Debat om VAR
Debat om VAR
- Thread starter Ato Vari
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 101K
T-Knogle
Experienced member
Jeg mangler fortsat at se den samme beregning udført af en uvildig part, for selvfølgelig kan man få et regnestykke til at se godt ud, hvis man selv må bestemme præmissen for beregningen. Men hvis men nu fraregnede alle de “fejlkendelser” som bare handlede om at en dommer ikke synes der skal være straffespark, fordi en bold strejfer en hånd på kanten af feltet, så er det ikke sikkert at regnestykket ser helt så smukt ud?
valverde4ever
Experienced member
Hvem skulle den 100% uvildige part være, når de også skal være 100% inde i lovstoffet i fodboldloven?
Hvis man helt seriøst ikke mener/tror der er kommet færre fejlkendelser med VAR, så er man blåøjet og VIL se flere fejl.. ove 80% (ren mavefornemmelse) af de ting som folk diskutere omkring VAR, er enten ikke VAR problem eller noget de kan/må intervere imod, eller folk der ikke kender reglerne mener.
Hands reglerne er stadig det bedste eksempel, hvor det er fodboldloven der er problemet, når man har VAR, og ikke selv VAR der er problemet.
Nej, det er det bedste eksempel på at en vurdering af spillet og fortolkning af spillet bliver sat ud af drift, fordi der sidder folk bag en skærm, der bliver sanktioneret, hvis ikke de 100 % firkantet og uden fortolkning dømmer mod spillets ånd.
Fodbold er et dynamisk spil, hvor det er nødvendigt at dommeren tilretter linjen efter den enkelte kamp - det ødelægger VAR, med den ene kendelse efter den anden, der strider mod spillets ånd.
Det er muligt at der ud fra en juridisk vinkel er flere korrekte kendelser, min anke er at prisen er at spillet og oplevelsen bliver ødelagt.
valverde4ever
Experienced member
Og der er vi så bare uenige
Jeg mener man vil komme langt med at simplificere reglerne, omkring hands eksempelvis.
Hellere de her små vurderingsting, end 1. meters offside, eller en der bevidst bruger hånden til at få bolden med og scorer.. Eller endda filmer jeg åbenlyst til straffe..
- Det var ikke unormalt før.
Nej det var det ikke. Til gengæld var det heller ikke unormalt at jeg fik det største adrenalinkick, når vi scorede tidligere.
Det er ikke tilfældet mere, nu skal det lige afvente et minuts tid, fordi der skal checkes for hundrede forskellige ting, som VAR den ene uge mener er væsentlig og ugen efter ikke er væsentlig. Det er for mig en HØJ pris.
Martin Hansen
Experienced member
valverde4ever
Experienced member
Og det er fair at mene det er for høj en pris - som jeg også tidligere har sagt, er det fair at mene prisen er for høj. Så kan man være enig eller uenig.
- Faktum er bare at spillet er mere "retfærdigt". Prisen kan diskuteres for at få den (måske kun en smule) højere retfærdighed.
I øvrigt kan jeg godt lide din formulering med "største adrenalinkick, når vi scorede tidligere." i stedet for "Man jubler ikke mere". Det sidste er der åbenbart mange der gør, men stadion eksplodere stadig. Det første kan jeg selv være enig i...
Jeg syntes vi tager små skridt i den rigtige retning hele tiden og der er helt sikkert færre fejl.Og der er vi så bare uenige
Jeg mener man vil komme langt med at simplificere reglerne, omkring hands eksempelvis.
Hellere de her små vurderingsting, end 1. meters offside, eller en der bevidst bruger hånden til at få bolden med og scorer.. Eller endda filmer jeg åbenlyst til straffe..
- Det var ikke unormalt før.
Men jeg har været frustreret over det lange tilløb de har haft, til at ændre på de regler som tydeligvis var forkerte eller blev tolket forkert at dommerne fra man startede. Når det er sagt, så går det dog i den helt rigtige retning.
Der kommer dog stadig, i denne sæson, kendelser eller en VAR-vogn som er ude efter kaffe, hvor jeg ikke forstår noget af hvad der foregår. Vi burde vel lave et lille katalog over, hvad dommerformanden efterfølgende har kaldt fejlkendelser og holde det op i mod det tal de selv offentliggjorde efter sidste sæson (var det 8).
Samspillet mellem hvornår VAR må gribe ind og ikke gribe ind, er stadig noget som bør udvikles. Det skal køre så smooth som muligt men der er også et hensyn at tage til dommerens beslutninger på banen vs. hvornår de skal gribe ind. Der er nok ikke et quickfix.
Jeg deler opfattelsen om jubel ved mål. Har taget mig selv i at starte jubel på stadion, hvorefter jeg kommer i tanke om VAR og hurtigt begynder at se op på skærmen i stedet.
Der er ikke noget værre i en debat end udtryk som "Faktum er..." - det er ikke faktum. Retfærdighed er juridisk efter din opfattelse, for mig er er retfærdighed at spillet foregår i dets ånd.
valverde4ever
Experienced member
Så vil jeg udtrykke mig klarer i fremtiden.. Faktum er at judrisk set er spillet blevet mere retfærdigt - Bedre?
Forstår ikke hvordan du kan dreje retfærdighed over på ånden i spillet. Men det skal jeg ikke gøre mig til dommer over - du har fuldt ud ret til din holdning..
I øvrigt sjovt, for noget af det jeg hader mest er når man gør sin egen holdning til en lov/faktum... Altså "at MAN ikke jubler når ens hold scorer", som jeg roste dig for at holde dig fra
valverde4ever
Experienced member
Enig.. Jeg tror heller aldrig jeg har sagt at VAR er perfekt nu. Men jeg mere er fan af VAR, fordi det har potentialet til noget godt. Det kræver reglændringer så smaspillet mellem VAR og reglerne passer bedre.
At der "kun" var 8 fejl sidste sæson, gad jeg også godt kunne teste, men hvis man tester det skal det også ske med lovbogen i hånden.
Jeg har opsagt Viaplay til denne sæson, så ser desværre ikke VAR rummet, men syntes 9 ud af 10 gange at forklaringerne gav mening.
T-Knogle
Experienced member
Jo det var unormalt før.Og der er vi så bare uenige
Jeg mener man vil komme langt med at simplificere reglerne, omkring hands eksempelvis.
Hellere de her små vurderingsting, end 1. meters offside, eller en der bevidst bruger hånden til at få bolden med og scorer.. Eller endda filmer jeg åbenlyst til straffe..
- Det var ikke unormalt før.
Jeg mindes ikke at det var hver sæson, at en linjevogter overså en offside på en meter!! - Derfor var en offside på en meter ikke normalt før, til gengæld er der i hver eneste sæson i dag en masse ballade omkring offside - så den del af spillet har VAR da forringet kraftigt og overhovedet ikke forbedret, som det vel ellers var intentionen med den enorme investering.
Desuden er der jo heller ikke gjort noget ved spillere der åbenlyst filmer sig til et straffe, det er Viktor Claesson vel det bedste eksempel på. Så her er der heller ikke kommet mere retfærdighed med VAR, spillepladen er bare blevet ændret lidt.
At der så er nogle lovparagraf fetichister der synes det er blevet helt vildt fedt, det er en anden sag. VAR har ikke gjort noget godt for oplevelsen af en fodboldkamp, og dem der ligger mere værdi i oplevelsen af en fodboldkamp end på lovparagraffer, er dog trods alt i flertal stadigvæk.
valverde4ever
Experienced member
Så prøv at kigge tilbage på de vilde fejlkendelser der har været før VAR.. Du bliver overasket.
1 eksepmel. hvor du er uenig.. Men den sag diskuterede vi også herinde. Straffet bliver dømt i første omgang. Så skal VAR sikre at han ikke rammes. Falder han teatralsk? Ja, men det ændre ikke på at man kan få straffe. (Så ved jeg godt du hiver et andet eksempel frem, men blev den ikke også kategoriseret som fejl.
Når du går ned på dette niveau (nogle lovparagraf fetichister) og tager patent på at have ret.. Laver din holdning til den et faktum og ikke en holdning (VAR har ikke gjort noget godt for oplevelsen af en fodboldkamp) har jeg egentlig ikke lyst til at bruge tid på det.. Fair at du har en anden holdning, accepter dog forh.. andre der har en anden, uden at kalde mig en med "lovparagraf Fetish."
Derudover så syntes jeg personligt at man spiller efter reglerne, og bruger tid på at dømme rigtigt, stadig kan give en god oplevelse til en fodboldkamp. Så at du sætter det op som enten eller er helt ude i hampen.
Go dag til dig.
Martin Hansen
Experienced member
Det er alligevel noget af en udvikling
Har de haft ekstra udfordringer i Norge eller har de bare som jeg savnet den spontane glæde ved en scoring som vi andre
Hvis man tager argumentet om 'afbrudt jubel' helt bogstaveligt, opstår der også udfordringer med hvordan det var.
Hvem har ikke flere gange prøvet at juble over en scoring (præ VAR), kun for at kunne dreje hovedet ud til siden og se en (i situationen opfattet som) idiot med et løftet flag?
Hvis det handler om at man ikke må få ødelagt glæden ved at juble over et mål, må det gælde både efter 1 sekund og efter 35, right?
Hvem har ikke flere gange prøvet at juble over en scoring (præ VAR), kun for at kunne dreje hovedet ud til siden og se en (i situationen opfattet som) idiot med et løftet flag?
Hvis det handler om at man ikke må få ødelagt glæden ved at juble over et mål, må det gælde både efter 1 sekund og efter 35, right?
Last edited:
Slet ikke for mig! Jeg har altid kigget mod dommeren som det første efter en scoring for at se hvad han dømmer, så jeg har aldrig tændt for glæden før målet er dømt.
At stå og råbe, danse, hoppe, række fingre af de andre osv i 2 minutter for så at få en slatten klud i fjæset er ekstremt ødelæggende for mig.
Edit: Man skal dog huske det modsatte scenarie når modstanderen får annulleret en scoring. Jeg var selv i Parken da vi vandt 2-1 på Links/Tingager show hvor FCK får annulleret en scoring tæt på de 90 for offside. Hold kæft jeg var blevet gal hvis jeg var kommet helt slatten og skuffet hjem bare for at se der var klart offside.
adhs
Experienced member
Det har du ret i. Personligt kan jeg bare bedre acceptere, at processen med at annullere målet sker oppe i hovedet på linjevogteren og i diskussion med dommeren end i et VAR-lokale ud fra nogle uforståelige, skiftende, diffuse og bøjelige regler.
Helt klart. Jubel, efterfulgt af panisk kig på dommer og linjevogter er noget mere acceptabelt, end at vente halvandet minut på afgørelsen. På det tidspunkt er det mere 'meh'.
VAR-bekræftelse af en scoring er som at vinde Euro-playoff som højst rangerende hold. Man beholder retten til noget man allerede havde.
Latest posts
- Poll
- Poll
