Den store økonomitråd

[Winther]

Det er nok slut med at unge spillere kan tage til en mindre klub i england og prøve lykken. Men det har alligevel aldrig været der, hvor de danske klubber har lavet penge. Jeg tænker ikke en spiller som eksempelvis Jon T vil have problem med at få en arbejdstilladelse hvis en Championship klub bød på ham.

Click to shrink...

Spørgsmålet er om en spiller som Thorsteinsson ville være taget til England som ungdomsspiller med de nye regler eller om den slags direkte eller indirekte vil give nogle muligheder for fx AGF. Han kunne selvfølgelig have taget til en lidt mindre klub i England og skubbet en anden spiller ud der, men andre lande kunne også komme i spil og hvis Danmark så var et skridt for langt ned, kunne det skubbe en anden spiller ned på det niveau. De store engelske klubber har hentet talenter i spandevis, så selvom det kan ramme de sælgende klubber økonomisk hvis det tørrer lidt ud, bør det også føre til at der bliver lidt bedre talenter andre steder. Det synes jeg som udgangspunkt er positivt. Prisen på de allerstørste talenter vil nok samtidig stige, men det er sjældent de lige dukker op i Danmark, så de penge skal igennem nogle andre lande før nogle af dem eventuelt ender i Danmark.

 

[Nizzleroy]

Spørgsmålet er om en spiller som Thorsteinsson ville være taget til England som ungdomsspiller med de nye regler eller om den slags direkte eller indirekte vil give nogle muligheder for fx AGF. Han kunne selvfølgelig have taget til en lidt mindre klub i England og skubbet en anden spiller ud der, men andre lande kunne også komme i spil og hvis Danmark så var et skridt for langt ned, kunne det skubbe en anden spiller ned på det niveau. De store engelske klubber har hentet talenter i spandevis, så selvom det kan ramme de sælgende klubber økonomisk hvis det tørrer lidt ud, bør det også føre til at der bliver lidt bedre talenter andre steder. Det synes jeg som udgangspunkt er positivt. Prisen på de allerstørste talenter vil nok samtidig stige, men det er sjældent de lige dukker op i Danmark, så de penge skal igennem nogle andre lande før nogle af dem eventuelt ender i Danmark.

Click to shrink...

Enig. Det kan kun være godt for Danmark at talenterne ikke flokkes til England, men i stedet har brug for at bevise sig andre steder først.

 

[Winther]

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/pre...ye-engelske-transferregler-et-problem-danmark

Jeg havde ikke hæftet mig ved at Superligaen bliver vurderet så lavt. Det er forståeligt nok Skotland får lidt gratis point, men ellers skulle man jo synes det burde være mere efter koefficientpoint for klubber og landshold. Måske er det svært at sammenligne den næstbedste række i et større land med Superligaen, men de bedste rækker skulle man tro havde en fordel. Forhåbentlig kan Danmark komme et niveau op, ellers er det også meget svært bare at komme til Championship. Det bliver også endnu mere vigtigt fremover at spille europæiske gruppespil. Det er i forvejen vigtigt for økonomien på den ene og dem anden måde, men så også afgørende hvis man overhovedet vil kunne sælge til England.

 

[Dichio]

Det er trist på alle måder at UK har vendt Europa lidt ryggen. Ja vi må blive bedre på klubplan og rykke en lille bitte tand frem, for egentlig synes jeg vi ligger okay flot til som nr 14

 

[Dichio]

Kunne egentlig være interessant med et nyt take på de økonomiske uligheder i superligaen.

Tips-bladet og andre har traditionelt kun kigget på løn og transfers og sagt det er lønbudgettet.

Jeg har i flere år advokeret for at det er helt gak gak, at man ikke medtager talent udgifterne i det regnestykke, da FCN jo hvert år henter spillere ind i truppen som fx FCK skulle betale 50+ mio plus for få ind i deres trup.

Hvem ville ikke hellere have haft Kamaldeen op fra U19, end PO som vi betaler 6-9 mio for alt efter hvordan alt falder ud.

Men egentlig skal man man måske også anskue det på en anden måde - med endnu en vinkel.

For de fleste trupper er bygget op på investerede midler "lånte penge" som kunstigt holder budgettet højt.
Fx putter FCN årligt 45 mio i talentarbejdet men det er transfer-delen der skal betale det med årligt bidrag på 45 mio i gns

FCK, BIF og FCM samt tildels AaB er også stærkt udfordret af at skulle hente transfer indtægter hvert eneste år for at kunne holde sine løn-tranfsfer-talent budgetter.

FCK endda til trods for at de også har haft andre gode ben at grave i som gruppespil, Parken, Lalandia.

OB har sine 5 ben eller hvor meget det nu er, men har vist ikke den store succes med det.

Egentlig er det kun SØE der i mange år generelt har gået i nul i driften, men sluttede det ikke med sidste sæsons sporslige satsning (uden held med at komme i top 6), og nu videreført af amerikanske ejere der også er slået over på lidt overbudget og transfers model.

AGF er altså lidt unik i at vi kan sikre driften helt uden transferindtægter - og at de bare lægges oven i kommende års løn-transfer budgetter.

 

[Dichio]

Så kunne SØE heller ikke holde sig i balance længere - minus 11 mio

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/?vis=370620,370621

 

[Martinstranger]

Lidt om spillerbudgetter og pointhøst - min fornemmelse er, at vi får væsentlig mere ud af vores budget, end vi gjorde tidligere (det var også på tide).

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...uperligaen-saa-godt-har-de-12-hold-klaret-det

De to øverste er stukket helt af og Bif's budget er for nedadgående - gid vi kunne tage et spring op i haserne på dem.

 

[Dichio]

Værd at bemærke at fcm faktisk har haft en dårlig case fra 2000-2017 økonomisk

Og stadig har et minus på 50 mio set over 10 sidste år. Det vender naturligvis nu med CL-mio'erne

https://steenhouman.com/2020/12/14/...-med-underskud-pa-195-mio-i-seneste-regnskab/

 

[Winther]

Det bliver meget øjebliksbillede når man ser på pointhøsten i mindre end en halv sæson. Det større budget giver først og fremmest udslag over tid hvor man mere eller mindre kan sikre et bundniveau og så er de sidste point en del dyrere end de første - ligesom de sidste procenter for de bedste spillere - så hvis man vil være med helt fremme og gennemsnitligt hente fx 10 point mere i en sæson skal man have en noget større økonomi.

 

[Holmertz]

Lidt om spillerbudgetter og pointhøst - min fornemmelse er, at vi får væsentlig mere ud af vores budget, end vi gjorde tidligere (det var også på tide).

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...uperligaen-saa-godt-har-de-12-hold-klaret-det

De to øverste er stukket helt af og Bif's budget er for nedadgående - gid vi kunne tage et spring op i haserne på dem.

Click to shrink...

Ja, BIF budget er jo ikke "aktive" lønkroner. Det er tidligere tiders storforbrug de stadig afskriver på. Så ift. hvad de kan bruge her og nu og kan tilbyde en ny spiller, så er de langt tættere på os end oversigten antyder.

 

[Martinstranger]

Så er der lidt sammenligning med Superligaens nuværende førerhold.

Steen Houmann har sammenlignet Fcm vs. AGF og det er ikke alt for opløftende. Vi er "stadig" 10 år bagud.

I det kommende regnskab, må det forventes at FCM runder 300 mio, grundet deltagelse i Champions League og dermed distancere AGF, men fortsætter AGF deres økonomiske vækst, bliver det interessant, specielt hvis AGF begynder at lave spillersalg der skæpper i kassen!

Click to shrink...

Men AGF må nok indstille sig på, at FCM i nogle år har overhånden, og fansene må væbne sig med tålmod, med mindre FCM ikke fortsætter deres succes med spillersalg og succes i Europa.

Click to shrink...

God gennemgang og det samlede kan ses her https://steenhouman.com/2020/12/26/fodbold-fcm-agf-en-okonomisk-sammenligning/

Her er humlen til fremtiden - forhåbentlig kan vi forbedre os væsentligt:

Syntes faktisk vi er lidt udfordret på tilskuersiden men det er da også lige godt pokkers, at der kommer en pandemi i det år AGF vinder medaljer for første gang i årtier.

 

[Dichio]

Egentlig vildt så godt med vi har været indtil 2017

 

[anra]

Grunddriften er solid i AGF og mit bud er at den er markant mere skrøbelig i FCM. Vi har et potentiale, der hvis udvikling fortsættes, medfører en stigning i sponsorater, kampdagsindtægter osv., så jeg tror ikke at FCM er den værste konkurrent på sigt. Kun FCK og Brøndby har samme/større potentiale end AGF.

 

[Dichio]

Man kan også hæfte sig ved at både FCN, AaB og FCM kom fra baghjul og vandt DM.

FCM fra en række 3-6 pladser
AaB - alle gange fra lavere placeringer til guld
FCN - efter 8 år som nr 5-10

Hvis de kan - så kan AGF også
En væstentlig ændring er dog at top 2 lidt stærkere nu med fck og fcm - end da det var fck og bif, men ikke meget. fcm har bare været dygtigere til at bruge pengene rigtigt.

Dog kun fcm der har evnet at bruge pengene til at forblive tophold.

 

[Mikkel_K]

Syntes faktisk vi er lidt udfordret på tilskuersiden men det er da også lige godt pokkers, at der kommer en pandemi i det år AGF vinder medaljer for første gang i årtier.

Click to shrink...

Vi synes vel alle sammen, at AGF skal ligge over Herning i tilskuersnit, men det mest interessante i den figur (for mig i hvert fald) er faktisk, hvor lidt FC Midtjylland har fået ud at blive landets bedste/næstbedste hold. Tilskuertallet steg ved klubbens første mesterskab i 2015, men siden har det tilsyneladende været let faldende.

I praksis ser det faktisk ikke ud til, at tilskuertallet har været højere i de seneste seks år - med tre mesterskaber imellem - end i de seks foregående, hvor de bedste resultater var bronzemedaljer.

Dét ville slå helt anderledes ud i Aarhus.

 

[Winther]

Forskellen ser mindre ud her end jeg måske lige gik og forestillede mig. Problemet er lidt når vi måske nok tager store skridt fremad, men afstanden i absolutte tal alligevel øges, men der ser sådan set ikke uoverstigeligt ud hvis vi kan rykke os på et par områder og så har vi til gengæld også en fordel på andre.

Det vigtigste tal er det sportslige budget og der er trods alt et spring fra den gennemsnitsløn han sjusser sig frem til på omkring 2 mio i AGF og 2,75 i FCM, og lad os bare antage at den også får et nøk opad i FCM med alle deres CL-millioner. Vi har åbenbart ligget ret stabilt på omkring 60% af deres samlede personaleomkostninger, så det tal kan risikere at falde lidt, men er et der skal minimeres over tid. Vi skal relativt hurtigt have fordoblet vores spillerbudget hvis vi skal kunne konkurrere, så det er ikke så nemt og vi skal nok hen på den anden side af et nyt stadion i hvert fald, og til den tid kræver det måske endnu mere.

Jeg synes dog vi kan være rimelig fortrøstningsfulde hvis vi har lidt tålmodighed. Det er ikke sikkert FCM kan blive ved med at øge deres spillersalg selvom CL også giver noget her og de har et par spillere der bør kunne indbringe en hel del. Jeg tror det var Dan Hammer jeg hørte nævne at markedet måske har toppet, men måske er det mere bare et lille fald ifb pandemien. Under alle omstændigheder bør der dog være rigtig meget at hente her for AGF fordi vi kommer fra nærmest ingenting på den post. Samtidig er vi ganske pænt foran på sponsorindtægter på trods af deres sportslige succes (igen må CL dog give dem noget ekstra) og der vil vi kunne øge endnu mere med et nyt stadion. Tilskuertallet vil også stige, men havde da været væsentligt højere allerede hvis man havde haft sidste sæson uden restriktioner med. FCM’s er faldende af en eller anden grund, men lad os bare sige, at vi har mulighed for dobbelt så mange tilskuere som dem selvom de holder sig i toppen. Sponsorindtægter og tilskuerantal er også tal der indikerer at FCM måske er lidt mere skrøbelige selvom de har været dygtige til at omgå deres naturlige svagheder - men de kan godt udfordres og det kan måske give lidt selvforstærkende problemer når det sker.

FCM fra en række 3-6 pladser
AaB - alle gange fra lavere placeringer til guld
FCN - efter 8 år som nr 5-10

Click to shrink...

Det er FCM der er den væsentlige at sammenligne sig med her. Jeg har ikke noget imod at AGF popper op og vinder guld, men det væsentlige er jo at udvikle noget der gør at klubben holder sig i toppen. Det er vigtigt at vi ikke bare falder tilbage i midterfeltet og det kræver selvfølgelig at man ikke vinder på trods af væsentligt svagere økonomi - lidt svagere måske, som FCM ift FCK, går dog an, ellers er det svært at se hvornår det skal kunne lade sig gøre, men budgettet skal gerne indikere medaljekamp hvert år.

 

[Dichio]

Ja men kunne AGF poppe op en enkelt gang, kunne det være vi var bedre end fcn og aab til bruge det til at fastholde positionen i toppen ligesom fcm har.

Det er dog en svær balancegang at udnytte midlerne til videre succes - enten kan man risikere at øsle dem væk på 3 år som AaB (med middelmådige resultater som midterhold) eller også kan man gemme pengene i banken og så siver de langsomt væk over måske 6-7 år.

Vi har talt meget om det er svært for AGF fordi vi skal overhale to hold - men det er samtidigt det spændende aspekt, at begge er gearet til at være nr 1 og det gør økonomisk naller at blive nr 2. Så de kan lige så langsomt sultes ihjel som det er sket med Bif, der havde samme økonomi som fcm førhen (dog på lånte penge - hvor fcm dog har lidt i banken fra bl.a transfers og CL).

 

[JB]

Vi har talt meget om det er svært for AGF fordi vi skal overhale to hold - men det er samtidigt det spændende aspekt, at begge er gearet til at være nr 1 og det gør økonomisk naller at blive nr 2. Så de kan lige så langsomt sultes ihjel som det er sket med Bif, der havde samme økonomi som fcm førhen (dog på lånte penge - hvor fcm dog har lidt i banken fra bl.a transfers og CL).

Click to shrink...

AGF adskiller sig fra både FCM og Brøndby (og nu også FCK) ved, at økonomien forbedres i små - men stabile - skridt.

FCM var ved at gå konkurs - ligesom AGF i 90'erne - og blev reddet af Matthew Brenham. AGF har også kørt med underskud frem til 2018, men resultatet er trods alt forbedret stødt uden de store udsving. FCM er ikke ved at blive de nye FCK. De klarer sig jo slet ikke i Europa - sammenlignet med hvad FCK har præsteret de sidste 15 år. De sidder dog fortsat godt på superliga-stolen men Europa-stolen har de ikke sat sig på endnu.

Brøndby har også været ude i et økonomisk stormvejr. De ligger lige nu bedre i tabellen end nogen havde turde at spå om for 1 år siden. Det ville være lidt kynisk at kalde deres udvikling for held, men i en så tæt liga, kunne denne sæson med mange unge og uprøvede kræfter sagtens have endt med at være en mellem-sæson - hvilket det stadigvæk kan nå at blive.

FCK er helt ude i tovene økonomisk, men det er mest fordi, at de solgte Robert-27-mål-Skov og at Corona-krisen har ramt klubbens udenomsaktiviteter hårdt. At bestyrelsen og Ståle i fællesskab ikke har kunnet finde ud af at navigere i et miljø, hvor man både vil være toneangivende i Superligaen samtidig med, at man vil holde sig klar til at indtage Europa igen, er bare ærgeligt for dem. Men 2-300 mil i underskud afstedkommer en vis panik i koncernen, hvilket man også har kunne se på fodboldbanen.

FCM kommer AGF ikke til at kunne røre økonomisk i denne sæson, men der er god grund til at tro, at vi haler ind på Brøndby og FCK. Sportsligt kan alt stadigvæk ske, men jeg tror, at FCM ude af Europa bliver en for stor mundfuld for alle hold i denne sæson.

edit: AGFs overskud i regnskabet skal ses i lyset af, at egenkapitalen er noget mindre end hos mange af dem, som man måler sig med.

 

[Winther]

Ja men kunne AGF poppe op en enkelt gang, kunne det være vi var bedre end fcn og aab til bruge det til at fastholde positionen i toppen ligesom fcm har.

Det er dog en svær balancegang at udnytte midlerne til videre succes - enten kan man risikere at øsle dem væk på 3 år som AaB (med middelmådige resultater som midterhold) eller også kan man gemme pengene i banken og så siver de langsomt væk over måske 6-7 år.

Vi har talt meget om det er svært for AGF fordi vi skal overhale to hold - men det er samtidigt det spændende aspekt, at begge er gearet til at være nr 1 og det gør økonomisk naller at blive nr 2. Så de kan lige så langsomt sultes ihjel som det er sket med Bif, der havde samme økonomi som fcm førhen (dog på lånte penge - hvor fcm dog har lidt i banken fra bl.a transfers og CL).

Click to shrink...

Det var vist JN der i al respekt kaldte FCM for humlebien der ikke kan flyve og spørgsmålet er om AaB ville have været lidt henad det samme, hvis de havde udnyttet de midler der kom ind bedre og etableret sig mere varigt i toppen. Der er jo ikke noget der rigtig tyder på at selv AaB, der vel stadig burde have bedre forudsætninger end FCM, ville kunne skabe en forretning der hænger sammen uden at det er baseret på konstant sportslig succes med nye indtægter, eller evt en velgører udefra. De kunne nok have brugt pengene bedre, men det er et godt eksempel på min pointe, at hvis man popper op og får noget succes og nogle indtægter et enkelt år, kan man satse det hele på at bevare positionen, men det er alligevel sjældent nok. Lykkes det er det en model med en del indbygget risiko.

FCM har gjort det godt, men det er trods alt også baseret mere på et langt træk hvor pengene kom ind i starten og man ikke skulle gentage succes i så høj grad men kunne bygge op. AGF bør have bedre forudsætninger, men skal også bygge det op over nogle år, til gengæld øger det også sandsynligheden gevaldigt for at vi kan blive der ift hvis vi pludselig havde haft et lykketræf af en sæson eller fået lidt flere penge udefra for ti år siden. Kommer der nu en større pose penge via et EL-gruppespil eller fra investorer (det er donationerne til måske nok lidt indirekte) betyder det vi kan tage et nyt ryk.

Der er helt sikkert et risikabelt niveau lige under toppen, hvor det er dyrt at være med, men indtægterne ikke helt følger med (CoL-gruppespil kan måske hjælpe lidt på det eller flytte problem en plads ned,) så det er usædvanligt at AGF i øjeblikket ser ud til at kunne ligge der samtidig med at forretningen hænger sammen. Det er ikke baseret på så mange års evidens, men ser holdbart ud og det er en temmelig unik position der giver enormt gode forudsætninger ift fx AaB, som jeg tror fører en noget risikabel forretning. Får FCM sportslige problemer bliver det også interessant at se hvor det bevæger sig henad, men der skal nok mere end en sæson med problemer til trods alt fordi de har et reelt økonomisk forspring og formentlig også kan trække på Benham hvis det er. De har også hidtil været gode til at blive ved med at udvikle sig og det gør det sværere at indhente dem, men i det lange løb er jeg overbevist om det nok skal lykkes og så bliver deres position mere grundlæggende udfordret.

 

[SteenA]

Der er helt sikkert et risikabelt niveau lige under toppen, hvor det er dyrt at være med, men indtægterne ikke helt følger med (CoL-gruppespil kan måske hjælpe lidt på det eller flytte problem en plads ned,) så det er usædvanligt at AGF i øjeblikket ser ud til at kunne ligge der samtidig med at forretningen hænger sammen.

Click to shrink...

Vi er inde i en positiv spiral i forhold til sponsortilgang (tak til JN og hans stab) og så har vi også glæde af de U-17 hold der vandt DM for nogle år siden, hvor vores økonomi har haft godt at, at vi har kunnet indlemme spillere som Daniel Gadegaard, Mikkel Møller Lassen, Sebastian Hausner, (Daniel Thøgersen), (Mads Bager), Magnus Kaastrup, Magnus Anbo, Albert Grønbæk og Benjamin Hvidt, foruden Gustav Mogensen og Anders Fæster, som vi sendte videre til udlandet. Alle fra det første DM-vinderhold og en del af dem også dobbelte DM-vindere.

I en del år har det at komme i europæisk gruppespil været det, der økonomisk har kunnet etablere et hold helt i toppen. Jeg tror at Conference League kan gå hen at skabe et nyt skel, hvor nr. 3-4 i ligaen bliver lige så faste som nr. 1-2 har været. Måske lidt ærgerligt, set ud fra et spændingsmæssigt udgangspunkt, men det kan blive AGFs chance lige nu, hvis vi kan komme med i par gruppespil her over de næste år.