Cykling

[Winther]

Der er trods alt løb hvor pogacar ikke er med eller smadre det
Men forstår godt hvor du vil hen..

Click to shrink...

Ja det var også mest lige ift til touren, men det er klart nok at meget af diskussion handler om at det er det samme hele sæsonen. Han vinder ikke samtlige løb, men det er jo lige før man tænker at hvis han ikke gør er det fordi han ikke stillede op eller kørte på halv kræft (motoren slået fra )

Jep. Problemet er også, at de største/rigeste/stærkeste hold kan kvæle løbet, da de kan stille med 8 vanvittigt stærke ryttere, Som Visma og UAE gør i år. Hvilket er årsagen til, at Touren 8/10 år er ret kedelig at se...

Skal man se en underholdende GT skal man som regel se Giroen (undtagen når Pogacar stiller op). Selv når store navne stiller op, bliver det som regel ret underholdende, da de som regel støttes af B-kæden på de respektive hold.

Click to shrink...

Men det er lidt mere som i fx fodbold og forhåbentlig er der trods alt flere stærke hold og så får man jo mere taktikken med. Hvis nu UAE fx havde haft et par ryttere ude foran der havde trukket Pogacar op til et større forspring i går synes jeg det havde været mere interessant end at han bare “ubesværet” kører fra alt og alle fra bunden - og i øvrigt næppe betaler nogen fysisk pris for det efterfølgende. Andre løb kan så være mere interessante, men det burde selvfølgelig ikke være nødvendigt at se de næstbedste for at få spænding om udfaldet.

Det er jo sket til dels med carbon monoxide, som baade UAE og Visma brugte.
Det kommer vel an paa graden af overlegenhed som det medfoerer - hvis vi antager at UAE bruger noget krudt som ingen andre bruger, hvilket kan vaere en mulighed.
Men hvis det er tilfaeldet, saa tror jeg det udligner sig over tid, det ikke kun er ryttere som skifter hold, det goer alle omkring holdene ogsaa, og dermed ogsaa viden omkring nyt krudt.

Click to shrink...

Ja, det må man forvente ellers skal det virkelig være noget meget få er involveret i. Sådan noget som almindelige forbedringer i udstyr eller viden om kost eller restitution giver vel kun et forspring en sæson, måske to, men i det her tilfælde begynder det jo så at se ud som om UAE må have fundet på noget nærmest banebrydende nyt hver sæson og det er heller ikke så sandsynligt. Hvis der er tale om helt rene og naturlige (som det nu opfattes indenfor cykelsport) metoder skulle man tro kendskabet til det breder sig så man om et par år vil kunne se på hvad det var UAE/Pogacar havde fundet ud af i de her år.

 

[Holmertz]

Andre løb kan så være mere interessante, men det burde selvfølgelig ikke være nødvendigt at se de næstbedste for at få spænding om udfaldet.

Click to shrink...

Nej, det er på sin vis lidt ærgerligt. Klassikkerne er klart sjovest vist mindst to af de fem bedste er til start. Ellers hvis ingen af dem er det.

Men sådan er det også i perioder i andre sportsgrene. Tenniskampe med Alcaraz og Sinner er som regel også kun spændende når de møder hinanden.

 

[Winther]

Nej, det er på sin vis lidt ærgerligt. Klassikkerne er klart sjovest vist mindst to af de fem bedste er til start. Ellers hvis ingen af dem er det.

Men sådan er det også i perioder i andre sportsgrene. Tenniskampe med Alcaraz og Sinner er som regel også kun spændende når de møder hinanden.

Click to shrink...

Ja i tennis er tre nok blevet til to i nogle sæsoner, efterhånden som Djokovic er blevet et par år ældre, men i Wimbledon for nylig var Sinner da bagud med to sæt mod Dimitrov inden sidstnævnte blev skadet. Det hjælper lidt at de trods alt er to der kan konkurrere om titlerne, men Sinner har jo sådan set også fået en dopingdom, hvor han nok slap ret billigt. Men ja andre sportsgrene kan også være uinteressante fordi der ikke rigtig er spænding om det, diskussionen her bliver selvfølgelig også meget om at Pogacar gør noget der virker helt uhørt i en sport med en doping-fortid. Hvis Alcaraz og Sinner doper sig kan de måske løbe lidt hurtigere og længere og det kan være meget afgørende, men det er ikke en ekstremsport på samme måde hvor det er det der slår ud og man skulle så se dem have en særlig fordel i lange kampe (det kan også være der findes sådan en statistik.) Det ser i højere grad ud til at de vinder på teknik og mentalitet og den slags.

Selvom den samlede sejr nok er afgjort i årets tour er der selvfølgelig også stadig mulighed for at en eller anden laver et stort nummer på en bjergetape, men man vil hurtigt kunne ende med følelsen af at det så kun var fordi Pogacar ikke lige gad den dag (eller ikke vil have det til at se mere suspekt ud )

 

[Odonten]

SÅ tog de fat i diskussionen om Pogi!!!

Havde skrevet et indlæg til dem for 22 minutter siden med præcis de spørgsmål, de nu diskuterer - TAK!

 

[Mikkel_K]

Colbrelli gik ud af det blå fra at være en B-sprinter a la Bryan Coquard til at blive nr. 3 på en bjergetape i touren og vinde Paris - Roubaix, som 31 årig. Det var satme vildt. Men rigtigt - han stoppede pga. hjerteproblemer, hvilket jo ikke er helt usædvanligt for udholdenhedsatleter.

Click to shrink...

Fair nok og god pointe. Jeg havde helt glemt bjergetapen, men ellers synes jeg, at karriereudviklingen var noget mindre vild end Paduns. Det sker trods alt nogen gange, at sportsfolk løfter sig et niveau, og han gik vel fra at være top10-materiale til at køre med om sejrene.

 

[valverde4ever]

SÅ tog de fat i diskussionen om Pogi!!!

Havde skrevet et indlæg til dem for 22 minutter siden med præcis de spørgsmål, de nu diskuterer - TAK!

Click to shrink...

Tilfreds med svaret ?
De Snakkede også kort om det i studiet inden Etapen

 

[Stig Skov]

Hvad tænker jer, der enten er meget overbeviste om doping eller det modsatte om forholdene i fodbold? Siden Messi og Christiano kom frem har de vel også sat helt nye standarder for, hvad en fodboldspiller kan? Tror I, de er dopede?

 

[Sydhavnen]

Hvad tænker jer, der enten er meget overbeviste om doping eller det modsatte om forholdene i fodbold? Siden Messi og Christiano kom frem har de vel også sat helt nye standarder for, hvad en fodboldspiller kan? Tror I, de er dopede?

Click to shrink...

Jeg ser det slet ikke som sammenligneligt da man er afhængig af 10 andre i en fodboldkamp.

Men jeg er ikke i tvivl om at man også bruger alt muligt i fodbold. De store stjerner er ofte tilbage fra skader langt tid før det burde være muligt f.eks.

 

[Martin Hansen]

Hvad tænker jer, der enten er meget overbeviste om doping eller det modsatte om forholdene i fodbold? Siden Messi og Christiano kom frem har de vel også sat helt nye standarder for, hvad en fodboldspiller kan? Tror I, de er dopede?

Click to shrink...

Jeg er altid mistænksom, hvis incitamenterne er store nok (læs: penge) og doping har en gavnlig virkning. Så svaret er ja. Jeg tror, doping er udbredt i fodbolden.

 

[hapsen]

Hvad tænker jer, der enten er meget overbeviste om doping eller det modsatte om forholdene i fodbold? Siden Messi og Christiano kom frem har de vel også sat helt nye standarder for, hvad en fodboldspiller kan? Tror I, de er dopede?

Click to shrink...

Operacion puerto
Var der formentlig også fodbold spillere
Men ingen blev dømt

 

[Rastapopoulos]

Operacion puerto
Var der formentlig også fodbold spillere
Men ingen blev dømt

Click to shrink...

Barcas og Spaniens dominans i de år blev i hvert fald nævnt som relevant i den kontekst. Spanien var generelt flyvende i sport generelt de år.

 

[hapsen]

Barcas og Spaniens dominans i de år blev i hvert fald nævnt som relevant i den kontekst. Spanien var generelt flyvende i sport generelt de år.

Click to shrink...

Doping var ikke kriminelt(delito, muligvis på bøde niveau men ikke fængselsniveau) på daværende tidspunkt i Spanien.
Alt det hype der er om Girona, er i høj grad pga Lance og hans bande.
Doping blev gjort strafbart i la France så de flyttede nogle 100km sydpå.
Real Sociedad muligvis også men frit fra hukommelsen.

 

[Odonten]

Tilfreds med svaret ?
De Snakkede også kort om det i studiet inden Etapen

Click to shrink...

Det var et forventet svar

 

[Sydhavnen]

Henter Pogi, Jonas i dag? Sætter han ny rekord i minut antal ned til nr 2 når Touren er slut? Sætter han ny rekord i antal etaper vundet i en enkelt tour?

Jeg tror han smadrer alt det han har lyst til, og han virker til at have lyst til at tage alt for at vise han er den bedste.

 

[Odonten]

Henter Pogi, Jonas i dag? Sætter han ny rekord i minut antal ned til nr 2 når Touren er slut? Sætter han ny rekord i antal etaper vundet i en enkelt tour?

Jeg tror han smadrer alt det han har lyst til, og han virker til at have lyst til at tage alt for at vise han er den bedste.

Click to shrink...

Tror kke helt han når at hente Jonas, men close.
Han vinder med stor margin, men ikke den største.
Ja, tror faktisk han sætter rekord for antal etaper.

Sjovt at se Quinn Simmons have tid til at hilse på samtlige amerikanske tilskuere på dagens stigning.

 

[Odonten]

Al den snak om en evt ny cykel til Jonas...kan han ikke tage røven på os alle og komme blæsende ud på en Suziki Hayabusa? BUM - så er den Tour afgjort.

 

[Uglen]

Godt så..

I øvrigt tror jeg ikke nogen har sagt han er mere seriøs end andre bare at han er blevet mere seriøs, da han fandt ud af at han kunne slåes.

Click to shrink...

Fair pointe. Men det billede matcher bare ikke det, man ser. Pogacar fremstår ikke halvt så seriøs som eksempelvis Vingegaard. Det var det, den sarkastiske bemærkning gik på.

Men du har nok ret i at vi bør stoppe.. undskyld for at holde på dig, og provokere lidt. Syntes bare det er ærgeligt at denne tråd, hver gang pogacar vinder, skal flyde med "han er dopet" kommentarer.
Det ødelægger det for os der barer gerne vil kommentere på cykelløbet og diskutere taktik og overraskelse osv.

Click to shrink...

For det første tak for undskyldningen. Og lige over. Jeg har vist også kommet lidt provokerende

For det andet. Ja, lad os stoppe. For vores begges skyld.

For det tredje bliver jeg dog nød til at påpege en enkelt ting. Det beklager jeg.

Du har diskuteret doping med mig. Jeg har diskuteret Pogacars præstationer med dig, og jeg har gjort mit aller ypperste for ikke at dreje diskussionen ind på eventuel snyd.

Jeg forstår til fulde behovet for at diskutere cykelløbet. Men cykelløbet er Pogacar og hans vanvittige præstationer. Vi kan diskutere taktik, men taktik er fuldstændigt ligegyldigt i er løb, hvor Pogacar deltager, fordi det ender med, at han kører fra alt og alle, uanset hvordan taktikken er lagt.

Det giver ingen mening, at diskutere cykelløbet med udgangspunkt i andet end Pogacar og hand uhørt høje niveau.

Et helt oprigtigt og velment råd til dig fra min side er at holde dig fra debatten i denne tråd under TdF - jeg gætter på, det er det, Rasta gør, siden han er så lidt aktiv. Debatten kommer helt naturligt nærmest udelukkende til at handle om Pogacar, så længe han er så dominerende. Og jeg vil skyde på, at 80 af bidragsyderne her i tråden synes det er vældigt interessant at diskutere muligheden for, at han snyder.

Og for god ordens skyld. Rådet er på ingen måder men provokerende.

 

[Odonten]

UAE regner med en pace-plan for Pogi på cirka 23 minutter - så smadrer han kammerat Yates med +2 minutter !

 

[Tryllerik]

Fint kørt at Jonas V i dag, tilbage i et niveau over de andre. Lad os se hvordan imorgen forløber sig

 

[Uglen]

Det er bemærkelsesværdigt, at Vingegaard efter eget udsagn kører sin bedste præstation nogensinde. Og Pogacar er alligevel 36 sekunder bedre. Igen en fuldstændig outstanding præstation fra Pogacar.