New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 227K
Det er sgu sjovt hvordan folk mener så forskelligt om Kahl.

Sidste sæson var en af de bærende kræfter, blev rost fordi han gik forrest og havde udviklet sig helt enormt. Det var kun 3 måneder siden.
Nu står vi her og han bliver betegnet som "fuldkommen håbløs defensivt", hvor han ellers sidste sæson fik stor ros for at få lukket af i hans side.

Jeg tog lige dit indlæg til indtægt, sorry hvis du ikke roste ham sidste sæson, men det var der dæleme mange der gjorde, både herinde og på sociale medier - samt på stadion, hvor folk har fået lidt øl indenbords er han også blevet rost.

Jeg synes ikke Kahl er blevet en dårligere spiller eller fighter, men han er faldet med holdet. Han er i min optik den bedste defensive vi har set i denne sæson, og vi har immervæk haft rigtig mange forskellige spillere på banen i bagkæden og mange forskellige konstellationer.

Jeg har været fuldkommen konsistent i min vurdering af Kahls defensive evner. Men jeg har ikke set det som en risiko, fordi vi i sidste sæson var et hold, der dominerede på bolden og havde et ekstremt effektivt pres fra forreste kæde. Når man har et så homogent pres og boldfaste spillere, så kan man uden de mindste problemer tillade sig at spille med en relativt svag defensiv centerback. Især når han har rutinerede, højtpræsterende spillere som Dalsgaard, Tingager og Beijmo ved sin side.

For at det hele ikke kommer til at lyde, som om jeg basher Kahl: jeg har også været meget konsistent i min vurdering af Kahls evner med bolden: de er rigtig gode for en centerback. Når holdet er tilbage (forhåbentligt), hvor de var i sidste sæson, så kommer Kahl igen til at være værdifuld for holdet med sine afleveringer og evner til at undgå pres med sine veltimede træk med bolden. Men det er ikke situationen, som den er nu, og så har han ikke en berettigelse på holdet, er mit perspektiv.

I øvrigt er jeg enig i, at han er faldet med holdet. Det er helt naturligt, og det samme kan som sådan siges om en spiller som Knudsen. Fakta er bare, at Kahl er en del af ledergruppen nu, og én af de mest rutinerede. Han skal være en modvægt til det knæfald, holdet har præsteret her i starten af sæsonen (hvis vi ser bort fra Miraklet i Poznan). Dermed ikke sagt, at han står alene med det ansvar. Jeg kan snildt pege på andre spillere også. Men Kahls individuelle præstationer er faldet for meget - også relativt til det niveaufald, der har været på tværs af hele holdet, hvis du spørger mig.
 
Forskellen for Kahl i maj måned og Kahl i august er, at i maj spillede han mellem en disciplineret Links i Duracall-kanin-mode og en rolig Dalsgaard med lederskab og overblik.

Nu spiller han mellem en meget angrebsivrig, og knap så returløbende Emmery og en kaotisk Camara. Jeg kan godt forstå, det er lidt svært at præstere der.
Med Gretarsson og Tingager i truppen bør vi får mere stabilitet. Og når de begge er klar, vil det også være muligt at aflaste Kahl i nogle kampe med Gretarsson på VCB. Tilsvarende er det vil stadig tanken, at Callø skal have nogle chancer på HCB som aflastning af Rösler. Kunsten bliver vel at bruge Tingager, Gretarsson, Kahl og Rösler i to ud af tre kampe og spille Callø i starteren i hver 3. kamp og gøre det på en måde, så vi bevarer kontinuiteten.

Kamp 1: Rösler - Tingager - Kahl
Kamp 2: Callø - Tingager - Gretarsson
Kamp 3: Rösler - Gretarsson - Kahl
 
Jeg har været fuldkommen konsistent i min vurdering af Kahls defensive evner. Men jeg har ikke set det som en risiko, fordi vi i sidste sæson var et hold, der dominerede på bolden og havde et ekstremt effektivt pres fra forreste kæde. Når man har et så homogent pres og boldfaste spillere, så kan man uden de mindste problemer tillade sig at spille med en relativt svag defensiv centerback. Især når han har rutinerede, højtpræsterende spillere som Dalsgaard, Tingager og Beijmo ved sin side.

For at det hele ikke kommer til at lyde, som om jeg basher Kahl: jeg har også været meget konsistent i min vurdering af Kahls evner med bolden: de er rigtig gode for en centerback. Når holdet er tilbage (forhåbentligt), hvor de var i sidste sæson, så kommer Kahl igen til at være værdifuld for holdet med sine afleveringer og evner til at undgå pres med sine veltimede træk med bolden. Men det er ikke situationen, som den er nu, og så har han ikke en berettigelse på holdet, er mit perspektiv.

I øvrigt er jeg enig i, at han er faldet med holdet. Det er helt naturligt, og det samme kan som sådan siges om en spiller som Knudsen. Fakta er bare, at Kahl er en del af ledergruppen nu, og én af de mest rutinerede. Han skal være en modvægt til det knæfald, holdet har præsteret her i starten af sæsonen (hvis vi ser bort fra Miraklet i Poznan). Dermed ikke sagt, at han står alene med det ansvar. Jeg kan snildt pege på andre spillere også. Men Kahls individuelle præstationer er faldet for meget - også relativt til det niveaufald, der har været på tværs af hele holdet, hvis du spørger mig.
Som skrevet andet sted, saa lige praecis sidste kamp, synes jeg han var rigtig god!
men ellers enig undervaeldende i lige med resten af defensiven.
Personligt forstaar jeg ikke Kahlen som anfoerer, set fra sofaen virker han ikke som en leder paa banen, men jeg ser selvfoelgelig kun kampene.
I ovrigt kunne Kahlen ikke vaere en mulighed paa Doedboldene, hans venstrefod er ganske habil - men maaske hans defensive kvaliteter skal bruger paa hjoernespark?
 
Forskellen for Kahl i maj måned og Kahl i august er, at i maj spillede han mellem en disciplineret Links i Duracall-kanin-mode og en rolig Dalsgaard med lederskab og overblik.

Nu spiller han mellem en meget angrebsivrig, og knap så returløbende Emmery og en kaotisk Camara. Jeg kan godt forstå, det er lidt svært at præstere der.
Det er en meget præcis beskrivelse. Men det leder også til en undren, når Kahl er en del af anførergruppen, og da Arnstad blev hvilet mod OB endda var anfører.

For han virker jo lidt mere til at være én, der stiger og falder med holdet og med ledere omkring ham end som én, der er lederen for dem omkring ham.

Nu er det her trænertråden, og hele den nye anførergruppe virker altså stadigt lidt besynderligt sammensat, synes jeg. Som om at man mere har skelet til, hvem man godt kunne tænke sig havde autoritet, end hvem der faktisk udstråler det. Og det falder vel tilbage på JP?
 
Det er en meget præcis beskrivelse. Men det leder også til en undren, når Kahl er en del af anførergruppen, og da Arnstad blev hvilet mod OB endda var anfører.

For han virker jo lidt mere til at være én, der stiger og falder med holdet og med ledere omkring ham end som én, der er lederen for dem omkring ham.

Nu er det her trænertråden, og hele den nye anførergruppe virker altså stadigt lidt besynderligt sammensat, synes jeg. Som om at man mere har skelet til, hvem man godt kunne tænke sig havde autoritet, end hvem der faktisk udstråler det. Og det falder vel tilbage på JP?
Jeg kan sådan set godt følge dig ift. anførergruppen, men omvendt er det tydeligt, at man har udpeget nogen som man kan se vokse i rollen. Synes i hvert fald Arnstad tydeligt er steppet op ift. at tage ansvar efter sommerferien. Og Kahl tror jeg også kan vokse mere i rollen nu hvor han er udpeget. Han er i hvert fald ret vokal på banen, selvom det måske ikke altid er så synligt som hos andre.

Og typer som Poulsen og Tingager skal i hvert fald nok hive fat i nakken på de andre - uanset om de er udpeget til det eller ej.
 
  • Like
Reactions: mph
Nu er det her trænertråden, og hele den nye anførergruppe virker altså stadigt lidt besynderligt sammensat, synes jeg. Som om at man mere har skelet til, hvem man godt kunne tænke sig havde autoritet, end hvem der faktisk udstråler det. Og det falder vel tilbage på JP?
Jeg har nævnt det før, men gentager gerne: der er en tendens til at overvurdere betydningen af, hvem der er i anførergruppen eller ikke er i den. Tingager kan og skal fx være mindst ligeså meget leder, som han hidtil har været uanset at han ikke er i gruppen. Tilsvarende kan man gøre lidt mere stille spillere til anførere eller i ledergruppen for at presse mere ledelse ud af dem. Så der er ikke nødvendigvis noget mærkeligt i valget af anførergruppe - snarere tværtimod
 
Jeg kan sådan set godt følge dig ift. anførergruppen, men omvendt er det tydeligt, at man har udpeget nogen som man kan se vokse i rollen. Synes i hvert fald Arnstad tydeligt er steppet op ift. at tage ansvar efter sommerferien. Og Kahl tror jeg også kan vokse mere i rollen nu hvor han er udpeget. Han er i hvert fald ret vokal på banen, selvom det måske ikke altid er så synligt som hos andre.

Og typer som Poulsen og Tingager skal i hvert fald nok hive fat i nakken på de andre - uanset om de er udpeget til det eller ej.
Jeg er enig, og det er ofte en brugt strategi at give folk ansvar, som de over tid kan løfte sig til at bære. Så kan man håbe, at der vindes mere på længere sigt, end det koster på kort sigt.

Jeg er dog stadigt skeptisk her. Det gælder faktisk også Arnstad - lige nu beder man ham om at være det defensive anker på midtbanen, den offensive dynamo, og samtidigt også anfører. Det er meget ansvar på én mand, og selv om han kan bære det, så kan det slide og tage toppen af de offensive aktioner.

Kahl virker heller ikke som en naturlig leder, og jeg er ikke sikker på, at jeg ser det forandre sig. Jeg er lidt bange for, at både han og Arnstad mest er i rollerne for at holde dem i klubben en sæson mere.

Jeg har nævnt det før, men gentager gerne: der er en tendens til at overvurdere betydningen af, hvem der er i anførergruppen eller ikke er i den. Tingager kan og skal fx være mindst ligeså meget leder, som han hidtil har været uanset at han ikke er i gruppen. Tilsvarende kan man gøre lidt mere stille spillere til anførere eller i ledergruppen for at presse mere ledelse ud af dem. Så der er ikke nødvendigvis noget mærkeligt i valget af anførergruppe - snarere tværtimod
Jeg forstår fuldt ud din indvending, men når man som OB starter med en anfører på banen, der har to 19-årige omkring sig, så må man alt andet lige forvente lederskab på banen. Det fornemmer jeg ikke, at Kahl bringer - ikke endnu i hvert fald. Og det er for god ordens skyld ikke rigtigt ment som kritik - Kahl er et kæmpe aktiv med de rigtige spillere omkring sig.

Hvordan anførergruppen fungerer sammen eller uden for banen, det har jeg hverken nogen holdning til eller viden om.
 
Det fornemmer jeg ikke, at Kahl bringer - ikke endnu i hvert fald. Og det er for god ordens skyld ikke rigtigt ment som kritik - Kahl er et kæmpe aktiv med de rigtige spillere omkring sig.
Jeg sad bag målet i Lyngby, da Kahl kom på banen. Det var tydeligt han med det samme prøvede at dirigere med Camara og til dels Storch, samt dem foran ham. Så tror faktisk han fint har det i sig. Det er bare ikke så tydeligt som med f.eks. en Bejimo.
 
Jeg forstår fuldt ud din indvending, men når man som OB starter med en anfører på banen, der har to 19-årige omkring sig, så må man alt andet lige forvente lederskab på banen. Det fornemmer jeg ikke, at Kahl bringer - ikke endnu i hvert fald. Og det er for god ordens skyld ikke rigtigt ment som kritik - Kahl er et kæmpe aktiv med de rigtige spillere omkring sig.
Når man starter med et tremandsforsvar med to 19-årige, så er man udfordret uanset hvad. Det har intet at gøre med, hvem der har armbånd på.
 
Jeg synes helt oprigtigt, det bør overvejes, om JP er den rette træner for AGF i den nuværende situation.

JP var en gigantisk succes sidste sæson. Og han er uden tvivl en virkeligt dygtig træner. Det virker helt sindsygt at skrive oven på sidste sæsond mesterskab.

Men jeg synes ikke, han har styr på situationen. Vi bliver ringere og ringere. Den mindste modgang, så klapper vi sammen som en punkteret lunge. Vi scorer ingen mål, og vi pisser mål ind, også mod hold, som ikke kan skabe chancer. Det virker ikke som det om, der er den mindste struktur eller selvtillid i holdet.

Den slags er traditionelt meget svært at vende for den siddende træner, uanset hvem vedkommende er. Min bekymring handler ikke om JP. Den handler om den dynamik, der opstår i situationer som denne. Det ender meget sjældent med, at træneren får vendt skuden.

Højt at flyve, dybt at falde. Jeg håber, CV er begyndt at overveje, hvem han kan hive ind, hvis JP ikke snart får sat en prop i.
 
Inspireret af hvad @Salling23 skrev i seneste kamptråd:

... fyrer jeg dette af, fordi jeg heller ikke kunne se holdet i aftes:

Hypotese: Som jeg skrev et andet sted i aftes, så kan det se ud som om at Jakob Poulsen i gang med at lave en Arne Slot. Han vandt et mesterskab i sin første sæson ved at overtage et solidt fundament fra sin forgænger, hvorefter hans sande niveau begyndte at vise sig på godt og på ondt, efter rekordstore sommerinvesteringer i nye spillere.

Postulat 1: Uwe Rössler repræsenterede fysisk styrke, hårdt arbejde og struktur i en sådan grad at det til sidst sled på holdet og resultaterne.
Postulat 2: Jakob Poulsen overtog en trup der var slidt og moralsk ikke helt der hvor de skulle være. Truppen trængte i den grad til et trænerskifte.
Postulat 3: Jakob Poulsen står for en noget mere morderne ledelsesstil, har givet spillerne fri mentalt og implementeret et helt andet system på banen. Den psykologiske effekt af et sådan skifte er enorm, men aftager selvfølgelig over tid.
Postulat 4: Trods en helt anden måde at spille på, har JP stadig haft gavn af den disciplin og stuktur UR indarbejdede gennem flere sæsoner. Det var i høj grad den samme stamme af spillere han overtog.
Postulat 5: I første sæson under JP spillede holdet ret meget over evne af ovenstående årsager og mesterskabet var et resultat af en kombination af disse.
Postulat 6: I forårssæsonen var der allerede de første svaghedstegn.
Postulat 7: Jo større afstand til fortiden jo mindre effekt deraf og med udskiftningerne i truppen er den ikke længere tilstede. Det er JPs egen trup nu.
Postulat 8: De første kampe i sæsonen har vist at JP virker usikker og famlende, men alt for mange rotationer og alt for meget der ikke virker. (en stor afgang af nøglespillere spiller naturligvis en rolle her, men er slet ikke hele årsagen) Så han ligefrem opgivende ud efter kampen i går?
Postulat 9: JP har en naiv tilgang til spillet og insisterer på at vi spiller som vi gør (han sagde det igen inden kampen mod FCM), selvom det er tydeligt at vi defensivt er uhyggeligt usikre og offensivt er harmløst uskarpe.
Postulat 10: De nye spillere kommer ikke til at gøre forskellen, før JP får kigget ind ad og får ændret det der skal ændres.

Konklusion: Vi kommer selvfølgelig ikke til at rykke ned, men om vi kommer til at ligge med i top seks afhænger ikke af tilføjelser til spillertruppen, men afhænger udelukkende af i hvilken udstrækning JP forstår, hvor meget af succesen i sidste sæson skyldes arven fra hans forgænger og foretage de nødvendige justeringer.

Jeg kan sagtens se historien om Jakob Poulsen ende på samme måde som Slots andetsteds, ikke mindst fordi jeg har en fornemmelse af, at han ikke er helt færdigbagt som træner. Men han overraskede mig (og alle andre) med mesterskabet. Måske kan han overraske igen?

I øvrigt mener jeg stadig, at det er Jakob Poulsen der er problemet.
 
Jeg synes helt oprigtigt, det bør overvejes, om JP er den rette træner for AGF i den nuværende situation.

JP var en gigantisk succes sidste sæson. Og han er uden tvivl en virkeligt dygtig træner. Det virker helt sindsygt at skrive oven på sidste sæsond mesterskab.

Men jeg synes ikke, han har styr på situationen. Vi bliver ringere og ringere. Den mindste modgang, så klapper vi sammen som en punkteret lunge. Vi scorer ingen mål, og vi pisser mål ind, også mod hold, som ikke kan skabe chancer. Det virker ikke som det om, der er den mindste struktur eller selvtillid i holdet.

Den slags er traditionelt meget svært at vende for den siddende træner, uanset hvem vedkommende er. Min bekymring handler ikke om JP. Den handler om den dynamik, der opstår i situationer som denne. Det ender meget sjældent med, at træneren får vendt skuden.

Højt at flyve, dybt at falde. Jeg håber, CV er begyndt at overveje, hvem han kan hive ind, hvis JP ikke snart får sat en prop i.
Med Uwe og med David var det vel det, der skulle til. Det var så også efter sæsonerne sluttede. Det er farligt at være i krise.
 
Jeg synes helt oprigtigt, det bør overvejes, om JP er den rette træner for AGF i den nuværende situation.

JP var en gigantisk succes sidste sæson. Og han er uden tvivl en virkeligt dygtig træner. Det virker helt sindsygt at skrive oven på sidste sæsond mesterskab.

Men jeg synes ikke, han har styr på situationen. Vi bliver ringere og ringere. Den mindste modgang, så klapper vi sammen som en punkteret lunge. Vi scorer ingen mål, og vi pisser mål ind, også mod hold, som ikke kan skabe chancer. Det virker ikke som det om, der er den mindste struktur eller selvtillid i holdet.

Den slags er traditionelt meget svært at vende for den siddende træner, uanset hvem vedkommende er. Min bekymring handler ikke om JP. Den handler om den dynamik, der opstår i situationer som denne. Det ender meget sjældent med, at træneren får vendt skuden.

Højt at flyve, dybt at falde. Jeg håber, CV er begyndt at overveje, hvem han kan hive ind, hvis JP ikke snart får sat en prop i.

Jeg kan sagtens se, hvor du vil hen, men personligt vil jeg vente til efter landsholdspausen, inden jeg begynder med de tanker. Han skal have den lange pause med til at vende tingene… ellers
 
Første mesterskab i 40 år, suverænt vundet. Slår Poznan og får os i CoL. 6 kampe i suppen, og nu vil folk simpelthen fyre JP.

Jeg tror jeg skal have en pause herinde fra.
Det, vi snakker om er hvorvidt det kunne tænkes, at der ikke er nogen vej udenom. I dette tilfælde kun på grund af krisens psykologi. Jeg ville langt, langt hellere, at JP rider stormen af og kan bygge på igen, men vi skal for alt i verden undgå én lang ond spiral.
 
Det, vi snakker om er hvorvidt det kunne tænkes, at der ikke er nogen vej udenom. I dette tilfælde kun på grund af krisens psykologi. Jeg ville langt, langt hellere, at JP rider stormen af og kan bygge på igen, men vi skal for alt i verden undgå én lang ond spiral.

Jamen alle kan vel fyres på et tidspunkt. Men at snakke om det nu? Manden har fået amputeret sit hold, og ikke fået de forstrækninger vi alle ønsker. 2 af dem vi fik, kom for 3 dage siden.

Jeg opfordrer folk til at trække lidt luft ind.
 
Jamen alle kan vel fyres på et tidspunkt. Men at snakke om det nu? Manden har fået amputeret sit hold, og ikke fået de forstrækninger vi alle ønsker. 2 af dem vi fik, kom for 3 dage siden.

Jeg opfordrer folk til at trække lidt luft ind.

Det gør vi vel også?

Men så meget er der heller ikke skiftet ud på holdet. Vi er spiller for spiller bedre end Silkeborg og alligevel virker det ikke. Den del ligger på JP.
 

Latest posts

D
Replies
776
Views
52K
Back
Top