Taktisk analyse tråd
Jeg er glad for man fastholder fokus og stadig ønsker at forbedre transitionen.
Dejligt hvis han er stærk på den del og vi kan få endnu flere talenter igennem i de kommende år
Taktisk analyse tråd
Jeg er glad for man fastholder fokus og stadig ønsker at forbedre transitionen.
Dejligt hvis han er stærk på den del og vi kan få endnu flere talenter igennem i de kommende år
Sommerferien rammer lige om lidt og jeg sad og kedede mig på kontoret. De fleste sager er afviklet og på plads - nu er der kun brandslukningen som skal foretages og et par enkelte møder.
Jeg ved ikke om dette giver mening men det var for at kigge på, hvad der kræves for at komme med i toppen. Det er kun fordi jeg har ambitioner på klubbens vegne
Vi skal helst op hvor det er sjovt.
Nedenstående kan selvfølgelig også have en del med spillestil at gøre og dermed vise forskelle i den - der er ikke en snorlige vej til målet i sidste ende men måske data alligevel giver lidt mening.
Det er ren historik og med fare for fejltastninger eller forkerte aflæsninger. Sæson 2014/2015 husker vi naturligvis ikke på AGF's vegne
I alle sæsoner siden 2012/2013 har vi scoret færre mål end top 3 i snit.
Enkelte år skiller sig markant ud, hvor bronze pladser ikke har krævet mange mål scoret. Det gælder for:
Ser vi på mål imod og ikke tager hensyn til spillestil på nogen måde, ligner det til gengæld at vi er godt med.
Jeg ved ikke om dette giver mening men det var for at kigge på, hvad der kræves for at komme med i toppen. Det er kun fordi jeg har ambitioner på klubbens vegne
Vi skal helst op hvor det er sjovt.Nedenstående kan selvfølgelig også have en del med spillestil at gøre og dermed vise forskelle i den - der er ikke en snorlige vej til målet i sidste ende men måske data alligevel giver lidt mening.
Det er ren historik og med fare for fejltastninger eller forkerte aflæsninger. Sæson 2014/2015 husker vi naturligvis ikke på AGF's vegne
I alle sæsoner siden 2012/2013 har vi scoret færre mål end top 3 i snit.
Enkelte år skiller sig markant ud, hvor bronze pladser ikke har krævet mange mål scoret. Det gælder for:
- 2012/2013 scorede Rfc 36 mål
- 2014/2015 fik Fck sølv med 40 mål og Bif bronze med 43 mål
- 2016/2017 scorede Lyngby 42
- 2018/2019 scorede Efb 45 og havde 47 imod
- 2022/2023 scorede AGF 42 mål
Ser vi på mål imod og ikke tager hensyn til spillestil på nogen måde, ligner det til gengæld at vi er godt med.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Sommerferien rammer lige om lidt og jeg sad og kedede mig på kontoret. De fleste sager er afviklet og på plads - nu er der kun brandslukningen som skal foretages og et par enkelte møder.
Jeg ved ikke om dette giver mening men det var for at kigge på, hvad der kræves for at komme med i toppen. Det er kun fordi jeg har ambitioner på klubbens vegne
Nedenstående kan selvfølgelig også have en del med spillestil at gøre og dermed vise forskelle i den - der er ikke en snorlige vej til målet i sidste ende men måske data alligevel giver lidt mening.
Det er ren historik og med fare for fejltastninger eller forkerte aflæsninger. Sæson 2014/2015 husker vi naturligvis ikke på AGF's vegne
I alle sæsoner siden 2012/2013 har vi scoret færre mål end top 3 i snit.
Enkelte år skiller sig markant ud, hvor bronze pladser ikke har krævet mange mål scoret. Det gælder for:
- 2012/2013 scorede Rfc 36 mål
- 2014/2015 fik Fck sølv med 40 mål og Bif bronze med 43 mål
- 2016/2017 scorede Lyngby 42
- 2018/2019 scorede Efb 45 og havde 47 imod
- 2022/2023 scorede AGF 42 mål
View attachment 3403
Ser vi på mål imod og ikke tager hensyn til spillestil på nogen måde, ligner det til gengæld at vi er godt med.
View attachment 3404
Elsker den slags overblik og opgørelser. For de kan give et nyt perspektiv.
Ift at AGF ca. siden David Nielsen har været svære at score på er ikke noget nyt, men flot snit at holde på den side hvert år stort set (selv nær-nedrykningen var ikke så slem ift mål imod, men der scorede vi bare slet ikke nok). Kun i 19/20 peak rammer vi top 3 snittet for antal scorede mål.
Det er vores helt store udfordring, og det der må og skal handles efter, og arbejdes på!
Og det nytter ikke at vi har mio rendende på udlejning i Holland, mens vi venter på at det måske over 1 år bliver til salg, så en erstatning kan komme etc.
Der skal handles, og skæres væk, og så må det koste penge vi ikke umiddelbart ønsker at skulle af med upfront.
Der var nogle år hvor Danmarksmesteren scorede rigtig mange mål - måske de var en outlier men her er det igennem tiden:
Her vs. AGF
Her vs. AGF
Der er faktisk hele 1 mål i forskel
(men har rundet af på snittet, så det hedder deromkring).Det var for at se lidt nærmere på data og hvad der faktisk kræves. Umiddelbart er der bronzepladser til "salg" i perioder som ikke kræver en offensiv der banker kasser ind i et væk.
Problemet er at diskussionen ligeså meget kan blive en taktisk diskussion og ikke nødvendigvis i transfertråden. Det kan være taktikken der spænder ben for os og ikke de spillere vi har i truppen. Men de taler også hele tiden om, at vi skal blive mere offensive - det er der måske en grund eller to til
Jeg gætter lidt på at de 4 hold over os satser mere på kampafgørende spillere som formår at score mål. Det hænger måske også sammen med deres budget.
Det kan også være min fornemmelse der er gal men det forekommer mig, at vi mere eller mindre forlader os på enmandshæren PM. Der kommer ikke specielt mange mål fra de andre spillere på banen (udover Tobias Bech i denne sæson). Jeg har dog ikke kigget på statistik historisk for den del - måske det var relevant at se på top 3 målscorere i klubberne.
Men er det spillernes kvalitet eller taktikken der dræber det? Er det vores (evt.) sats på PM som gør de andre ikke kommer med og scorer? Hvordan løser vi det?
Martin Hansen
Experienced member
Meget lavpraktisk men jo mere bevægelighed i offensiven, jo sværere er det at dække op og ja jeg synes stadig, det er et stort problem PM er så stationær men samtidigt er det også naivt at tro, en mere bevægelig 9er helt automatisk løser problemet. Det kræver også spillemønstre og få trænet de øvrige spillere og så min kæphest, modet til at spille mere offensivt og acceptere holdet vil fra tid til anden blive fanget ude af position eller i ubalance og give kontraer væk som kunne være undgået med en mere kompakt spillestil.
Og det er jo bakket ganske pænt op i eksempelvis Brøndby hvor bevægelige offensive typer Vallys, Kvistgaarden og Suzuki bare betyder flere mål og enormt meget mere seværdig offensiv fodbold. Så kan man også bedre bære en mere stationær Ohi/PM type. Vi har ret beset kun Anderson og det er på ingen måder nok. Bech er heller ikke noget lyn og jeg vil virkelig gerne se en duo med Bech og en Kvistgaarden type ved siden af.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Jeg støtter fint op - og tager til efterretning - selvom jeg da egentlig synes det har en vis form for relevans ift hvad der skal købes ind efter.
Altså ift at vi køber spillere til forsvaret i et væk (også DYRE ift Kahl, AJ, Bisseck). Så jeg tænkte det ind i "skal man jagte flere mål frem for at sikre mål imod hele tiden"?..
Jeg er sgu lidt træt af, at AGF kun vinder når vi spiller nær-perfekte defensive kampe. 1 fejl - så ryger sejren - sådan kan det føles. Ørkenvandringer som den i pokalfinalen, hvor det føltes som om vi kunne spille 9000 minutter uden at score - puha altså..
Flyttet som ønsket.
Vi må se om transfertråden kan holdes til kun at omhandle transfers
Det er også bare en tolkning af nogle enkelte datapunkter og derfor lavpraktisk fra min side.
Jeg tænker der er flere grund til det er som det er og dermed skal der sikkert også bruges flere løsninger. Jeg syntes bare målscoringen har haltet i en del år og det bliver lidt kedeligt at se på i længden. Men det bliver jo altid bedre "næst år"....
Ja men det er der jeg spørger mig selv om det er taktikken eller kvaliteten det halter med. Ifølge Uwe vil han jo spille "rock and roll" fodbold og det havde jeg forstået lidt som om vi skulle ud over stepperne, for at få scoret nogle mål (uden at være helt blåøjede). Det er ikke rigtig lykkedes for os.
Egentlig lidt vildt hvor mange mål de herrer har scoret: Vallys 13 mål, Ohi 10 mål (2 på straffe), Suzuki 9 mål og Kvistgaarden 8. Det er næsten ligeså mange som hele Agf's hold - der mangler vist kun 2 mål og dem scorede Wass alene på straffe.
Til sammenligning scorede PM 13 mål (3 på straffe), Bech 7 mål, MEM 3 og Magnus Knudsen 3.
Jeg er som skrevet også træt af den ultradefensiv som i en meget lang periode blev spillet af vores hold. Det kan naturligvis være nødvendigt fra tid til anden men ikke i så lange perioder - så har enten sportschefen, den fysiske sektor eller træneren fejlet.
Medmindre man ønsker decideret ønsker den spillestil men det er ikke sådan jeg forstår deres udtalelser (som kan være for galleriet). Jeg tror vi vil have langt mere ud af en offensiv stil med flere mål. Det vil både betyde større underholdning men formentlig også større salg på den lange bane. Alt andet lige, er der større transfers i offensive spillere, end der er i forsvarsspillere.
Vi er meget meget langt fra det jeg troede var rock n roll fodbold. Måske ingen rigtig ved hvad han mente og vi rent faktisk har spillet det
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
De vil helt sikkert påpege at man jo samtidig med at købe Kahl og AJ til ca. 10 mio, og Bisseck til 5 etc, så har man brugt samme beløb på offensiven (Haugen, Anderson og Kurmi/Bech fx).
Men det er jo bare sådan at der er 4-5 forsvarsspillere på banen, og så 5-6 offensivspillere/midtbane. Vi har handlet efter det man sikkert mente var ud fra en god balance. Men altså offensivspillere er jo bare dyrere normalt - så når man køber en venstreback til 10,5 mio danske kroner, så skal han jo være ca. en Diks/Højer i form man henter der, og ikke en spiller der skal spilles ind/investeres år i. Nuvel - Kahl til side - så handler det jo bl.a. om, at man i langt højere grad har haft succes med de defensivspillere man henter - bl.a. fordi man henter på et dyrt/godt nok niveau der. Hvornår henter vi "en Bisseck" til angrebet? Den slags spillere koster nok 20 mio, og ikke de 5 mio som Bisseck gjorde - men altså det er jo den slags vi skal ud i... ca. 20 mio koster spillere som Vallys/Bundgaard hvis man vil købe dem i SL fra klubber som SIF/Randers - den vej har BIF bevist.
Men pengene skal på bordet.
I Onside gennemgik de nye tendenser fra AGF og Uwes taktiske genistreg.
Peter Sørensen havde analyseret sig frem til, at vi sidste år spillede noget der lignede 3-4-3 og med MA på venstre.
I år spiller vi i en 3-5-2 og har flyttet MA til den højre midt (og Beijmo yderst). Samtidig er MEM flyttet til den venstre midt (og Links yderst). Han/de roste begge konstellationer for at virke rigtig godt og have givet meget bedre spil fra MA/MEM.
Egentlig var det en god (kort) gennemgang og især sekvenserne med MA viser, hvor han blander sig samt sætter sit aftryk. Han har altid været med i meget men det virker på mig som om han pt. befinder sig rigtig godt på den nuværende position.
Tidligere i programmet var de omkring PM og PS/KEP mente begge det var tid til rigtig konkurrence omkring positionen og måske en overgang til supersub. Der havde de to stærke mål, i fredags, ikke ændret deres holdning.
Peter Sørensen havde analyseret sig frem til, at vi sidste år spillede noget der lignede 3-4-3 og med MA på venstre.
I år spiller vi i en 3-5-2 og har flyttet MA til den højre midt (og Beijmo yderst). Samtidig er MEM flyttet til den venstre midt (og Links yderst). Han/de roste begge konstellationer for at virke rigtig godt og have givet meget bedre spil fra MA/MEM.
Egentlig var det en god (kort) gennemgang og især sekvenserne med MA viser, hvor han blander sig samt sætter sit aftryk. Han har altid været med i meget men det virker på mig som om han pt. befinder sig rigtig godt på den nuværende position.
Tidligere i programmet var de omkring PM og PS/KEP mente begge det var tid til rigtig konkurrence omkring positionen og måske en overgang til supersub. Der havde de to stærke mål, i fredags, ikke ændret deres holdning.
Nu havde KEP jo også dømt PM færdig i optakten forud for SønderjyskE-kampen, så det ville også blive lidt pinligt, hvis han to dage senere havde ædt den fuldstændigt.
Jeg synes den der med, om de spiller 3-4-3 eller 3-5-2 eller 3-3-2-1 er enorm svær, og også lidt irrelevant. Truppen er uhyggelig veltrænet, og nogle gange er det en placering 5-10 meter længere fremme fra én spiller, oftest Links, der pludselig gør, at man står lidt anderledes numerisk.
Vi presser oftest med 2, men nogle gange kan presset godt starte lidt anderledes, hvis Links er skubbet frem. Tit er det, hvis modstanderen er etableret, en tilfældighed der kan starte presset. En dårlig aflevering eller tæmning, og så går man i pres dér.
Jeg er dog enig i, at dét faktum at man har byttet Anderson og Madsen har givet spillet noget. Jeg tror de naturligt søger 3-5 meter bredere end da de var fejlvendte. Men jeg ved ikke om det er rigtigt. Men virker til de spiller mere i halvrum fra deres udgangsposition.
Vi presser oftest med 2, men nogle gange kan presset godt starte lidt anderledes, hvis Links er skubbet frem. Tit er det, hvis modstanderen er etableret, en tilfældighed der kan starte presset. En dårlig aflevering eller tæmning, og så går man i pres dér.
Jeg er dog enig i, at dét faktum at man har byttet Anderson og Madsen har givet spillet noget. Jeg tror de naturligt søger 3-5 meter bredere end da de var fejlvendte. Men jeg ved ikke om det er rigtigt. Men virker til de spiller mere i halvrum fra deres udgangsposition.
Jeg er heller ikke så meget til de der talkombinationer. Til gengæld er jeg ovenud tilfreds med, at det ser ud til Uwe praktiserer fleksibilitet. Det var noget af det vi hørte om ham da han tiltrådte og det virker som en klar styrke
Om det lige er den ene eller anden er for mig underordnet og kombinationerne kan også diskuteres - mon ikke de "bare" skal holde det på et relevant niveau for deres seere.Det virker dog som om både MEM og MA er bedre kørende. Om det er pga. de nye positioner eller om de bare er i kanon form i øjeblikket, det er altid svært. Det kan også være modstanderne lige mangler at lure, hvordan de skal håndtere de nye positioner og de kommer til at dæmme bedre om for dem fremadrettet.
Selvom jeg slet ikke har spillet SL, men et par rækker under, og dermed ikke helt er klar over hvor taktisk dygtige de spillere er, så tror jeg i ligeså høj grad der er relationerne der spiller ind. F.eks. når Gift Links i Parken skubber 15 meter op på deres mexikanske back, så skubber Kahl længere ud på backen, måske 10 meter - fra sin venstre stopper - og Mads Emil Madsen skubber også lidt ud under Links. Sådanne ting er relationelle. Man skal træne det så ufatteligt mange gange, før end det er naturligt, at lave sådanne ændringer af sig selv. Under "normalle" omstændigheder havde den venstre stopper råbt Gift Links tilbage. Hele det 4-4-2 pres kommer af en vurdering fra Links, altså at bolden er langt fra FCK backen, og bolden sikkert kommer derovre om 1-2 afleveringer, og så støder han op. Bech/Mortensen skal så lave en presfælde i den retning, og MEM og Kahl skal også korrigere.Jeg er heller ikke så meget til de der talkombinationer. Til gengæld er jeg ovenud tilfreds med, at det ser ud til Uwe praktiserer fleksibilitet. Det var noget af det vi hørte om ham da han tiltrådte og det virker som en klar styrke
Det virker dog som om både MEM og MA er bedre kørende. Om det er pga. de nye positioner eller om de bare er i kanon form i øjeblikket, det er altid svært. Det kan også være modstanderne lige mangler at lure, hvordan de skal håndtere de nye positioner og de kommer til at dæmme bedre om for dem fremadrettet.
Det er så fleksibelt, og spændende, men kræver også virkelig gode mand til mand evner af vores resterende stoppere.
Men det er så her man kan undre sig over alle de omrokeringer i sidste sæson.
Hvis det system Uwe gerne vil spille er krævende og skal trænes så mange gange, kan det undre mig at man igen igen spiller spillere ude af position. På den anden side er det formentlig fordi spillerne er dygtige og han tror på dem og i sidste ende vil det formentlig give fordele på den lange bane = der er nu flere spillere som har spillet i systemet.
Vi må se hvor det ender og om Uwe holder fast her i efteråret - det kræver formentlig også tilføjelser som vi diskuterer i transfertråden.
Last edited:
Jeg tror det er svært for truppen, hvis en principielt bedre spiller sidder ude, fordi der han ikke har trænet pladsen.
Altså det er lidt det muliges kunst.
Men jeg tror man træner f.eks. en pressituation som jeg omtalte ovenfor med Links med f.eks.
-Treback-kæde med Dalsgaard-Tinager-Kahl og så hhv Anderson og Links på wingbacks (Kahl kunne nok ikke støde op på den måde)
-Bagefter bliver der roteret i i de tre for, at tilgodese ændringer og så igen med hhv Anderson og Links på wingbacks.
Bagefter bliver det sikkert gennemgået på video til diverse holdmøder igennem uger, ligesom f.eks. Philip Grobelny går dét presspil igennem med de nævnte spillere i 1:1 møder. Jeg ved alle træninger naturligvis bliver filmet, og der bliver lavet "pakker" til trænerstaben med brugebare klip, hvor de kan korrigere og forfine næste træning, men præcis hvor mange timer dét er om ugen ved jeg ikke.
Hvis så - og nu kommer pointen endelig - AGF skal til at spille med f.eks. Peter Bjur på 8'eren fordi kun Anderson og Links har trænet dét pres, så tror jeg Uwe Rosler hellere vi spille med sine dybe 5-3-2, som hele truppen kan på rygraden, og så spille med de 11 'bedste' spillere.
Latest posts
- Poll
