New posts

Kamptråd CL-kval runde 3: Sabah - AGF, 11. August kl 18.00

  • Thread starter Thread starter Salling23
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 896
  • Views Views: Views 29K
Added to Calendar: 11-08-26

Hvad hedder det i næste runde?


  • Total voters
    72
  • Poll closed .
Kamptråd CL-kval runde 3: Sabah - AGF, 11. August kl 18.00
Jeg har bare stadig tilgode, at se ham samle den berømte regning op. Det virker til, at FCM satser og kommer i mål med regnskaber (i gennemsnit) fordi de er rigtige dygtige, og lave nogle gode prioriteringer.

Men ja, han samler den muligvis op.

AGFs er i hvertfald blevet samlet op mange gange gennem årerne.
Med til historien hører jo også hvordan de er kommet i den situation og det er ikke gennem organisk vækst men via genveje ved rigmænd. Det skal man altså lige huske uanset om Holch Povlsen har samlet en regning op til spillere. Til gengæld samlede han vist hele regningen op til Guldminen, så pengene ikke skulle tages fra det sportslige budget. Det betyder også noget, så der har han holdt hånden under deres sportslige budget.
 
Jeg forstår ikke din pointe. Du påstår



så enten var EL ikke vigtig nok eller også har de fejlet i at hente forstærkninger, der kunne gøre en forskel i forhold til at komme godt fra land eller også er trupsammensætning og succes på den korte bane bare meget mere kompleks.
Man kan altid ryge ud i Europa, specielt til et større hold - vi lykkedes med det til et mindre hold.

Ja, det kan også være de så at tingene ikke hang sammen med det de havde (tab i Europa League), og solgte Lee, hvorefter de tog en beslutning om ikke at vente og risikere meget mere

Men ja det er kompleks, det tror jeg ikke der er nogen der har påstået det ikke er? I såfald har jeg misset det indlæg
 
Nu har jeg snart udstået min selvpålagte karantæne fra internettet i et døgn efter kampen.

Det meste er sikkert sagt og skrevet, men en ikke ubetydelig frustration i aftes var at skulle høre på Peter Sørensen kloge sig.

Hvis det var så åbenlyst, hvordan man skal vinde en kamp på de kanter, kunne han passende have gjort det for 13 år siden. Nu kan han bare godte sig over, at nederlaget trods alt var større end mod Dila Gori.

Antallet af "eksperter" er helt sindsygt, og det vilde er at SAMTLIGE "eksperter" har haft muligheden for, at gøre det de klandre andre for at fejle.

Graulund er også et skoleeksempel på en middelmådig superliga spiller der pludselig er "ekspert" og skal udtale sig om hvor katastrofalt nogle resultater er. De har naturligvis en berettigelse fordi vi blandt andet sidder og snakker om dem.

Dog er de ikke eksperter, men hvad man nu om dage kalder Content Creators. De er altså blot frontlinjen for medier der skal have nogle figurer der kan udtale ting, hvor de kan dele på sociale medier med "Er du enig?", og så skabe "debat".

Det er vitterligt hvad de er nu om dage.

Tøffe og Graver der igår, bruger ligeså lang tid med at fortælle om deres "show", og værten der fortæller om Temptation Island.

Skal man have en bare nogenlunde saglig fodboldfaglig dækning er det DR.
 
De spillere han har hentet vil jeg påstå enhver mesterskabsklub ville kunne hente.


1786537381792.webp

BIFs vindue efter mesterskabet. Ikke imponerende men måske fordi virkeligheden er en anden end store drømme om profiler bare fordi man vinder et mesterskab en enkelt gang.

Hvis det var det niveau FCK og FCM kiggede på, så tror jeg også sagtens de ville kunne fylde deres trup med de spillere vi har hentet.

Selvfølgelig kan de det. Det giver ingen mening at sammenligne med 2 klubber som har 2-3 gange det budget, CV arbejder med og har en meget længere succes historik end os.
 
Med til historien hører jo også hvordan de er kommet i den situation og det er ikke gennem organisk vækst men via genveje ved rigmænd. Det skal man altså lige huske uanset om Holch Povlsen har samlet en regning op til spillere. Til gengæld samlede han vist hele regningen op til Guldminen, så pengene ikke skulle tages fra det sportslige budget. Det betyder også noget, så der har han holdt hånden under deres sportslige budget.
Det ved jeg ikke om han har, men det gjorde vi jo også med akademiet, så det giver mening.
 
Det er alt for tidligt at konkludere. Ja, MA har skuffet men vi spiller altså markant anderledes end under Uwe og han har spillet en uvant rolle og er der noget Sabah kampene har vist, så er det, at vi er dybt afhængige af relationerne sidder i skabet.
Røsler er lige kommet og JJ har helt som forventelig ustabile præstationer.
Derudover er Knudsen faldet gevaldigt i niveau, Links er ikke kommet i gang, Bech ej heller og generelt ligner truppen en, som trænger til ferie. Meget af det kan squ ikke forudsiges.
Vi er imo ramt af en perfekt negativ storm som falder på et elendigt tidspunkt.

Jeg ved ikke om alle sportschefer har kunnet det samme som CV men jeg ved narrativet om manden bare sidder og venter på de sidste dage af vinduet er fake news.

Men jeg havde også ønsket et par forstærkninger mere på det her tidspunkt men vi kan altså heller ikke bare købe og tro, vi kan dække alle mulige scenarier. Skadede spillere kommer tilbage og formen hos flere af profilerne bliver da forhåbentlig bedre.
Med til debatten om spillere som MA, Jørgensen, osv. synes jeg også hører, at skadessituationen helt sikkert påvirker hvordan og hvor ofte de bruges.

MA kastes rundt mellem positioner mellem kampe afhængigt af hvem der lige er frisk, og vi tør synligt ikke rigtigt aflaste Toby eller Arne, fordi man allerede spiller med et kludetæppe af teenagere og nyindkøb alle mulige andre steder. Jeg tænker helt sikkert at man havde set Seb fra start mod Lyngby hvis ikke man havde været tvunget til at starte med to U20-spillere bagi samtidigt med at Big Ting tydeligt ikke var 100% frisk og MA var nødt til at spille wingback.

Det er nemt at have ondt i røven efter i går - det var fandme godt nok en rædderlig præstation - men det er vitterligt den værste tænkelige opstart vi kunne have haft, sådan rent logistisk set.
 
View attachment 7823

BIFs vindue efter mesterskabet. Ikke imponerende men måske fordi virkeligheden er en anden end store drømme om profiler bare fordi man vinder et mesterskab en enkelt gang.



Selvfølgelig kan de det. Det giver ingen mening at sammenligne med 2 klubber som har 2-3 gange det budget, CV arbejder med og har en meget længere succes historik end os.
Ellers er Brøndby bare ekstremt utålmidge.

Bell og Heggheim er forsvarende mestre, Bell én af de ubestridte nøglespillere. Salech solgt for 30-40 millioner bagefter. Divkovic en rimelig stor profil, trods alt. Wikstrøm so so i en større klub i Sverige end Goteborg.
 
Timingen i Rösler handlen er, at den først kom i stand, efter vi havde kvalificeret os til europæisk gruppespil. Jeg synes, der er væsentligt mere, der taler for, at det var en betingelse, end der taler for, at det var en mulighed at hente ham 3-4 dage tidligere.

Med henblik på prisen er jeg ganske overbevist, at Rösler ville have kvalifikationen på plads, før han takkede ja. Så nej, jeg vil gætte på, at det ikke var muligt.
Håber du er enig i, det er ét muligt scenarie.
Kontra: Rösler kom først da Tingager var skadet.

Vi kan ikke vide, men hvis Rösler var på rampen og afventede sikkerhed for europæisk må der have været dialog før det var sikkert. Hvis hans 'Ja' var kritisk vej, burde CV nærmest have lukket den på vej hjem fra Polen. det ville give større mulighed for at blive spillet ind.

Vi ved det ikke. For mig er Tngagers skade større faktor end AGFs sikkerhed for Euro. Men jeg er åben for argumenter, citater o.l.

Colin Røsler sagde i interviewet på Viaplay at kontakten var ny, og det var gået stærkt. Han sagde at da han hørte om interessen, så kontaktede han sin far, der sagde at AGF var på vej frem og allerede sikre europæisk fodbold. - Det har jeg valgt at tolke som om, at europæisk fodbold var sikret da kontakten blev taget.

Kilden er Viaplay.

Jeg synes sammenligningen er relevant. Sønderjyske vælger at erstatte Magnus Jensen samme dage. De vælger ikke at spille 6-8 kampe uden, og se hvad der kan komme ind. De vælger en løsning hvor de vurdere at det påvirker resultaterne for meget at vente. Det er én strategi. Vi har valgt en anden. Begge dele er fair. Men der er bare ikke én sandhed.

FCM solgte ganske rigtigt Lee d. 3. August og hentede så først Magnus Jensen d. 8. August. Så du har helt ret
Enig mht Rösler. Ift salget kan de også have ventet med at sælge, til erstatningen var klar. Men dynamikken var måske suspenderet der - deres mål sad ikke og ventede på om AGF evt gik en cru ned og ringede og/eller om AGFs køb gjorde fx OB eller Viborg mulige nye arbejdsgivere.
 
Tusinde tak, fordi du skærer det ud i pap – og for at holde den fine tone. Det klæder dig.
Nu prøver jeg så at skære mit argument ud i pap, så vi også lige kan få dig med.

Lad mig tage et helt hypotetisk eksempel. Jeg aner ikke, om de her navne reelt har været på tale, så de er udelukkende valgt for at illustrere pointen.

Jeg ved godt, at Tobias Lauritsen har skiftet klub, men han har været nævnt flere gange, så han fungerer fint som eksempel.

Forestil dig, at der er to muligheder:

Enten henter vi Lauritsen før kampene mod Sabah, fordi han kan leve med den daværende europæiske situation.

Eller også venter vi og ser, om vi kan kvalificere os yderligere, hvorefter en spiller som Casper Tengstedt – der som minimum kræver Champions League-playoff – potentielt bliver en mulighed.

Så er der to scenarier:

Scenarie 1
Vi tror på, at vi kan kvalificere os med Bogere i front. Det kunne lige så godt være Camara, Storch, AJ eller en anden af de spillere, vi allerede har brugt i turneringen, men lad os holde os til angriberen. Lykkes det, udløser det flere penge, og vi får samtidig mulighed for at hente en spiller som Tengstedt. Viser det sig derimod, at Bogere ikke er nok, ender vi måske med Lauritsen alligevel, hvis han altså stadig er tilgængelig et par uger efter, men så kun med Conference League-pengene i hånden.

Scenarie 2
Vi henter Lauritsen med det samme. Han vil sandsynligvis kunne bidrage mere end Bogere og dermed øge sandsynligheden for, at vi kvalificerer os til Europa League eller Champions League. Lykkes det, kan kvalifikationen give 50 millioner kroner ekstra. Ja, så har vi måske ikke mulighed for at hente Tengstedt bagefter, men til gengæld kan vi potentielt komme op på en endnu højere hylde og måske hente eksempelvis en forsvarer, vi ellers aldrig ville have haft mulighed for.

Lykkes det ikke, står vi i bund og grund med Lauritsen og den lavere indtjening, altså omtrent samme økonomiske situation som i scenarie 1.

Det er den afvejning, jeg forsøger at diskutere.

For mig handler det altså ikke om, hvorvidt det er muligt, at CV har ventet på den europæiske afklaring. Det er det selvfølgelig.

Min pointe er, at der også kan være en pris ved at vente på den næste hylde, hvis den spiller, man kunne have hentet på den nuværende hylde, samtidig kunne have øget sandsynligheden for, at man overhovedet nåede op på den næste. Det optimale er naturligvis at kvalificere til Champions League med en trup på 20 spilelre suppleret med U19 spillere og så hente 5-6 nye til den tid, men det er bare ikke videre sandsynligt.

Og det er dér, jeg synes, den konkrete risiko bliver relevant. Vi valgte at satse på en løsning med eksempelvis Bogere, en spiller, der på det inden i går havde 341 minutters seniorfodbold og samtidig var en markant anden type end den profil, holdet ellers var bygget op omkring.

Om navnet så er Lauritsen, Hoppe, Brorsson eller et fjerde navn, er for mig sådan set underordnet.

Min pointe er ikke, at vi nødvendigvis skulle have hentet Lauritsen. Min pointe er, at vi valgte at vente på den højere hylde med spillere, der ikke gjorde det sandsynligt, at vi faktisk nåede derop.

For mig handler det i lige så høj grad om sandsynlighed kontra håb.

I scenarie 1 accepterer vi en lavere sandsynlighed for kvalifikation og er i højere grad afhængige af, at nogle spillere overpræsterer, eksempelvis en 18-årig ugander med meget begrænset seniorerfaring.Han havde 251 minutter da vi gik igang med kampene.

I scenarie 2 øger vi sandsynligheden for at kvalificere os, men begrænser samtidig den potentielle upside, fordi vi har hentet ind på et niveau, der er lidt over det normale for os, men stadig godt under det optimale.

Så det er egentlig dér, min uenighed ligger: Jeg synes ikke nødvendigvis, at det mest interessante spørgsmål er, om der findes en højere hylde efter en kvalifikation. Det interessante spørgsmål er, hvor meget man er villig til at risikere for at nå op på den.

Du glemme det senarie hvor Lauritsen gerne vil AGF og AGF vil Lauritsen, men han lige afventer Bodo Glimt som afventer Spiller X, som afventer hold Y, som afventer XXXXXX osv.
Skulle vi så hente på en hylde lavere endnu, fordi det var det vi kunne få?

(også tænkt eksempel?) Hvor langt ned skulle vi gå, for at vi SKULLE have en ind.
- Det er som jeg ser det, langt mere komplicieret end det lyder til nogen mener det er. Derudover så har CV ageret en del allerede.
 
BIFs vindue efter mesterskabet. Ikke imponerende men måske fordi virkeligheden er en anden end store drømme om profiler bare fordi man vinder et mesterskab en enkelt gang.
Eller også er det en mand der ikke vil/kan finde ud af at hente deciderede profiler men helst bare vil hente en masse billige spillere for så er kritikken ikke så slem hvis de fejler. Jeg tror bestemt CV er god til sit arbejde så det er nok nærmere et valg. Jeg får da lidt bange anelser når jeg ser den liste efter et mesterskab. Det er det samme som sker her lige nu. Har han det i sig at løfte en mesterskabsklub til næste niveau eller i det mindste holde niveau? Det får vi at se. Personligt har jeg ikke sat næsen op efter en større profil men i stedet endnu en reservespiller ala Badji, Serra mm. En billig spiller man krydser fingre for kan levere.
 
Du glemme det senarie hvor Lauritsen gerne vil AGF og AGF vil Lauritsen, men han lige afventer Bodo Glimt som afventer Spiller X, som afventer hold Y, som afventer XXXXXX osv.
Skulle vi så hente på en hylde lavere endnu, fordi det var det vi kunne få?

(også tænkt eksempel?) Hvor langt ned skulle vi gå, for at vi SKULLE have en ind.
- Det er som jeg ser det, langt mere komplicieret end det lyder til nogen mener det er. Derudover så har CV ageret en del allerede.
Eller også bliver man på samme hylde med finder en anden spiller. Der er ikke kun 1 spiller på hver hylde. Igen, CV har haft en hel sæson til at sammensætte en liste og skabe dialog. Der er en hel verden af fodboldspillere. Det er helt sikkert ikke så nemt som det lyder, men det er også for nemt bare at læne sig tilbage og sige "de afventer alle sammen. Alle dem vi snakker med vil først se på det sidst i august". Den undskyldning er altså også lidt for nem.
 
Ellers er Brøndby bare ekstremt utålmidge.

Pointen er, det også dengang var et undervældende vindue ud fra navnene.

Men det sidste jeg har at sige er:

FCK brugte 172 mio på spillere i sidste sæson spredt over hele sommer vinduet og delvis vinter vinduet, de missede top 6.
FCM beholdte alle deres store profiler og tilføjede 2 virkelige profiler, de missede det mesterskab truppen var gearet til.

Jeg synes kravene til, hvad CV skal udrette, er ude af proportioner og forstærkninger sjældent leverer på den korte bane.
 
BIFs vindue efter mesterskabet. Ikke imponerende men måske fordi virkeligheden er en anden end store drømme om profiler bare fordi man vinder et mesterskab en enkelt gang.

Det her er faktisk en rigtig godt pointe.. Tænker også spillere der skal skrive for 4-5 år, ser mere end på det ene år. Det rykker nok lidt om der er europæsik eller ej, men der skal også sandsynliggøres for at det sker kontinuerligt.
Derfor kan FCM og FCK hente langt bedre spillere, på trods af de ikke skulle spille gruppespil et enkelt år (ud over økonomien)
 
Du glemme det senarie hvor Lauritsen gerne vil AGF og AGF vil Lauritsen, men han lige afventer Bodo Glimt som afventer Spiller X, som afventer hold Y, som afventer XXXXXX osv.
Skulle vi så hente på en hylde lavere endnu, fordi det var det vi kunne få?

(også tænkt eksempel?) Hvor langt ned skulle vi gå, for at vi SKULLE have en ind.
- Det er som jeg ser det, langt mere komplicieret end det lyder til nogen mener det er. Derudover så har CV ageret en del allerede.
Jeg blev præsenteret for 3 hylder, så det var det jeg forholdte mig til.

Vi prøvede at gå efter Champions League, med et hold der med nød og næppe klarede Conference League, og forstærkede os ikke henad vejen fordi vi gerne ville have spillere der gerne ville tættere på Champions League (CL Playoff).

Jeg tror ikke markedet er så illikvidt, at det ikke er muligt - men kan sagtens tage fejl.
 
Eller også bliver man på samme hylde med finder en anden spiller. Der er ikke kun 1 spiller på hver hylde. Igen, CV har haft en hel sæson til at sammensætte en liste og skabe dialog. Der er en hel verden af fodboldspillere. Det er helt sikkert ikke så nemt som det lyder, men det er også for nemt bare at læne sig tilbage og sige "de afventer alle sammen. Alle dem vi snakker med vil først se på det sidst i august". Den undskyldning er altså også lidt for nem.

Jeg vil heller have der er ambitioner og så sigte efter manden på hylden over, end at nøjes.
Er det ikke lige præcis det du også søger med at hæve niveauet? Hvad hvis det kræver at man venter og afventer den rigtige?
 
Jeg blev præsenteret for 3 hylder, så det var det jeg forholdte mig til.

Vi prøvede at gå efter Champions League, med et hold der med nød og næppe klarede Conference League, og forstærkede os ikke henad vejen fordi vi gerne ville have spillere der gerne ville tættere på Champions League (CL Playoff).

Jeg tror ikke markedet er så illikvidt, at det ikke er muligt - men kan sagtens tage fejl.

Tror jeg prøvede at pointere at det ikke er så indelt, og det er langt mere kompliceret end nogen gør det til...

Tror de færreste spillere sidder med én mulighed, og derfor skal de også presse den alle steder før de beslutter sig
 
Tror jeg prøvede at pointere at det ikke er så indelt, og det er langt mere kompliceret end nogen gør det til...

Tror de færreste spillere sidder med én mulighed, og derfor skal de også presse den alle steder før de beslutter sig
Igen jeg er enig i det er ekstremt kompliceret, men så igen heller ikke raketvidenskab. Det er lykkes før, og kan lykkes igen. Der er ingen garanti for at ramme rigtigt, men man øger - alt andet lige - muligheden for, at ramme rigtigt ved at gøre noget.

Derudover synes jeg CV har ramt rigtig godt hidtil, så det ville undre mig hvis han ramte decideret skævt her.
 
Håber du er enig i, det er ét muligt scenarie.
Kontra: Rösler kom først da Tingager var skadet.

Vi kan ikke vide, men hvis Rösler var på rampen og afventede sikkerhed for europæisk må der have været dialog før det var sikkert. Hvis hans 'Ja' var kritisk vej, burde CV nærmest have lukket den på vej hjem fra Polen. det ville give større mulighed for at blive spillet ind.

Vi ved det ikke. For mig er Tngagers skade større faktor end AGFs sikkerhed for Euro. Men jeg er åben for argumenter, citater o.l.

Timingen for handlen er indiskutabel. Han blev først hentet, efter AGF havde kvalificeret sig.

Men jeg er helt enig i, at mit forslag til årsagen hertil kun er en ud af flere mulige scenarier. Herunder, at man først handlede ham, da Tingager blev skadet. Det er også et muligt scenarie, at man forsøgte at lande en anden spiller først.

Jeg gætter på, at sandheden ligger et sted mellem flere af de scenarier, vi kan finde på.

Jeg tror dog ikke, at man alene først hentede Rösler som en konsekvens af, at Tingager blev skadet, fordi man var ret tydelig om, at Rösler primært var tiltænkt som yderstopper - dermed er han for mig at se ikke en erstatning for Tingager, men mere en erstatning for Beijmo.
 
Jeg vil heller have der er ambitioner og så sigte efter manden på hylden over, end at nøjes.
Er det ikke lige præcis det du også søger med at hæve niveauet? Hvad hvis det kræver at man venter og afventer den rigtige?
Så hvis vi er på hylde 2, så vil du ikke nøjes med hylde 3, hvis ikke man kan få noget fra hylde 4? Indtil videre har vi ikke hentet spillere der var bedre end det vi havde, så vi har netop nøjes hele vejen igennem. Jeg har svært ved at få øje på ambitionerne indtil videre. Men jeg vil da bliver glædeligt overrasket hvis det ændrer sig i de næste 3 uger. Jeg er bare ikke overbevist om det gør, men det skal det altså gerne. Nu snakkede CV om flere forstærkning i går, så vi kan da håbe at det er de spillere som tilsyneladende kun er tilgængelige her mod slutningen og er bedre end dem der er hentet indtil videre.
 
Så hvis vi er på hylde 2, så vil du ikke nøjes med hylde 3, hvis ikke man kan få noget fra hylde 4? Indtil videre har vi ikke hentet spillere der var bedre end det vi havde, så vi har netop nøjes hele vejen igennem. Jeg har svært ved at få øje på ambitionerne indtil videre. Men jeg vil da bliver glædeligt overrasket hvis det ændrer sig i de næste 3 uger. Jeg er bare ikke overbevist om det gør, men det skal det altså gerne. Nu snakkede CV om flere forstærkning i går, så vi kan da håbe at det er de spillere som tilsyneladende kun er tilgængelige her mod slutningen og er bedre end dem der er hentet indtil videre.

Er Rösler ikke bedre end det, vi havde på HCB?
 

Latest posts

Back
Top