Den store tribune-tråd
Apropos fintfølende. Tænk på det stakkels flag!
Jeg kan nu godt lide Dannebrog, men når det bliver brugt som symbol for etnisk udrensning, bør man nok ikke undre sig, hvis folk ikke kan lide det.
Den store tribune-tråd
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 1K
- Views: Views 60K
Jeg kan nu godt lide Dannebrog, men når det bliver brugt som symbol for etnisk udrensning, bør man nok ikke undre sig, hvis folk ikke kan lide det.
Men er det så flaget, eller den kontekst det (mis-)bruges i?
Man kunne have skrevet præcis det samme i 90’erne, hvor White Pride begyndte at røre på sig. Åh så fintfølende. Max 20 trælse typer.
Uden sammenligning i øvrigt, så handler det for mig om at passe på klubben, når en gruppe begynder at gøre selvskade på den. Den gang tog det alt for lang tid at gøre noget ved problemet, og det kostede os mange års udvikling fra taberklub til noget, resten af Aarhus og resten af Danmark kunne respektere.
Nu er der så småt fare på færde igen, fordi mange oplever en mere og mere negativ og utryg stemning. Det er grunden til mine sarte følelser og rigtige holdninger.
Last edited:
Som skrevet kan jeg godt lide flaget, men afbrændingen foregik jo i konteksten... Jeg så da langt hellere, at flaget blev styrket som symbol for et inkluderende Danmark, men der er grænser for, hvor snerpet jeg er.
Hansen
Well-known member
Jamen det må du gerne mene. Jeg er overbevist om at jeg sikkert også kunne finde noget som du holder af, som jeg så kunne skrive en allegori omkring for at illustrere hvor hjernedødt jeg synes det var.
Jeg er ikke sikker på, at den dannebrogsanalogi fører nogen frugtbare steder hen. Hvis sammenligningen var møntet på mig, så var jeg ikke til stede ved demonstrationen, og mine holdninger til klubben og ‘fanscenen’ er meget langt fra afbrændinger af flag eller voldelige sammenstød.
Jeg respekterer 100% retten til at ytre stort set alle holdninger. Men ikke at opføre sig truende, voldeligt, egoistisk eller i direkte strid med fællesskabets bedste.
Pointen er jo, at det ville være upassende opførsel til et bryllup af præcis de samme grunde, som gjorde venskabsbedyringen upassende. Først og fremmest handler det om at behandle sine medgæster med respekt. Dernæst alle dem, for hvem det er en betydningsfuld begivenhed.
Det var ikke møntet på nogen!
Det var en kommentar om, at hvis man ikke kan lide flaget fordi nogen benytter det til et formål man ikke bryder sig om, så det er brugen af flaget og ikke flaget, man har et problem med.
Jeg har ikke interesse i at grave nogen grøfter. Jeg tager gerne en snak om hvilke ord man bør undgå og hvilke måder at benytte flaget på, folk kan lide hvv ikke bryder sig om.
Min stil er at gå efter substansen og ytre min uenighed, men hensigtet er en oplyst dialog og håbet er større gensidig forståelse.
At vi er uenige om pronominer, migration og andre emner betyder vi er uenige om dem, ikke at jeg ser nogen som dårligere mennesker. Jeg håber det er gensidigt, men nogen gange er det lettere for en aborttilhænger (eller kødspiser) at acceptere en abortmodstander (vegetar), end den anden vej rundt. Dels fordi man føler stærkere for emnet, og dels fordi der i nogen perspektiver er tale om mord og det er vi generelt ikke så positive overfor.
Min stil er at gå efter substansen og ytre min uenighed, men hensigtet er en oplyst dialog og håbet er større gensidig forståelse.
At vi er uenige om pronominer, migration og andre emner betyder vi er uenige om dem, ikke at jeg ser nogen som dårligere mennesker. Jeg håber det er gensidigt, men nogen gange er det lettere for en aborttilhænger (eller kødspiser) at acceptere en abortmodstander (vegetar), end den anden vej rundt. Dels fordi man føler stærkere for emnet, og dels fordi der i nogen perspektiver er tale om mord og det er vi generelt ikke så positive overfor.
Nej nej, det er jeg med på
Det var KejserJohns analogi om demonstrationen og flaget, som jeg skrev om. Der var jeg blot uenig i, at det kunne sammenlignes med mine holdninger og følelser. Og så er jeg ellers enig med dig i, at vi bør prøve at diskutere på en måde, hvor vi ikke graver os ned i de oplagte skyttegrave.
Følelserne og uenighederne er bare store, og internettet inviterer til det. Men jeg vil gøre mit bedste for ikke at gå i den fælde for ofte.
Udbamse
Experienced member
This!
Vi er mange for hvem AGF betyder alverden, og som har været med gennem både vand og ild (rigtig meget ild metaforisk talt), og som stod med tårer i øjnene da vi vandt i Brøndby - vi er mange som har stået der igennem årtier, med AGF i fokus og med AGF som ens gennemgående kærlighed.. Det synes jeg der mangler en respekt og forståelse for.. (fuck jeg føler mig gammel ved at skrive sådan….)
Er vi “fintfølende” og “til at brække sig over” fordi vi har en anden holdning end dig?
Hansen
Well-known member
Last edited:
This!
Vi er mange for hvem AGF betyder alverden, og som har været med gennem både vand og ild (rigtig meget ild metaforisk talt), og som stod med tårer i øjnene da vi vandt i Brøndby - vi er mange som har stået der igennem årtier, med AGF i fokus og med AGF som ens gennemgående kærlighed.. Det synes jeg der mangler en respekt og forståelse for.. (fuck jeg føler mig gammel ved at skrive sådan….)
Jeg var der også, jeg vil ikke bytte den aften for ret meget jeg har oplevet i mine 44 år
Jeg håber i mit stille sind inderligt at nogle af jer som jeg er i deathbattle med herinde er nogle af de samme som jeg spontant omfavnede og badede i fadøl med under tribunen efter kampen. Det vil være smukt på sådan en eksistentialistisk tilfredsstillende måde.Men det handler jo om, at vi er nogle der ikke mener det er respektløst overfor AGF at inkludere en (for en fraktion) venskabsklub i en koreografi på stadion. Der har vi jo allesammen vores grænser og de er nok ret personlige. Jeg ville eksempelvis ikke have været glad for det, hvis man for eksempel havde udeladt AGFs farver, kun havde haft den anden klubs farve deri eller lignende. Eller at det ikke havde været super eksplicit, at der var tale om en markering af et venskabsjubilæum, altså hvis det bare var en “ordinær” dobbeltklubtifo. Så var jeg personligt stået af.
Du står af i det øjeblik en anden klub nævnes i AGFs fansektion lader det til. Det er også helt ok, men du, Winther, E_F og eventuelt andre kan altså ikke bare konkludere som en universiel sandhed, at det er der den bliver “upassende”. Specielt ikke når hundredetusindvis af fodboldfans rundt omkring er uenige med jer, inklusiv en international fanbevægelse med 50 år på bagen.
Og så er Winthers allegori bare über noller og irriterende i mine øjne. Og super symptomatisk for det her forum. Nu er det lige Winther, men jeg håber du ikke vil tage det her personligt, for der er rigtig mange herinde der kunne have skrevet det. Men; hvad ville du egentlig med det indlæg? Var du inden indlæget i tvivl om, at der er nogle ret fundamentale forskelle på den måde du/i anskuer AGF og den måde jeg/vi gør det? Var du i tvivl efter? Du kunne bare have skrevet “jeg synes ikke det er fedt, at der er fans af andre klubber end AGF på vores sektion og jeg kan ikke lide at tifoer nævner andre klubber”. Det er en fair holdning. I stedet blev det til sådan et trekvartnedladende tø-hø-jeg-er-sjov indlæg som vi altså virkelig ikke kommer ret langt med.
Jeg (og et par andre af lignende holdninger) stiller os til rådighed herinde, fordi vi oprigtigt gerne vil bygge så meget bro der nu kan bygges. Så synes jeg altså det er ok at forvente, at man i det mindste prøver at have ja-hatten en lille smule på.
Der er ingen der er i tvivl om, at gennemsnittet herinde synes ultra-bevægelsen er super pubertær, påtaget og latterlig. Jeg tror heller ikke der er nogen der er i tvivl om, at jeg synes gennemsnittet herinde er super “fodboldpolitisk reaktionære” og at fodbold ville være dødens fucking pølse hvis alle var som jer. Men kan vi ikke lige hæve niveauet en smule over bare at råbe det frem og tilbage igen og igen?
valverde4ever
Experienced member
Kunne faktisk være interresant hvis du gjorde?
Og så gøre det for både det her med at tvinge andre til at hylde en lille del af den samlede fanfloks venskabsfraktion, gøre det for det at bruge andres penge på noget ulovligt, samt ar bestemmer over et område og lave egne regler..
Altså hvor det er social accepteret og forstået..
Alle 3 dele gør SFA og Nysir.
De gør sig selv så vigtige og tror at de er guds gave til oplevelsen. Men det sjove er at hvis de stoppede i morgen, ville nye vokse frem og lave stemning (der vil være noget dødvande ja, men det vil komme). Se på Aabs hardcore fraktion som boycuttede klubben, fordi de var uenige i ejernes retning osv. (Forståeligt), nu er de pludselig tilbage, og historierne fra andre er at der var begyndt at være nogle der tog over.
Nu forventer jeg ikke du forholder dig til det, eller svare, for gør du kun når jeg presser på og tagger dig - men jeg er også en sur gammel mand.
For cirka 24 timer siden lavede du selv en über noller allegori til mig. En allegori du hurtigt selv indrømmede var forbi skiven. Bare apropos symptomatisk.
Ahh. Lad nu være med at fremstille det som om, du driver public service virksomhed herinde. Hvis du oprigtigt er her for at bygge bro, så griber du det i hvert fald an på den helt forkerte måde. Det er en helt fair pointe, at det ville være klædeligt med mere ja-hat, men den går i den grad begge veje. Man bygger i langt højere grad bro ved at udvise forståelse og respekt for sin modparts synspunkt, og det er du hverken bedre eller ringere til end så mange andre herinde. Du er her for at fortælle din holdning, ligesom alle os andre.
Du taber mig når du udtaler dig racistisk. Du skal ikke prøve at tillægge mig andre motiver.
Det kan godt være det var normalt at bruge de ord da du var ung, men vi er ikke i 1975 mere gamle.
Ja fordi vi ikke kan lide racistiske ord, så sætter vi ild til Dannebrog. Kom dummere.
KejserJohn
Experienced member
Måske….jeg skulle bare lige ha’ luft. Prøver at holde mig i skindet en anden gang….
Og at jeg tog den med Dannebrog med var fordi jeg var i det røde felt efter at ha’ set et indslag med de aldeles voldsparate tumper på den yderste venstrefløj.
Hvordan man bliver "venner" med hard-core pumpede og aggressive folk, som bevidst ødelagde vores guldfejring ved at sætte sig selv over alle de andre 10000, er uden for min fatteevne.Hvis man mener at en fraktion har stået bag noget der er så slemt, at man ikke kan tilgive det, så er det naturligvis fair nok at man ikke vil hjælpe den fraktion med en koreografi. I så fald kan man nok sagtens finde en måde ikke at deltage samtidig med at man ikke ødelægger den. Som jeg skriver synes jeg også en af fodfejlene ved sådan en fraktionsfokuseret koreografi vil være ikke at informere tribunen om det, så folk kan vælge at hente en øl eller lignende mens det står på. Hvis de altså er nået dertil i deres stædighed at det er nødvendigt
Men jeg er også bare en "ikke-rigtig-fan" født i slut-70´erne, der ikke fatter en hat
Du vil bare have ret, ikke?
Du tager mit statement som gidsel. Jeg skriver jo netop, det ikke handler om stædighed men om integritet.
Alligevel skal du lige træde ekstra på skoddet, og tro du ved, hvad jeg mener, for det jeg skriver, kan jo slevfølgelig ikke være det, jeg faktisk mener?
Du tager mit statement som gidsel. Jeg skriver jo netop, det ikke handler om stædighed men om integritet.
Alligevel skal du lige træde ekstra på skoddet, og tro du ved, hvad jeg mener, for det jeg skriver, kan jo slevfølgelig ikke være det, jeg faktisk mener?
Hvis de altså er nået dertil i deres stædighed at det er nødvendigt
