere der kunne være GT kaptajner på små hold i jagten på top10, selvom deres status og vægt burde sige noget andet.
UAE investerede markant i "grej" og setuppet omkring Pogacar, både i form af hjælpere, men også stab - efter han fik bank af Vingegaard.

Igen, siger ikke det er hele forklaringen (det er en tro på det ene eller andet, og der må man jo tro hvad man vil ) Men det er ikke søgt, men bygger på hvad der er sagt i kredsene.

Click to shrink...

Jeg har det svært med to ting i denne argumentation, selom jeg er helt med på, at det er den officielle forklaring.

Fir mig at se er Pogacar ikke bare blevet 5% bedre. Han er i min verden blevet måske 50% bedre. Før 23 var han en verdensklasse cykelrytter. Nu er han et urørligt monster. Jeg kan simpelthen ikke se, at den massive forbedring kan komme alene af en mere professionel tilgang. Det er for mig at se ikke det samme menneske, der sidder på den cykel.

Dertil synes netop, at det er mistænkeligt, at ‘alle’ på UAE pludselig tilhører verdenseliten. Det er altså en masse ryttere, der alle sammen hæver deres niveau betragteligt, det synes jeg mere lugter af, at holdet bruger ‘beskidte’ metoder, end at de er blevet mere professionelle.

Desuden er cykelhistorien fyldt med hold, der har lavet innovation og fået en mere professionel tilgang, men ingen af disse har domineret tilnærmelsesvist som UAE og Pogacar i særdeleshed.

Det er i min optik mærkeligt, at der findes ‘marginal gains’ nok til at hæve Pogacars og UAEs niveau så massivt, uden at nogen af de andre hold tilsyneladende kan udnytte de samme marginal gains.

Desuden viser kuliltesagen jo, at Pogacar (og Vingegaard for den sags skyld) som minimum eksperimenterer med metoder, som er i gråzoner.

 

[mph]

Der bliver altid stillet spørgsmål omkring dopiong til dem der vinder i cykelsporten.. Det er historikken..
Var Pogacar der ikke i 2021-2022. Var det bare Vingegaard der blev stillet spørgsmålsregn ved (hvilket der i øvrigt også gjorde) Sådan er det..

Click to shrink...

Det er det ringeste argument ever! Jonas er dog LANGT mere menneskelig end Pogacar. Han kan kun køre etapeløb, og er bedre her uden at være voldsomt overlegen. Pogacar er bedre end alle andre til nærmest alt over hele sæsonen, mens andre timer deres form til enkelte løb uden at være i nærheden.

Hvis jeg skal være med på din what-about-ism på Vingegaard, så kan han snildt være dopet, men det er lige meget for vi snakker om Pogacar. Og han er bare på et uhørt niveau, som smadrer sporten.

 

[Martinstranger]

Det er det ringeste argument ever! Jonas er dog LANGT mere menneskelig end Pogacar. Han kan kun køre etapeløb, og er bedre her uden at være voldsomt overlegen. Pogacar er bedre end alle andre til nærmest alt over hele sæsonen, mens andre timer deres form til enkelte løb uden at være i nærheden.

Hvis jeg skal være med på din what-about-ism på Vingegaard, så kan han snildt være dopet, men det er lige meget for vi snakker om Pogacar. Og han er bare på et uhørt niveau, som smadrer sporten.

Click to shrink...

Han kan sagtens være dopet men formår ikke at være i form hele året rundt og vinde som han har lyst til. Derfor enig i at vi diskuterer Pogacar som netop excellerer på den front.

Tv2 havde en artikel omkring Vingegaard og udfordringen med endagsløbene samt det med formen.

Vingegaards situation var næsten umulig, mener dansk toptræner

Der venter en stor opgave i at stimulere og træne Vingegaard til at mestre endagsløbene, mener den danske træner Rune Larsen.

sport.tv2.dk

 

[valverde4ever]

Oh yes - hver gang der har været mere end marginal gains, så viser historikken vi har med dopere at gøre

Click to shrink...

Enig.. Men som nævnt tidligere er jeg nok bare meget på at fortidens synder skal ikke dømme nutidens.. Men man gerne tro

Jeg afskriver ingen muligheder men det lyder helt vildt, at man i to sæsoner i træk kan være i form hele året og stort set ikke have en dårlig dag. Selv specialisterne i endagsløbene kan ikke rigtig slå ham.

Click to shrink...

Enig.. Pisse irreterende. En anden der var i form hele året var Valverde i sin tid (hvilket også var noget man snakkede om på den tid). (og ved godt den del med doping).. Sagan var vel også mere eller mindre.
- Dog med Pogacar lige hevet den et (to) niveauer op.

Ja - er det ikke lidt underligt, at de allesammen pludselig forbedrer sig så markant

Click to shrink...

Det ville være mere mistoriks hvis det KUN var Pogacar Kan du huske da alle på EF pludselig blev enkelstarts speciaister? Udstyr siger bare meget (dog mest på enkelstart)

Jeg tror deres største investering er sportsdirektøren med det blakkede ry. Han har altid været kendt for doping, både som rytter og især på hans hold. Det kan da ikke afvises han har fået en åbenbaring fra gud og fundet kaldet til at vinde uden doping. Arbejdsgiveren er heldigvis typen som altid følger de gængse spilleregler og sikkert holder ham i snor.

Ps: Jeg siger ikke han er den eneste - tænker det er mere udbredt end man regner med. Især hvis det er så nemt at snyde dopingkontrollen som der bliver nævnt i artiklen jeg delte.

Click to shrink...

Trods alt glad for at du er på "han er ikke den eneste, hvis det er "holdet.. For for nogen må man ikke nævne, MvdP (også MEGET sjældent ude af form og kører endda hele vinteren også), Evenepoel, Mads P eller Vingegaard i samme sætning som Pogacar
- Jeg er nemlig også der hvor, hvis Pogacar er, så er de andre også.. Og måske min "tro" på Pogacar, mest kommer af troen på at Mads P. ikke er (giver det mening?)

 

[valverde4ever]

Det er det ringeste argument ever! Jonas er dog LANGT mere menneskelig end Pogacar. Han kan kun køre etapeløb, og er bedre her uden at være voldsomt overlegen. Pogacar er bedre end alle andre til nærmest alt over hele sæsonen, mens andre timer deres form til enkelte løb uden at være i nærheden.

Hvis jeg skal være med på din what-about-ism på Vingegaard, så kan han snildt være dopet, men det er lige meget for vi snakker om Pogacar. Og han er bare på et uhørt niveau, som smadrer sporten.

Click to shrink...

Rolig? Det handlede ikke om Vingegaard som sådan.. Det var et eksempel på, at hvis ikke Pogacar var der (som dog er ekseptionel over) så snakkede vi bare om den næste i rækken..
Jeg vil sige at snakke 100% også havde været der hvis Evenepoel havde vundet EM og VM i både Linjeløb og enkelstart på 2 uger.. Hvilket KUN Pogacar ødelægger..

Det var et eksempel

Så tag lige en slurk af kaffen, så kna vi godt snakke pænt til hinanden

 

[Odonten]

Tilfældigvis kom der et kæmpe spring i præstationerne, efter han tabte Touren 2 år i træk. Men det var jo bare fordi han begyndte at træne ordentlig i en alder af 25 år og fik noget nyt grej Ja undskyld men det virker så søgt.

Click to shrink...

Det er UDEÆUKKENDE verdens grimmeste handlebar
Og dværgpedalerne

Ja, efter at være en verdensklasserytter til og med 2023 er han på forunderlig vis nu urørlig 24/7/365

 

[mph]

Rolig? Det handlede ikke om Vingegaard som sådan.. Det var et eksempel på, at hvis ikke Pogacar var der (som dog er ekseptionel over) så snakkede vi bare om den næste i rækken..
Jeg vil sige at snakke 100% også havde været der hvis Evenepoel havde vundet EM og VM i både Linjeløb og enkelstart på 2 uger.. Hvilket KUN Pogacar ødelægger..

Det var et eksempel

Så tag lige en slurk af kaffen, så kna vi godt snakke pænt til hinanden

Click to shrink...

Jeg er helt rolig. Og snakker pænt til dig. Men jeg kalder det også, når debatstilen bliver sådan en gang what-about-isme.

Det gør intet godt for dit forsvar af Pogacar at snakke om, at hvis han ikke var der, så ville vi kritisere de andre. Det forsøg på fokus-flytning er der næppe nogen, der falder for

 

[valverde4ever]

Jeg er helt rolig. Og snakker pænt til dig. Men jeg kalder det også, når debatstilen bliver sådan en gang what-about-isme.

Det gør intet godt for dit forsvar af Pogacar at snakke om, at hvis han ikke var der, så ville vi kritisere de andre. Det forsøg på fokus-flytning er der næppe nogen, der falder for

Click to shrink...

Det er helt fair hvis du kalder det "Det ringeste argument EVER!".. Men så vil jeg også påpege at "Rasmussen og Armstrong var dopede, derfor er Pogacar også" (Overdrivelse fremmer forståelsen) i mine øjne er langt mere ringe.. Det er da om noget også What-About-isme.

Jeg påpeger faktisk at jeg er enig i at historikken gør noget dårligt for sporten, og at det vil ramme sporten uanset hvem der var "kongen" for nuværende.. Jeg syntes faktsik det er relavant at se ud over Pogacar i sine "anklager". Derfor jeg også skriver at jeg er glad for at Martin er på "hvis Pogacar er dopet, så er de andre nok også"-holdet. For det andet giver ikke mening.

 

[Hinnerup]

Pogacar skiller sig så meget ud fra resten af hele cykelfeltet, som selvfølgelig giver anledning til undren....

Vingegaard, v.d. Poel og andre erkender åbent at de er færdige, mens Pogacar de seneste to år har vundet stort set alt hvad han har stillet op i.

 

[mph]

Det er helt fair hvis du kalder det "Det ringeste argument EVER!".. Men så vil jeg også påpege at "Rasmussen og Armstrong var dopede, derfor er Pogacar også" (Overdrivelse fremmer forståelsen) i mine øjne er langt mere ringe.. Det er da om noget også What-About-isme.

Click to shrink...

Det er heller ikke et argument, jeg ynder at bruge. Jeg plejer egentlig at holde mig ude af dopingsnakken og blot kalder Pogacar overmenneskelig. For det er hans præstationer, så må det være op til andre at vurdere, hvad der skaber disse præstationer.

 

[Uglen]

Enig.. Pisse irreterende. En anden der var i form hele året var Valverde i sin tid (hvilket også var noget man snakkede om på den tid). (og ved godt den del med doping).. Sagan var vel også mere eller mindre.
- Dog med Pogacar lige hevet den et (to) niveauer op.

Click to shrink...

Sammenligningen med Valverde holder dog ikke helt af to årsager.

For det første er Valverde dømt for doping. Jeg er med på, han kørte ‘ren’ på et højt niveau efterfølgende. Men det er påfaldende, hvis han stoppede med at dope sig, og derefter nærmest blev bedre.

For det andet var Valverde i form på en helt anden måde en Pogacar. Valverde var en gudsbenådet cykelrytter, og han var en contender i de store kuperede endagsløb og i GTerne når de absolut bedste ikke var med. Men han var ikke i nærheden af at vinde en GT, hvis de store var med, og han smadrede ikke eliten på noget nær samme mode som Pogacar.

Der er meget langt til den måde, Pogacar er i form på.

 

[valverde4ever]

Sammenligningen med Valverde holder dog ikke helt af to årsager.

For det første er Valverde dømt for doping. Jeg er med på, han kørte ‘ren’ på et højt niveau efterfølgende. Men det er påfaldende, hvis han stoppede med at dope sig, og derefter nærmest blev bedre.

For det andet var Valverde i form på en helt anden måde en Pogacar. Valverde var en gudsbenådet cykelrytter, og han var en contender i de store kuperede endagsløb og i GTerne når de absolut bedste ikke var med. Men han var ikke i nærheden af at vinde en GT, hvis de store var med, og han smadrede ikke eliten på noget nær samme mode som Pogacar.

Der er meget langt til den måde, Pogacar er i form på.

Click to shrink...

Altså præcis alt det jeg selv pointere?

Tænker nu mere det var egenskaberne frem for formen... Det er jo reelt to forskellige ting.

Niveau, klart under Pogacar
Form, tænker jeg er meget det samme

 

[Uglen]

Altså præcis alt det jeg selv pointere?

Tænker nu mere det var egenskaberne frem for formen... Det er jo reelt to forskellige ting.

Niveau, klart under Pogacar
Form, tænker jeg er meget det samme

Click to shrink...

Jeg tænker ikke, form og niveau kan adskilles.

 

[Holmertz]

Jeg tænker ikke, form og niveau kan adskilles.

Click to shrink...

Det synes jeg er lidt en spøjs tilgang, men måske et spørgsmål om hvordan man definerer det. Form er hvor tæt du er på dit maksimale - niveau er hvad dit maksimale er. Det er i hvert fald sådan jeg ser det.

En af de kedelige ting ved Pogacar er, at han stadig kan vinde løb når han er på 90-95% form. Ikke touren, men løb som Strade Bianche, Montreal eller UAE tour bliver vundet selvom han er et stykke fra sit topniveau. Og når han er i topform kan han vinde uden at køre sig helt ud, så det ikke slider så meget på ham.

Jeg mener i øvrigt der er en del ryttere som holder deres form lige så godt som Pogacar, der i øvrigt har relativt få løbsdage (Mads P f.eks., selvom han har markant flere løbsdage). Men de andre kan ikke vinde, medmindre de er på 98% af deres topniveau.

 

[valverde4ever]

Det synes jeg er lidt en spøjs tilgang, men måske et spørgsmål om hvordan man definerer det. Form er hvor tæt du er på dit maksimale - niveau er hvad dit maksimale er. Det er i hvert fald sådan jeg ser det.

En af de kedelige ting ved Pogacar er, at han stadig kan vinde løb når han er på 90-95% form. Ikke touren, men løb som Strade Bianche, Montreal eller UAE tour bliver vundet selvom han er et stykke fra sit topniveau. Og når han er i topform kan han vinde uden at køre sig helt ud, så det ikke slider så meget på ham.

Jeg mener i øvrigt der er en del ryttere som holder deres form lige så godt som Pogacar, der i øvrigt har relativt få løbsdage (Mads P f.eks., selvom han har markant flere løbsdage). Men de andre kan ikke vinde, medmindre de er på 98% af deres topniveau.

Click to shrink...

Kunne ikke have forklaret det bedre

 

[Uglen]

Det synes jeg er lidt en spøjs tilgang, men måske et spørgsmål om hvordan man definerer det. Form er hvor tæt du er på dit maksimale - niveau er hvad dit maksimale er. Det er i hvert fald sådan jeg ser det.

Click to shrink...

Jeg er ikke uenig, men jeg fik formuleret mig for kortfattet. For mig er form lig med at nå sit niveau, derfor adskiller jeg ikke de to. Det bliver for semantisk til min smag.

Ift. Pogacar mener jeg dog slet ikke, det giver mening at adskille form og niveau, fordi Pogacar altid har et niveau, der gør snakken om form ligegyldig. Uanset hvornår på sæsonen, han kører, er det legestue. Det er muligt, han kun kører på 90% når han kører solo i 80 km i Strade Bianche. Så meget desto mindre absurd.

Jeg køber heller ikke præmissen om, at Mads P, Evenepoel, MVDP med flere også er i form hele sæsonen. Hvis de er, er det i hvert fald en semantisk betragtning, fordi deres niveau falder drastisk, når de kører for mange løb.

Vingegaard er et godt eksempel herpå. Han har i år kørt to GTs, og så ryger han ud med badevandet til et VM præget af højdemeter. Og han har ry for at være restitutionsrytteren over dem alle.

Jeg er med på, at Vingegaard havde få ugers pausen mellem VM og Vueltaen. Men i det lys bliver Pogacar forår og sommer sidste år endnu mere absurd.

Kort sagt. I diskussionen er det i min optik ligegyldigt at tale om form og niveau, fordi Pogacar året rundt er mindst 20% bedre end alle andre.

Efit. Ift Valverde kan det sikkert godt give mening at adskille form og niveau. Endnu en grund til, at sammenligningen ikke holder.

 

[Flyguy]

Jeg forstår irritationen over Pogacar. Men jeg forstår den kun i den udstrækning, at man er irriteret over, at han evt. bruger præstationsfremmende midler, som de andre ryttere af en eller anden grund ikke har adgang til - eller vælger ikke at bruge.

Lad os meget hypotetisk sige, at det blev bevist, at Pogacar er ren. Ville I så også finde hans cykelløb kedelige?

I andre sportsgrene, fx boksning, tiljubler man netop den ubestridte mester, den usårlige. Som en Mike Tyson i hans unge dage. Så bliver fokus at se, hvor suverænt mesteren vinder. Hvor tidligt modstanderen knockoutes.