Den store økonomitråd
Martin Hansen
Experienced member
Inden det udvikler sig til en sandhed. Det er ikke JN, der bestemmer transferbudgettet, det er bestyrelsen men JN er givetvis med indover.
Den store økonomitråd
- Thread starter Dichio
- Start date
- Replies: Replies 3K
- Views: Views 284K
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Ved ikke om du har læst ud af mit, at han skulle bestemme det.
Jeg snakker om regnskabet - hvor transferindtægter og udgifter jo har påvirkning på.
Han har selvklart indflydelse på, hvad der allokeres som direktør.
Og i "håb vs håbløshed" ser vi, hvor tæt på beslutningerne omkring salg han faktisk er.
Mere salg end køb tror jeg faktisk. For køb sker mere på baggrund af beløb afsat på forhånd, og tilladte grænser mm, hvor bestyrelse og co. så skal godkende enkelte handler på siden, som vi før har diskuteret.
Men salg - er mere konkret noget, som jeg tror man tager sammen som ledelse (med SIB der kommer med buddet og intentionen, bestyrelse og JN indover ift godkendelsen- og Uwe på sidelinje ift hvad det vurderes at gøre/betyde, og hvorvidt man sammen kan bakke op om det.)
Jeg er ikke i tvivl om, at JN ser en personlig ære i at levere regnskaber med sorte tal. Han har tidligere, overfor pressen, nævnt at man har haft sorte tal x gange i træk, men den kan han så sandsynligvis ikke bruge mere. Men selvfølgelig er han da pragmatisk omkring det, især efter et regnskab som det vi får her den 25/9.
Der tror jeg i læser ham forkert. Det ville være temmeligt snæversynet at fokusere på sorte tal i hans position.
Jeg tror det har fyldt rigtig meget fordi det er strategien. Alle i bestyrelse og ledelse har været utroligt udtalte om vigtigheden i at jage fortidens spøgelser bort, og det gør man ved kontinuert at levere 0/+ i forhold til forventninger, og det har vi gjort i mange år i streg nu.
Jeg tror da langt mere JN motiveres af at levere på de aftalte KPIer end bare sorte tal. Og hvis der skal invisteres og sendes signaler om smalle år, så kan sorte tal på driften pludselig se dumme ud.
Jeg kan huske JN udtale sig om hvor dumt det var at folk var efter nogle røde regnskaber i AaB i en årrække hvor strategien var at investere kraftigt og dermed køre på et underskud fordi der var penge i kassen efter Bassogog.
Jeg tror det er helt efter planen, og måske endda foran da denne sæson godt kunne ligne en af de to "Brøndbysæsoner" hvor det bare er os der er førsteudfordrer. Bare lidt irriterende FCM ikke har forstået det.
Han vil helt sikkert blive solgt hvis det giver mening men det bliver ikke et evt. underskud som bestemmer om det sker og slet ikke på slagtilbud.
Der læser du ham helt forkert men det har @Kaptajn P også argumenteret for herover. Der var en grund til fokus på sorte tal men nu har man leveret på dem længe og vist der er styr på forretningen - nu er det tid til næste skridt i projekt vend supertankeren
Det var vigtigt at levere kontinuerlige overskud, for tilliden til at AGF var en veldrevet organisation var med rette ikke-eksisterende, da Jacob Nielsen kom til. Efter Nielsens oprydning, og efter fem år i træk med tocifrede millionoverskud, er det ikke længere et problem.
Investorer og omverdenen i øvrigt kommer ikke til at tage på vej af, at AGF har et år eller to med solide underskud, når 1) fundamentet er så solidt, og 2) der tydeligvis investeres i fremtiden både på og uden for banen.
Investorer og omverdenen i øvrigt kommer ikke til at tage på vej af, at AGF har et år eller to med solide underskud, når 1) fundamentet er så solidt, og 2) der tydeligvis investeres i fremtiden både på og uden for banen.
Vanvidssommer i Horsens: 19 afgange og 15 nye ansigter
AC Horsens har haft en vanvittig travl sommer med 19 afgange og 15 nye ansigter. Klubben med de stenrige amerikanske ejere har sprængt rammerne for, hvad en NordicBet Liga-klub kan købe spillere for.
bold.dk
Det er vildt nok må man sige, jeg tror fx man i AaB godt kunne tænke sig at kunne købe spillere for tilsvarende beløb. Spillerbudgettet skal heller ikke øges ret meget for at være til midterfeltet i Superligaen. Spørgsmålet er så om budgettet i lidt for høj grad går til afskrivninger på spillere der i virkeligheden ikke er gode nok, samtidig med at de heller ikke rykker op fordi der er skiftet for meget ud.
Her er jeg så ikke helt enig. De 270 millioner kroner er mest af alt en buffer, så man kan stå imod, når der kommer uforudsete omkostninger og man kan sige nej til et bud på en spiller, hvis man mener at buddet ikke er højt nok. På den måde kan man også sige, at det er en investering i den sportslige udvikling. Det vil altid være en balancegang, men det er bestemt en fordel at være konsolideret.
Man skal jo se hvor man får mest ud af pengene.
FCM havde em egenkapital på 400 millioner og brugte 150 på spillere. Det flyttede dem fra 7. pladsen til 1. pladsen.
Havde de 150 millioner stået i Egenkapitalen var de måske forrentet med 5-7%
Med de nye krav i Superligaen, omkring Egenkapital, så er der ingen klubberne der ikke har en stor nok buffer.
Som priserne er gået - ganske som Jacob Nielsen forudså - så havde AGF nok haft væsentlig flere penge, hvis man kontinuerligt havde geninvesteret indtægterne i blandt andet yngre spillere
Hvor stor skal egenkapitalen være får du vil føle dig tryg i at man låner penge af sig selv, fra egenkapitalen, til den sportslige sektor? På et eller andet tidspunkt må man formode at både egen pipeline(akademi) og almindelig tranferroulette (køb for 1 krone og sælg for 5) er et art sikkerhedsnet for de “lån”?
Jeg er med på at stadionprojektet vanskeliggør besvarelsen på mit spørgsmål - men de skal vel også være sportligt toptunet når de slår dørene op
D
Deleted member 5
Guest
Jeg flytter denne til økonomitråden:
Men det er bestemt også en fordel at være konsolideret sportsligt, 270 mio. er det samme som en kvalifikation til CL eller EL, så det er via stærke sportslige resultater man kan konsolidering sig økonomisk, og de kommer ikke hvis man puger sammen i stedet for at investere når der er momentum.
Der er ingen tvivl om at det er en fordel at være konsolideret økonomisk, ikke mindst med den historik som AGF har.
Men det er bestemt også en fordel at være konsolideret sportsligt, 270 mio. er det samme som en kvalifikation til CL eller EL, så det er via stærke sportslige resultater man kan konsolidering sig økonomisk, og de kommer ikke hvis man puger sammen i stedet for at investere når der er momentum.
Jeg tror også man skal læse det strategisk - der er nemlig et vigtigt ord i dit skriv og det er investering. Folk forbinder AGF og røde tal med store driftsunderskud og det er jo ikke tilfældet her. Man må antage, særligt med en bestyrelse der har vundet VM i defensiv forretningsføring 5 gange i træk, at man tror på at egen pipeline og rekruttering nok skal betale pengene tilbage. Det er et move der går efter at få etableret den fjerde pengestrøm, transfers, som en fast del af klubbens budgetter. Når den er på plads så mangler kun Europa, så har AGF alle 5 pengestrømme i butikken og kan bede Herning fucke af
Last edited:
Jeg ser det ikke så meget som et enten / eller spørgsmål. De fleste virksomheder, som driver en sund forretning, er vokset stabilt fordi de laver nogle (helst realistiske) målsætninger, som igen kræver en investering. De penge, som man skal investere kan man enten tage af sin egenkapital, få tilført som ekstra kapital eller låne i banken.
I professionel fodbolds fødsel herhjemme, har vi set mange eksempler på, at klubber har troet, at man "bare" kunne investere ekstraordinært i spillertruppen og så kom belønningen et år eller to efter. Et af de værste eksempler var da Per Frimand brændte 70 mil. af de nye aktionærers penge af i AB på ingen tid, uden det førte til noget. Hvis ikke man vidste det allerede, så viste det sig, at en virksomhed / fodboldklub ikke er stærkere end svageste led. Hvis de dyrt indkøbte spillere fik en forkert træner, så kunne det være lige meget hvor meget de var værd på transfermarkt. Hvem husker ikke, da Christian Andersen fejlagtigt blev ansat i FCK?
Brøndby ser ud til at have investeret for meget i forhold til klubbens indtjeningsmuligheder p.t. Det giver en masse uro, som siver fra toppen ned på mellemledere og også i et eller andet omfang rammer truppen. Er der nogen, som har et bud på, hvor meget ekstra Brøndby skulle have investeret i truppen for at kunne forhindre en forholdsvis urutineret Jacob Andersen lave et gennembrud på højre side og servere en aldrende Paddy et oplæg, som han 9 ud af 10 gange ville score på? Forstår du min pointe?
Ledelsen i AGF gør nogle ting rigtigt i dag, som tidligere ledelser ikke gjorde. Det ser vi også hos mange andre klubber. Klubber lærer af hinanden. Hver klub har sine muligheder og begrænsninger i forhold til hjembyens størrelse og opland. Her har AGF underpræsteret i mange år og FCN og Silkeborg overpræsterer år efter år. AGF har lagt en strategi, som passer på byens størrelse og opland, og vi må formode, at man holder snuden i sporet. Ellers gik det jo ikke så godt, som det gør for tiden. Er i år det rigtige tidspunkt at smide 150 mil. ekstra efter en angriber, som Orri Oskarsson og hænge sin hat på, at det nok skal bringe mesterskabet til byen næste år? Ikke for at lægge dig det eksempel i munden, men hvad nu hvis han blev skadet ligesom Mikkel Duelund og Kevin Yacob?
Jeg forstår faktisk godt, at klubben agerer, som den gør. Man kalkulerer nu med et underskud, hvilket man i mange år har vidst ville komme. Alligevel ser truppen bedre ud end den har gjort i mange år. Selvom FCM/K har oprustet drabeligt, så har vi stadigvæk nye unge spillere med stort potentiale og Henrik Dalsgaard og Max Power, som med deres erfaring bidrager til at højne bundniveauet og aflaste og stabilisere hele truppen, når trætheden begynder at melde sig.
Last edited:
Dan Hammer kører meget ud fra outspend-strategien som saliggørende (men kun én kan outspende, og det er ikke AGF). Så er der outsmart-strategien, som FCM har kørt med at være first movers på data og systematisk scouting. De to tilgange har været sat meget op i mod hinanden.
Lige nu tænker jeg at vi kører med en outlast-strategi. Alle vores nøgleroller er fast besatte, og der er langt færre transaktions- og tilpasningsomkostninger hos os. Så kan det godt være, at BIF køber flere spillere, men det betyder også at en større del af deres budget går til agentsalærer og sign on fees, som altså ikke giver point på banen. Men det bringer os i en position, hvor vi som drevne aktører er klar til at slå til, når de rige og de smarte falder.
Vores outlast-strategi er selvfølgelig heller ikke evig (på banen i hvert fald), jeg tror ikke man skal underkende værdien af stærk og afstemt ledelse, en spillertrup med relationer og fællesskab og en klar sportslig strategi - sat op over for et galehus på Vestegnen, et evigt frasalg fra toppen i FCN og en enorm satsning på at købe sig til mesterskabet i FCK.
(NB! Det skal dog med, at vi har outspended OB og AaB så meget, at vi er fast i top 6, og de ligger og danser på nedrykningsstregen)
Lige nu tænker jeg at vi kører med en outlast-strategi. Alle vores nøgleroller er fast besatte, og der er langt færre transaktions- og tilpasningsomkostninger hos os. Så kan det godt være, at BIF køber flere spillere, men det betyder også at en større del af deres budget går til agentsalærer og sign on fees, som altså ikke giver point på banen. Men det bringer os i en position, hvor vi som drevne aktører er klar til at slå til, når de rige og de smarte falder.
Vores outlast-strategi er selvfølgelig heller ikke evig (på banen i hvert fald), jeg tror ikke man skal underkende værdien af stærk og afstemt ledelse, en spillertrup med relationer og fællesskab og en klar sportslig strategi - sat op over for et galehus på Vestegnen, et evigt frasalg fra toppen i FCN og en enorm satsning på at købe sig til mesterskabet i FCK.
(NB! Det skal dog med, at vi har outspended OB og AaB så meget, at vi er fast i top 6, og de ligger og danser på nedrykningsstregen)
PS: Hvordan var det nu det gik med Dan Hammers egen outspend-strategi
sport.tv2.dk
FCK-direktør er smidt på porten
sport.tv2.dk
Martin Hansen
Experienced member
Dan Hammer har da ret i en ting og det er penge over tid vinder, altid. Ingen regler uden undtagelser som min egen klub Manchester United desværre har bevist men set over en 10-årig perioder i en hvilken som helst europæisk liga, så vil de klubber med de største budgetter vinde de fleste titler.
Det er ikke en udvikling, som vil stoppe med mindre der kommer et decideret crash - og her vil de største og rigeste klubber nok komme hurtigst på fode igen - eller der bliver lavet løn og transferlofter.
Det er ikke en udvikling, som vil stoppe med mindre der kommer et decideret crash - og her vil de største og rigeste klubber nok komme hurtigst på fode igen - eller der bliver lavet løn og transferlofter.
hapsen
Experienced member
Jeg kunne faktisk godt lide både Hammen og Frolund da de startede med deres superligaen for voksne program.
Men over tid bliver begges argumenter lidt de samme igen og igen.
Jeg synes på mange måder Silkeborg er en succes med en dygtig træner.
De gør deres ting på deres måde med hverken outapend og outsmart etc.
Jeg har læst Hammers bog med tesen at økonomi over tid bestemmer 70% af klubbers placering, men det er faktisk Mads Davidsens del som er mest interresant i forhold til at strømline en fodboldklub på kompetence parametrene.
Og helt enig det blev dumt da frolund nævnt det med champions league hymnen
Men over tid bliver begges argumenter lidt de samme igen og igen.
Jeg synes på mange måder Silkeborg er en succes med en dygtig træner.
De gør deres ting på deres måde med hverken outapend og outsmart etc.
Jeg har læst Hammers bog med tesen at økonomi over tid bestemmer 70% af klubbers placering, men det er faktisk Mads Davidsens del som er mest interresant i forhold til at strømline en fodboldklub på kompetence parametrene.
Og helt enig det blev dumt da frolund nævnt det med champions league hymnen
D
Deleted member 5
Guest
Problemet i AGF er det generationsskifte der ligger lige om hjørnet, om et par sæsoner er Jesper Hansen, Tingager, Polle og Mortensen ikke i truppen mere, og det er ikke tydeligt hvem der kommer til at tage over. Så om et par sæsoner skal rygraden på holdet genopbygges med helt nye spillere der skal spilles ind og som skal lære hinanden og relationerne i klubben at kende.
Det der er lige nu i klubben, er unikt i forhold til de andre tophold, nemlig en enorm samhørighed og intern forståelse som kun kommer, når du har så mange spillere på afgørende positioner, der har spillet sammen i så mange år.
Det giver en mulighed for at opnå mere end den reelle værdi af truppen måske berettiger til, men det kræver villighed til at investere i truppen, for den vej igennem at kunne udnytte chancen bedst muligt.
Så det jeg forsøgte at sige var at en dygtig ledelse skal vide hvornår det er rigtigt at investere, og være i stand til at gøre dette så muligheden bliver udnyttet bedst muligt i forhold til den situation som byder sig. Det er ikke nemt og kræver en rolig hånd, men jeg vil umiddelbart vurdere at muligheden vil være passeret, for at få det meste ud af stammen på holdt, hvis man f.eks. venter indtil det nye stadion, men at foretage denne investering.
Det er en kende sortseer
Tingager kam sagtens tage 3 år mere og så har vi allerede to unge i Callø og JJA i truppen det måske kan tage den. Som Polles erstatning har vi lige hentet Norges u21 kaptajn og i angrebet har vi to unge og spændende spillere. På målmandsposten aner vi ikke om Wahlstedt kan overtage. Jeg er ihvertfald på ingen måder nervøs for et generationsskifte da der også kommer et par transfervinduer og en CL kampagne.
D
Deleted member 5
Guest
Det bliver dog næppe et glidende generationsskifte, hvor de langsomt og nærmest ubemærket bliver erstattet, med de næste kulturbærere. Der kommer nogle mellemsæsoner lige omkring det tidspunkt hvor det nye stadion skal indvies, hvor stammen på holdet skal genopbygges. Om 3 år er Tingager nok fortsat en del af truppen, men nok ikke en del af idealopstillingen, selvom det lige nu er vanskeligt at forestille sig, så kommer der en dag, hvor han ikke længere kan følge med de hurtigste superligaangribere.Det er en kende sortseer
Jeg er ihvertfald på ingen måder nervøs for et generationsskifte da der også kommer et par transfervinduer og en CL kampagne.
Jeg tror ikke på at vi får lov til at beholde Luka Callø, så den næste i rækken bliver Tobias Anker, han kan måske også godt udvikle sig til at blive den næste Frederik Tingager, men det kræver regelmæssig spilletid, og det ser lidt vanskeligt ud i hvert fald i AGF. Så det er nok lidt vanskeligt at se den fremtidige stamme og arvefølgen efter Polle, Paddy, Tingager og Hansen. De eneste jeg kan se lige nu er Mølgaard og Beijmo, og måske Duelund som vil kunne overtage arvefølgen, de øvrige har for meget udlængsel, eller er for langt fra idealopstillingen.
Så det er nu holdet peaker, og nu der skal satses på store sportslige resultater frem for økonomisk konsolidering, fordi de sportslige muligheder, kan vise sig at skabe langt bedre økonomisk konsolidering, end nogen form for sparsommelighed nogensinde ville kunne, ikke bare i form af højere salgsværdi for spillerne, men også et muligt lukrativt europæisk gruppespil. Så må det ske på det midlertidige stadion, det er der ikke noget at gøre ved.
