Cykling

[Thomas K]

Sjovt at læse den til tider ophedede debat, som tydeligt er ret danskerfarvet.

Altså, jeg er helt enig i, at Pogacar er dopet. Nærmest uden enhver tvivl. Men det tror jeg da også at Vingegaard og Evanepol er, med de præstationer de til tider har vist. Lige nu er den dopede Pogacar bare bedre end de andre dopede topryttere. Der er nogle lægehold der skal på arbejde det næste år, med mindre det er udstyret der gør forskellen.


Det bliver det jo ikke normalt af. Så vil Jonas bare være den totale overlegne.


Han udtalte nu retteligt, at han ikke cykler for at få FJENDER, men at han og holdet omvendt bliver betalt for at forsøge at vinde cykelløb.

Click to shrink...

For mig er debatten ikke dansk.

Jeg synes bare det tangere det latterlige, og på mange måder ødelægger det historiske i cykling når Pogacar kører fra Affini og Foss på en 33 km enkeltstart. Smadrer Mads P, Wout og egentlig også van der Poel i Flandern og Roubaix, og så sætter et helt felt med 2 minutter på én stigning.

Jeg husker stadig tiden hvor der var en brostens trup og et ardenner trup og senere en etapeløbs trup.

Jeg ville have været ligeså kritisk - eller nærmere frustreret - hvis Tom Boonen eller Van Petegem vandt TdF med 5 minutter.

Jeg så et argument med, at han havde den perfekte hybrid størrelse. Men manden er nøjagtig samme størrelse som Pogacar, ham ser jeg sgu ikke vinde Flandern eller køre podie i Roubaix.

 

[SteenA]

Debatten er måske ikke dansk, men når den blusser op er det som regel når Pogacar har kørt fra Vingegaard. Jeg tror også at manges logik er, at hvis de begge var dopede, så ville de også automatisk køre lige hurtigt.

Men jeg deler helt ærgrelsen over at cykelsporten bliver kørt i smadder af det her og det er grunden til at jeg ikke følger sporten som jeg gjorde frem til slut-90erne.

Indurain var jo også suveræn på sin egen måde, men han skiltede ikke med det på samme måde som Armstrong og Pogacar.

 

[Odonten]

Debatten er måske ikke dansk, men når den blusser op er det som regel når Pogacar har kørt fra Vingegaard. Jeg tror også at manges logik er, at hvis de begge var dopede, så ville de også automatisk køre lige hurtigt.

Men jeg deler helt ærgrelsen over at cykelsporten bliver kørt i smadder af det her og det er grunden til at jeg ikke følger sporten som jeg gjorde frem til slut-90erne.

Indurain var jo også suveræn på sin egen måde, men han skiltede ikke med det på samme måde som Armstrong og Pogacar.

Click to shrink...

Både og…jeg har argumenteret for det ved de fleste af hans præstationer, hvor Jonas IKKE har været med.

 

[Martinstranger]

Debatten er måske ikke dansk, men når den blusser op er det som regel når Pogacar har kørt fra Vingegaard. Jeg tror også at manges logik er, at hvis de begge var dopede, så ville de også automatisk køre lige hurtigt.

Men jeg deler helt ærgrelsen over at cykelsporten bliver kørt i smadder af det her og det er grunden til at jeg ikke følger sporten som jeg gjorde frem til slut-90erne.

Indurain var jo også suveræn på sin egen måde, men han skiltede ikke med det på samme måde som Armstrong og Pogacar.

Click to shrink...

Tænker heller ikke den er så dansk..... den blussede jo også op i foråret, da han kørte fra Mads Pedersen

Syntes en del af argumenterne hele året har været, at det er vildt man kan være i form så mange måneder i træk og der ikke er nogen af specialisterne som kan køre fra en.

SÅ tog de fat i diskussionen om Pogi!!!

Havde skrevet et indlæg til dem for 22 minutter siden med præcis de spørgsmål, de nu diskuterer - TAK!

Click to shrink...

Må indrømme mit fokus skiftede og jeg ikke så etapen i går - interessen for etaperne og cykling generelt har været nedadgående i år og især når Pogi bare smadrer det hele.

Hvad diskuterede de konkret?

 

[Sydhavnen]

Både og…jeg har argumenteret for det ved de fleste af hans præstationer, hvor Jonas IKKE har været med.

Click to shrink...

Ja debatten har kørt non stop herinde hele året, og der har Jonas ikke været med..

 

[mph]

Debatten er måske ikke dansk, men når den blusser op er det som regel når Pogacar har kørt fra Vingegaard. Jeg tror også at manges logik er, at hvis de begge var dopede, så ville de også automatisk køre lige hurtigt.

Men jeg deler helt ærgrelsen over at cykelsporten bliver kørt i smadder af det her og det er grunden til at jeg ikke følger sporten som jeg gjorde frem til slut-90erne.

Indurain var jo også suveræn på sin egen måde, men han skiltede ikke med det på samme måde som Armstrong og Pogacar.

Click to shrink...

Debatten har været der som minimum hele denne sæson og det meste af sidste - også i klassikkerdelen, hvor Vingegaard jo slet ikke er med

 

[Martinstranger]

Skjelmose udgået og det samme gælder nu Evenepoel - hans hold har vist lidt svært ved, at få timet hans form/vægt til den store Grand Tour. Gad vide om det bliver bedre på Red Bull til næste år eller om han bare er nødt til at opgive det - han har det med at få nedture men er stadig ung.

 

[Sydhavnen]

Skjelmose udgået og det samme gælder nu Evenepoel - hans hold har vist lidt svært ved, at få timet hans form/vægt til den store Grand Tour. Gad vide om det bliver bedre på Red Bull til næste år eller om han bare er nødt til at opgive det - han har det med at få nedture men er stadig ung.

Click to shrink...

Evenepoel mangler nogle balls virker det som

 

[Alsgaard]

2.5 min efter styrt er Skjelmose bundet ind og på vej mod 3 store bjerge.....kan fodboldspillere ikke få samme mentalitet, istedet for at ligge og pive over at modstanderen har trådt dem over tæerne

Damn de har balls de ryttere!

Click to shrink...

Ja og ham der gutten der vandt holdets første etape nogensinde, brækkede kravebenet for en måned siden eller sådan cirka. Han var på træningscyklen dagen efter.

 

[Mikkel_K]

Debatten er måske ikke dansk, men når den blusser op er det som regel når Pogacar har kørt fra Vingegaard.

Click to shrink...

Brian Nygaard har i dagens udgave af sit nyhedsbrev et ret syrligt take på den vinkel:

"Pogacars tid som sportskriminel må falde sammen med årene efter 2022 og 2023. Selvom han muligvis lige havde prøvet noget godt gearet grej, da han vandt Touren som 21-årig, året inden Vingegaard så gav ham sit livs næststørste røvfuld på en cykel. Og så har han selvfølgelig sprunget nogle dage over hist og her eller taget noget, der enten var blevet for gammelt eller havde stået for længe ude i solen, da Vingegaard slog ham på en etape sidste år, og da danske Mattias Skjelmose overvandt ham i dette års Amstel Gold Race, og så selvfølgelig også den dag for fem uger siden, hvor Vingegaard gav ham en justering på tidskørslen i Critérium du Dauphine. Men nu, ja nu er han godt nok tilbage på det helt store forkromede pilleformede program (...)"

 

[Andfred]

Ligesom Brian, så har Bjarne også været ude og gaslighte kritikkerne. Det er i bedste fald ekstremt naivt, men mere sandsynligt decideret løgn det de siger. Forstået på den måde at de siger( skriver) noget de ikke tror på for at fastholde deres job. Begge har jo haft berøring med doping tidligere.

Man bliver så træt. Jævnfør diskussionen herinde er det helt legitimt at tro det er rent - og ligeså beskidt - men lad være med at tale ned til folk gennem medierne.

 

[Martinstranger]

Ligesom Brian, så har Bjarne også været ude og gaslighte kritikkerne. Det er i bedste fald ekstremt naivt, men mere sandsynligt decideret løgn det de siger. Forstået på den måde at de siger( skriver) noget de ikke tror på for at fastholde deres job. Begge har jo haft berøring med doping tidligere.

Man bliver så træt. Jævnfør diskussionen herinde er det helt legitimt at tro det er rent - og ligeså beskidt - men lad være med at tale ned til folk gennem medierne.

Click to shrink...

Den anden dag blev jeg endnu engang irriteret på TV2 - de bringer artikler med den ene tidligere dopingdømte efter den anden og forherliger deres ord. De bruger Hamilton som "ekspert" men bringer også den ene artikel efter den anden om hvad Armstrong nu siger på hans podcast.

Hvorfor pokker bakke op om den slags men det er måske for svært, at finde eksperter som ikke har været dømt for doping. De spørgsmål burde stilles til dem løbende på deres sociale medier - det er ikke noget der hjælper på at få renset sporten.

 

[Rastapopoulos]

Når Vingegaard en dag stiller cyklen i garagen, kan han måske få job som fodbolddommer. Der er styr på både fløjten og appellen.

 

[Martin Hansen]

Den anden dag blev jeg endnu engang irriteret på TV2 - de bringer artikler med den ene tidligere dopingdømte efter den anden og forherliger deres ord. De bruger Hamilton som "ekspert" men bringer også den ene artikel efter den anden om hvad Armstrong nu siger på hans podcast.

Hvorfor pokker bakke op om den slags men det er måske for svært, at finde eksperter som ikke har været dømt for doping. De spørgsmål burde stilles til dem løbende på deres sociale medier - det er ikke noget der hjælper på at få renset sporten.

Click to shrink...

Jeg kan godt forstå nutidens ryttere er trætte af at skulle stå til ansvar for noget som skete for 20-30 år siden men hele miljøet gør heller ikke sig selv en tjeneste, når medier bruger dopingdømte eksperter, holdene ansætter læger og sportsdirektører som enten er mistænkt for dopingbrug eller er dømte.
Det er helt og aldeles selvforskyldt af UAE, når mistanken om Pogacar og andre på det hold er dopet og det samme gælder Visma og Ineos m.fl. eller at TV2 får tæsk for at være ukritiske og bliver beskyldt for ikke at vil grave alt for dybt.

 

[Tryllerik]

Kæft Nygaards citat er sjovt Han elsker virkelig at provokere

 

[hapsen]

Skjelmose udgået og det samme gælder nu Evenepoel - hans hold har vist lidt svært ved, at få timet hans form/vægt til den store Grand Tour. Gad vide om det bliver bedre på Red Bull til næste år eller om han bare er nødt til at opgive det - han har det med at få nedture men er stadig ung.

Click to shrink...

Eller Ineos
brailsford vender vist tilbage
Samtidig har RedBull jo Lipowitch som gør det meget fint.

 

[Uglen]

Brian Nygaard har i dagens udgave af sit nyhedsbrev et ret syrligt take på den vinkel:

"Pogacars tid som sportskriminel må falde sammen med årene efter 2022 og 2023. Selvom han muligvis lige havde prøvet noget godt gearet grej, da han vandt Touren som 21-årig, året inden Vingegaard så gav ham sit livs næststørste røvfuld på en cykel. Og så har han selvfølgelig sprunget nogle dage over hist og her eller taget noget, der enten var blevet for gammelt eller havde stået for længe ude i solen, da Vingegaard slog ham på en etape sidste år, og da danske Mattias Skjelmose overvandt ham i dette års Amstel Gold Race, og så selvfølgelig også den dag for fem uger siden, hvor Vingegaard gav ham en justering på tidskørslen i Critérium du Dauphine. Men nu, ja nu er han godt nok tilbage på det helt store forkromede pilleformede program (...)"

Click to shrink...

Så argumentet er altså, at Pogacar umuligt kan have snydt i år og sidste år, fordi Vingegaard slog ham i 22 og 23 og fordi han har kørte enkelte låb i år, hvor han ikke har vundet?

Det er om muligt det dummeste argument for, at en rytter skulle være ren, jeg nogensinde har hørt.

 

[Winther]

Indurain var jo også suveræn på sin egen måde, men han skiltede ikke med det på

Click to shrink...

Som jeg husker det var sådan en som Indurain stadig nød til at kontrollere løbet og køre taktisk og bruge løjtnanterne til at lukke huller osv. Fx Delgado for den brune muskel dengang. Pogacar har også et stærkt hold, men virker som en rytter der kunne stille op ene mand og vinde ved bare at køre fra dem alle sammen. Det er også lidt kedeligt hvis det bare kan kontrolleres ihjel, men så føler man alligevel at der kunne gøres noget på en god dag.

 

[hapsen]

Som jeg husker det var sådan en som Indurain stadig nød til at kontrollere løbet og køre taktisk og bruge løjtnanterne til at lukke huller osv. Fx Delgado for den brune muskel dengang. Pogacar har også et stærkt hold, men virker som en rytter der kunne stille op ene mand og vinde ved bare at køre fra dem alle sammen. Det er også lidt kedeligt hvis det bare kan kontrolleres ihjel, men så føler man alligevel at der kunne gøres noget på en god dag.

Click to shrink...

Indurain og Banesto var vist også mindre grådige sålænge BigMig vandt i Paris kunne de fint leve med at andre tog etapesejre

 

[Winther]

Indurain og Banesto var vist også mindre grådige sålænge BigMig vandt i Paris kunne de fint leve med at andre tog etapesejre

Click to shrink...

Det er måske bare min tolkning, men jeg tror heller ikke sådan en som Indurain kunne være lige så grådig. Det er godt nok længe siden, men han ville vel ikke bare altid kunne køre med Chiappucci, Rominger eller Rincon osv uden at risikere at blive straffet for det fysisk på længere sigt. Men det kan selvfølgelig også nåes endnu i årets tour at nogen kører fra Pogacar og så må man jo vurdere om det bare var fordi han lod ham køre.