New posts

Debat om VAR

  • Thread starter Thread starter Ato Vari
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 137K

Skal VAR BeVARes?

  • Nej, skrot det

    Votes: 36 48.0%
  • Ja, bevar det som det er

    Votes: 2 2.7%
  • Ja, bevar det med ændringer

    Votes: 37 49.3%

  • Total voters
    75
  • Poll closed .
Jeg synes stadig det er uklart hvad der menes i kritikken af Valverde og VAR. Jeg har nu set 4 sekunder af episoden og er usikker på hvad jeg selv mener.

Er det at en markspiller- som målmanden er udenfor feltet - samler bolden op, der automatisk skal føre til rødt kort.

Hvis dommeren overser at målmanden er udenfor feltet, SKAL han være sikker på der SKAL dømmes rødt kort, for at tage den videre. Jeg ser ikke fratagelse af oplagt målchance, men en strafbar hands af målmanden.

Man kan justere reglerne, så en strafbar hands overset af dommeren altid skal gennemses.
Det kører sgu i ring - nej VAR SKAL ikke være sikker - det er dommeren på banen der dømmer kampen, VAR skal hjælpe dommeren med episoder som er blevet overset på banen. Det der er problemet her, er at VAR dømmer situationen, VAR beslutter at der ikke er rødt, uden at involvere banedommeren i det. - Det er i strid med VAR protokollen, da det ALTID er dommeren der dømmer situationerne, ikke VAR, VAR assisterer dommeren, VAR dømmer ingenting - ikke ifølge de nedskrevne regler i hvert fald. Men tilsyneladende er det ikke noget der bekymrer Michael Johansen - måske er det derfor at der nærmest aldrig er danske dommere, i betydende internationale kampe.
 
Det kører sgu i ring - nej VAR SKAL ikke være sikker - det er dommeren på banen der dømmer kampen, VAR skal hjælpe dommeren med episoder som er blevet overset på banen. Det der er problemet her, er at VAR dømmer situationen, VAR beslutter at der ikke er rødt, uden at involvere banedommeren i det. - Det er i strid med VAR protokollen, da det ALTID er dommeren der dømmer situationerne, ikke VAR, VAR assisterer dommeren, VAR dømmer ingenting - ikke ifølge de nedskrevne regler i hvert fald. Men tilsyneladende er det ikke noget der bekymrer Michael Johansen - måske er det derfor at der nærmest aldrig er danske dommere, i betydende internationale kampe.
Det er altså en hel forkert forståelse af VAR protokollen.

VAR beslutter ikke at der ikke er rødt. VAR vurderer om der kan være en tolkning mod gult. Er der det må VAR IKKE blande sig i banedommerens beslutning. Så jo, VAR skal være sikker på (+90%) at der ikke er tolkning mod rødt/straffe/mål (eller det omvendte).
 
Rimelig enig..

Men i "Hvorimod en hands udenfor feltet, men med intention om at være i feltet..." ligger der et skøn

Det står

Internationale fortolkninger af situationer, hvor keeperen begår "hands" er helt centrale, idet keeperen må anvende hænderne, og der er en vis tolerance

Det er entydigt en præcedens - ikke et skøn.

Derfor er denne del en argumentation for, at skabe ensartethed.
 
Endnu en træner, der ikke har styr på, hvordan VAR fungerer: https://bold.dk/fodbold/klubber/fey...sie-raser-over-beslutning-dommeren-undskyldte

Dommeren fløjtede for hurtigt. Normalt lader man spillet køre længere, og så kan VAR kalde det tilbage, siger Robin van Persie til Ziggo Sport ifølge Voetbal International.

Dommeren begik en fejl og fløjtede for et frispark, som van Persie ikke mener skulle have været dømt (og som han siger, dommeren havde undskyldt for), men hvis dommeren ser et frispark til det forsvarende hold, så skal han fløjte det, når han ser det og ikke afvente - det er kun ved offside, hvor man venter med at fløjte (eller i tilfældet, hvor man give en fordel til det angribende hold).

Dommeren skal dømme og VAR rette fejl, dommeren laver. Det bliver noget rod, når trænere får spalteplads til at sige noget forkert om, hvordan samarbejdet mellem dommer og VAR skal være.
 
I øjeblikket tester man et nyt tiltag af - man overvejer at indføre et Lilla kort som skal bruges som challenge al'a en challenge fra tennis.

Ved U20-VM, der i disse dage bliver spillet i Chile, bliver systemet med det lilla kort testet af Fifa. Hvert holds træner har to lilla kort, som han kan hive frem undervejs i kampen, hvis han er uenig med en dommerkendelse af kampafgørende karakter. Og på den måde kan træneren altså sende dommeren på sidelinjen for at se sekvensen igennem på VAR. Får holdet medhold, får man det lilla kort tilbage.

Noget af den kritik, vi får af og til, kan være manglende dommerinterventioner, hvor man som klub bagefter sidder med en oplevelse af, at der burde være interveneret. Den mulighed og det ansvar, synes jeg, er meget fin at lægge over på holdene, fordi alle er interesseret i at få den rigtige kendelse. Det er et meget stærkt argument for at implementere kortet, siger Michael Johansen til DR Sporten.

Det kan lyde besnærende men vil måske give flere afbrydelser og blive misbrugt taktisk. Det må du kun bruges i disse situationer:

1759824364550.webp

Lidt sjov omvej til at få en spiller udvist men dommeren har i så fald lavet en fejl.
- Så vil dommeren løbe ud og kigge på skærmen og måske konstatere, at frisparket var til et gult kort. Og da dommeren altid skal forlade skærmen med den mest fagligt korrekte kendelse, vil han skulle give det andet gule kort og dermed rødt, siger Michael Johansen.
- Det vil sige, at man åbner op for den konsekvens, at gult kort bliver taget med i ligningen automatisk, hvis der skulle være sket en fejl på det.

 
alt det her gøgl kan jo droppes hvis vi tager banedommerens ego ud af regnestykket.

giv var dommerne magt over dommeren på banen da de har billederne. så slipper vi også for at dommeren skal bruge 15 år på at stirre tomt ind i replay skærmen.

det spare tid, og vi løbe ikke ind i problemet med at dommeren skal stå og bedømme om han selv har lavet en fejl.
 
I øjeblikket tester man et nyt tiltag af - man overvejer at indføre et Lilla kort som skal bruges som challenge al'a en challenge fra tennis.





Det kan lyde besnærende men vil måske give flere afbrydelser og blive misbrugt taktisk. Det må du kun bruges i disse situationer:

View attachment 5455

Lidt sjov omvej til at få en spiller udvist men dommeren har i så fald lavet en fejl.


Det er på sin vis et meget sympatisk tiltag, men synes også det indeholder nogle ret voldsomme faldgruber synes jeg. Fodbold er modsat tennis og NFL et spil uden pauser, hvorfor træneren har relativt begrænsede muligheder for at påvirke spillet når først halvlegene er fløjtet igang. Ud over flere pauser i spillet (end almindelig VAR giver) så indfører man nu reelt en mulighed for timeout, hvilket jeg synes er ret meget mod ånden i spillet.
 
Challenge modellen er det, jeg har ønsket.

Der er 3 gode grunde til det:

1) VAR fanger i sagens natur ting, der ellers overses i dag. Så vi fastholder det gode ved VAR. Senest et rødt kort til Garananga for en stempling 1 meter fra dommeren.

2) Vi går fra minimale teknikaliteter (Joachim Andersens hands mod Tyskland) til reelle situationer, hvor et hold føler sig snydt. Det vil løse problemer med clear and obvious begrebet, der er mildest talt problematisk

3) Et challenge system vil vise banedommeren situationen i en neutral setting, uden at der er en VAR dommer har valgt den mest inkriminerende vinkel

Dertil kommer, at hvis der faktisk kun er to challenges pr hold, så vil spillerne måske stoppe med at overdramatisere alle ting, for så vil de to kort blive brugt på første fem minutter i en kamp mellem FCK og Brøndby.
 
Challenge modellen er det, jeg har ønsket.

Der er 3 gode grunde til det:

1) VAR fanger i sagens natur ting, der ellers overses i dag. Så vi fastholder det gode ved VAR. Senest et rødt kort til Garananga for en stempling 1 meter fra dommeren.
Som nu :) Ikke en forbedring.

2) Vi går fra minimale teknikaliteter (Joachim Andersens hands mod Tyskland) til reelle situationer, hvor et hold føler sig snydt. Det vil løse problemer med clear and obvious begrebet, der er mildest talt problematisk
Men hvis Tyskerne havde brugt en challenge på JA, så ville den været ændret uanset - altså ikke sikkert det er en forbedring OG de ville beholde deres challenge.

3) Et challenge system vil vise banedommeren situationen i en neutral setting, uden at der er en VAR dommer har valgt den mest inkriminerende vinkel

Der skal jo stadig side nogen der laver billederne og sender det til skærmen.


Dertil kommer, at hvis der faktisk kun er to challenges pr hold, så vil spillerne måske stoppe med at overdramatisere alle ting, for så vil de to kort blive brugt på første fem minutter i en kamp mellem FCK og Brøndby.

Altså 2 MINIMUM.. Hvis de får ret, så har de dem stadig..
 

Latest posts

Back
Top