Kamptråd Superliga runde 2: Lyngby - AGF, lørdag d. 1. august kl 18.00

[Martinstranger]

I dag foregik en del af tiden på landevejen og derfor var der tid til podcast.

Undrede mig lidt over, hvordan Kim Robin Gråhede og Dennis Bjerre grinte højlydt af Camara, i det hvide snit. Det hænger nok sammen med, at jeg syntes han gjorde det ok under forudsætningerne - jeg var ikke helt på linje med dem. Det var en ung mand som fik debut, forsvarsgeneralen gik ud efter få minutter og han skulle overtage den rolle - det var ikke verdens bedste forudsætninger.

Heldigvis havde de en tilgang i Mediano som var bedre afpasset med min opfattelse. De var mere seriøse og valgte indgangsvinklen = sikke en fysisk pakke han havde og det var interessant. Noget mere nuanceret betragtning af en spiller som fik sin debut i Superligaen. De mente dog, at han måske var nødt til at skrue en smule ned, for ikke at lave for mange frispark og få gule kort. Det minder mig om, at jeg ikke har genset situationen hvor han fik det gule kort - på stadion så den ud til at være hårdt dømt men vi stod langt væk.

Nå men Stiften har helt sikkert set mere til Camara end jeg har.

 

[Ungdum]

I dag foregik en del af tiden på landevejen og derfor var der tid til podcast.

Undrede mig lidt over, hvordan Kim Robin Gråhede og Dennis Bjerre grinte højlydt af Camara, i det hvide snit. Det hænger nok sammen med, at jeg syntes han gjorde det ok under forudsætningerne - jeg var ikke helt på linje med dem. Det var en ung mand som fik debut, forsvarsgeneralen gik ud efter få minutter og han skulle overtage den rolle - det var ikke verdens bedste forudsætninger.

Heldigvis havde de en tilgang i Mediano som var bedre afpasset med min opfattelse. De var mere seriøse og valgte indgangsvinklen = sikke en fysisk pakke han havde og det var interessant. Noget mere nuanceret betragtning af en spiller som fik sin debut i Superligaen. De mente dog, at han måske var nødt til at skrue en smule ned, for ikke at lave for mange frispark og få gule kort. Det minder mig om, at jeg ikke har genset situationen hvor han fik det gule kort - på stadion så den ud til at være hårdt dømt men vi stod langt væk.

Nå men Stiften har helt sikkert set mere til Camara end jeg har.

Click to shrink...

Jeg synes generelt, at Det Hvide Snit/Stiften har ramt skævt i deres vurdering af (eller modstand mod) Camara. Blandt andet har de turneret med, at han ikke var fast mand for u19-holdet sidste sæson.

I sidste sæson debuterede han for u19-holdet i runde 6 (blev hentet sent i transfervinduet), og spillede 18 kampe, hvoraf 16 var som starter, 2 som indskifter, og missede 3 kampe - jeg er ikke gået ned i hvorfor, men det kan jo skyldes alverdens som skader, sygdom eller selvfølgelig et fravalg. Det er i øvrigt lige så mange kampe som Christian Storch. Og kun 3 spillere havde flere minutter end Camara, på trods af, at han altså missede de første 5 runder. Konklusionen må derfor være, at Camara var fast mand for u19-holdet i sidste sæson.

Videre kunne Camara ikke sætte en fod rigtigt i opstarten ifølge Stiftens journalister (nok særligt ift. Gråhede og Bjerre). Selvom jeg er enig i, at han, i de kampe jeg har set med ham inden hans introduktion i hhv. CHL og Superligaen, har haft en tendens til at lave for mange fejl, fordi han har tendens til at virke ukoncentreret og uskolet, så har jeg altid været af den vurdering, at Stiften ikke har villet tage de åbenlyse fysiske kvaliteter, men også en (på u19-niveau særligt) relativ ok pasningsfod, i betragtning.

I stedet har de, udover det nævnte eksempel fra @Martinstranger, konsekvent latterliggjort Camara, og gentaget gennem hele opstarten, at det ikke var en spiller man skulle regne med at se på førsteholdet lige foreløbigt. Åbenlyst forkert her efter 4 kampe, hvor han har deltaget i halvdelen. Det er klart, at alle nok er enige i, at det på nuværende tidspunkt er uholdbart, hvis Camara fortsat skal deltage i halvdelen af kampene, og det også er et udtryk for en ekstrem tynd trup på stopperpositionen. Men det ændrer jo ikke på, at de i hvert fald gik helt skæv ift. deres vurdering af, hvor langt han var fra spilletid.

Jeg kan ikke helt gennemskue, hvorfor det går mig så meget på ... Er normalt ret så tilfreds lytter af Det Hvide Snit. Måske det blot er fordi, at jeg fra første gang jeg så Camara live, fik en fornemmelse af, at der kunne være tale om en meget usleben diamant, og jeg derfor er blevet provokeret af deres latterliggørelse, hvilket ikke har ydet Camara retfærdighed. Det er dog ikke for at tale Camara op til noget, han ikke er endnu. Der er stadig rigtig lang vej - jeg mener blot, at han har en pakke, der kan blive rigtig spændende. Det kræver dog, at han slibes til, og ikke mindst at han får ryddet op i de koncentrationssvigt, som han desværre har en tendens til.

 

[T-Knogle]

Det minder mig om, at jeg ikke har genset situationen hvor han fik det gule kort - på stadion så den ud til at være hårdt dømt men vi stod langt væk.

Click to shrink...

Det var som jeg husker det en nødvendig nødbremse og helt korrekt dømt, men også hel korrekt begået af Mo

 

[don delillo]

Jeg gir' ikke 2 potter pis for hvad Bjerre og Gråhede snik-snakker sig frem til. Deres eneste kvalitet er, at de ser så meget AGF, at de automatisk kan fortælle noget, som er relevant for de fleste af os. Det sagt, så synes jeg næsten det er imponerende at man kan arbejde som fodboldjournalist så længe og så stadig være på "begynder niveau" når det gælder det taktiske og fodboldfaglige. Jeg synes de er alt for unuancerede og næsten altid har en "jeg har set det og det, og derfor er det sådan"-tilgang til AGF. Jeg synes det er meget naturligt at en 19 årig fra en helt anden kultur ikke bare går ind og udspiller/imponerer. Hvis han kunne det, så var han endt et andet sted end hos os. AGF skal tilbyde tillid og spilletid, og så kan en del af de her unge sikkert fint slå igennem. Og så er der også bare noget helt utroligt usympatisk ved at grine af en ung knægt. Hvis man så bakkede det op med noget fagligt analyse, der uddybede hvorfor han var så ringe (som de synes), så kunne jeg måske bedre rumme det.

 

[Mikkel_K]

Det var som jeg husker det en nødvendig nødbremse og helt korrekt dømt, men også hel korrekt begået af Mo

Click to shrink...

Camaras gule kort i Poznan var hårdt dømt, og det lignede, at hans fysiske overlegenhed (på trods af hans alder!) kom ham til ulempe, for det så meget hårdere ud, end det var. Det gule kort i Lyngby var til gengæld helt korrekt. Han er ved at blive overspillet, og så begår han et professionelt frispark, så Lyngby-spilleren ikke kommer forbi.

I virkeligheden satte han dog vist mest bare armen op, og med den måde Lyngby-spilleren overspillede hvor ondt, det gjorde at løbe ind i Camaras overarm, lignede Camara nærmest en decideret 80er action helt. Alternativt er han bare bygget som sådan én. Anyway, hvis han kan bruge fysikken til sin fordel, så kan potentialet være virkeligt stort. Han er jo allerede ekstraordinær i superliga-regi.

 

[Thomas K]

Jeg gir' ikke 2 potter pis for hvad Bjerre og Gråhede snik-snakker sig frem til. Deres eneste kvalitet er, at de ser så meget AGF, at de automatisk kan fortælle noget, som er relevant for de fleste af os. Det sagt, så synes jeg næsten det er imponerende at man kan arbejde som fodboldjournalist så længe og så stadig være på "begynder niveau" når det gælder det taktiske og fodboldfaglige. Jeg synes de er alt for unuancerede og næsten altid har en "jeg har set det og det, og derfor er det sådan"-tilgang til AGF. Jeg synes det er meget naturligt at en 19 årig fra en helt anden kultur ikke bare går ind og udspiller/imponerer. Hvis han kunne det, så var han endt et andet sted end hos os. AGF skal tilbyde tillid og spilletid, og så kan en del af de her unge sikkert fint slå igennem. Og så er der også bare noget helt utroligt usympatisk ved at grine af en ung knægt. Hvis man så bakkede det op med noget fagligt analyse, der uddybede hvorfor han var så ringe (som de synes), så kunne jeg måske bedre rumme det.

Click to shrink...

Jeg er helt enig i, at det er under al kritik at nedgøre spillere – uanset alder eller nationalitet.

Til gengæld er jeg ikke enig i argumentet om, at han ville spille et andet sted, hvis han var god nok. De seneste år har vi set masser af eksempler på unge, ofte afrikanske og flere venstrebenede stoppere, blive solgt fra klubber i Sverige og Norge, som er fuldt sammenlignelige med vores. Senest Sedi Kinteh fra Tromsø, der som 19-årig blev solgt for omkring 50 millioner. Herhjemme har Horsens netop solgt Christ Tape.

Camara kommer ind på Akademiet og tager en plads. Han taler udelukkende fransk og kan derfor i lang tid ikke spille sin optimale position (jeg antager, at det er som central stopper). Derfor bliver han placeret til venstre. Det koster spilletid for Liam Eggert, som er en naturlige venstre stopper, og samtidig bliver Storch flyttet ind i midten, selv om han efter min vurdering er bedst som højre yderstopper.

Det er en del af talentudvikling, og det er helt fair.

Men når man indretter så meget omkring én spiller - flytter nogle rundt og begrænser spilletiden for andre - så må det også være rimeligt at forvente mere.

Når man henter talenter langvejsfra, som kræver ekstra ressourcer på Akademiet og i dette tilfælde også påvirker holdets opstilling, følger der en forventning med. Hvis spillere som Bogere, Camara og Hamza som 18-19-årige ikke er bedre end de talenter, vi allerede har, eller ikke besidder nogle helt særlige spidskompetencer, så giver det mere mening at satse på de spillere, der allerede er i klubben og kræver færre ressourcer.

 

[TilgiveraldrigErikR]

Camaras gule kort i Poznan var hårdt dømt, og det lignede, at hans fysiske overlegenhed (på trods af hans alder!) kom ham til ulempe, for det så meget hårdere ud, end det var. Det gule kort i Lyngby var til gengæld helt korrekt. Han er ved at blive overspillet, og så begår han et professionelt frispark, så Lyngby-spilleren ikke kommer forbi.

I virkeligheden satte han dog vist mest bare armen op, og på den måde Lyngby-spilleren overspillede hvor ondt, det gjorde at løbe ind i Camaras overarm, lignede Camara nærmest en decideret 80er action helt. Alternativt er han bare bygget som sådan én. Anyway, hvis han kan bruge fysikken til sin fordel, så kan potentialet være virkeligt stort. Han er jo allerede ekstraordinær i superliga-regi.

Click to shrink...

Meget enig mht. kortet i Poznan. Det ser ud som om, han bare overspringer sin direkte modstander - der selvfølgelig slår sig, hvad man gør, når der er fysisk kontakt med en tank på Camaras størrelse. Overraskende at give gult for sådan noget i en betydningsfuld international kamp.

Camara laver en tilsvarende aktion mod Lyngby (hvor der dog dømmes frispark men heldigvis ikke gives gult).

 

[Mengsen]

Jeg gir' ikke 2 potter pis for hvad Bjerre og Gråhede snik-snakker sig frem til. Deres eneste kvalitet er, at de ser så meget AGF, at de automatisk kan fortælle noget, som er relevant for de fleste af os. Det sagt, så synes jeg næsten det er imponerende at man kan arbejde som fodboldjournalist så længe og så stadig være på "begynder niveau" når det gælder det taktiske og fodboldfaglige. Jeg synes de er alt for unuancerede og næsten altid har en "jeg har set det og det, og derfor er det sådan"-tilgang til AGF. Jeg synes det er meget naturligt at en 19 årig fra en helt anden kultur ikke bare går ind og udspiller/imponerer. Hvis han kunne det, så var han endt et andet sted end hos os. AGF skal tilbyde tillid og spilletid, og så kan en del af de her unge sikkert fint slå igennem. Og så er der også bare noget helt utroligt usympatisk ved at grine af en ung knægt. Hvis man så bakkede det op med noget fagligt analyse, der uddybede hvorfor han var så ringe (som de synes), så kunne jeg måske bedre rumme det.

Click to shrink...

Er det ikke bare deres konstatering af, at han mangler noget for at komme til at spille fast? Jeg hørte det ikke som 'det kommer aldrig til at ske', bare 'han er ikke klar endnu'.

Monnerup var diplomatisk. Camara har mange ting der gør ham spændende, og bliver formentlig straffet af dommerne, fordi han er så fysisk overlegen/overvældende. Men han sagde også, at man skal passe på med så mange unge spillere, fordi så falder niveauet, og det er bedre for de unge at blive doseret bedre.

DHS har også gjort en del ud at Bogere ikke var klar til jævnlig spilletid i foråret. Det ser jeg lige så meget som en oplagt konstatering, som en kommentar til dem der mente at AGF i jagten på guldet skulle give en masse spilletid til Bogere.

 

[Ungdum]

Men når man indretter så meget omkring én spiller - flytter nogle rundt og begrænser spilletiden for andre - så må det også være rimeligt at forvente mere.

Når man henter talenter langvejsfra, som kræver ekstra ressourcer på Akademiet og i dette tilfælde også påvirker holdets opstilling, følger der en forventning med. Hvis spillere som Bogere, Camara og Hamza som 18-19-årige ikke er bedre end de talenter, vi allerede har, eller ikke besidder nogle helt særlige spidskompetencer, så giver det mere mening at satse på de spillere, der allerede er i klubben og kræver færre ressourcer.

Click to shrink...

Jeg tillader mig lige at klippe i dit indlæg, også velvidende at det jeg skriver nu, ikke nødvendigvis er i opposition til dine pointer.

Men er det ikke også netop det vi ser pt? Nemlig at de talenter der kommer udefra har højere niveau end dem der erstatter på u19? Både Tommi, Bogere og Camara har fået spilletid denne sæson, mens Hamza har været i truppen. Jeg har svært ved at se, hvem det alternativt skulle have været fra u19 udover Storch, som der også har været plads til.

Samtidig har der selvfølgelig været nogle spillere, der ikke har slået til. Sölvi, Glad Egbedi og Traore. Men alligevel er har track recorden været god de sidste par år.

Det er klart, at det ikke giver mening at hente talenter, der tvinger stærke lokale talenter som Zander Grantzau og Adam Fuglsang ud i periferien. Men det er ikke min opfattelse (på afstand), at det sker i dag.

 

[Thomas K]

Jeg tillader mig lige at klippe i dit indlæg, også velvidende at det jeg skriver nu, ikke nødvendigvis er i opposition til dine pointer.

Men er det ikke også netop det vi ser pt? Nemlig at de talenter der kommer udefra har højere niveau end dem der erstatter på u19? Både Tommi, Bogere og Camara har fået spilletid denne sæson, mens Hamza har været i truppen. Jeg har svært ved at se, hvem det alternativt skulle have været fra u19 udover Storch, som der også har været plads til.

Samtidig har der selvfølgelig været nogle spillere, der ikke har slået til. Sölvi, Glad Egbedi og Traore. Men alligevel er har track recorden været god de sidste par år.

Det er klart, at det ikke giver mening at hente talenter, der tvinger stærke lokale talenter som Zander Grantzau og Adam Fuglsang ud i periferien. Men det er ikke min opfattelse (på afstand), at det sker i dag.

Click to shrink...

Jo. Helt bestemt.

Mit svar var til, at man ikke kunne forvente mere fra Camara end andre, og her mener jeg - lidt som dig - at når man retter så meget ind efter ham, så man man modsat også forvente mere.

Jeg vil have absolut ingen kvaler ved, at hente udenlandske spillere der sendte Fuglsang, Grantzau osv - men jeg ville omvendt stille langt større krav til dem.

 

[Martinstranger]

Det var som jeg husker det en nødvendig nødbremse og helt korrekt dømt, men også hel korrekt begået af Mo

Click to shrink...

Du har helt ret - jeg huskede forkert. Har lige genset den og den var helt fair.

Måske det var situationen i Poznan jeg huskede i stedet - mener det var på midten og han bare brugte sin fysik til et veltimet hovedstød men modstanderen slog sig på at ramme ham.

Det er ikke sådan med alle de kampe vi spiller og nye spillere på holdet - det er jo svært at holde styr på, for en gammel mand

 

[Ungdum]

Jo. Helt bestemt.

Mit svar var til, at man ikke kunne forvente mere fra Camara end andre, og her mener jeg - lidt som dig - at når man retter så meget ind efter ham, så man man modsat også forvente mere.

Jeg vil have absolut ingen kvaler ved, at hente udenlandske spillere der sendte Fuglsang, Grantzau osv - men jeg ville omvendt stille langt større krav til dem.

Click to shrink...

Jeg tror vi er helt enige her. Udenlandske talenter skal kunne hæve niveauet, ellers er det uinteressant.

Dog mener jeg også, at der også bør være plads til de absolut største lokale talenter som Grantzau og Fuglsang. Både for at sikre kulturen og den lokale forankring, men også for at fastholde/positionere AGF som det oplagte bud for de største lokale talenter. Derfor ville jeg være bekymret, hvis der blev hentet udenlandske spillere, der skubbede dem ud i periferien.

 

[Thomas K]

Jeg tror vi er helt enige her. Udenlandske talenter skal kunne hæve niveauet, ellers er det uinteressant.

Dog mener jeg også, at der også bør være plads til de absolut største lokale talenter som Grantzau og Fuglsang. Både for at sikre kulturen og den lokale forankring, men også for at fastholde/positionere AGF som det oplagte bud for de største lokale talenter. Derfor ville jeg være bekymret, hvis der blev hentet udenlandske spillere, der skubbede dem ud i periferien.

Click to shrink...

Jeg er med på, at vi ikke skal ende med en FCM trup eller noget i den retning med 14-15 nationaliteter o.olign., det kan være godt, men går det galt kan det gå meget galt.

Men får vi muligheden for, at hente det største talent fra Island, så skal vi hente ham. Konkurrence har aldrig skadet, og nåleøjet er så lille, at det langtfra er sikkert ham eller f.eks. Fuglsang får en superligakamp.

Jeg er dog med på, at man ikke skal hente 4-5 målmænd på en gang, eller 4-5 angribere.

Der kommer i gennemsnit 2 spillere op fra U19 til Superligatruppen tror jeg, derfor er det vigtigt vi har de absolut bedste vi kan få

 

[T-Knogle]

Jeg tror vi er helt enige her. Udenlandske talenter skal kunne hæve niveauet, ellers er det uinteressant.

Dog mener jeg også, at der også bør være plads til de absolut største lokale talenter som Grantzau og Fuglsang. Både for at sikre kulturen og den lokale forankring, men også for at fastholde/positionere AGF som det oplagte bud for de største lokale talenter. Derfor ville jeg være bekymret, hvis der blev hentet udenlandske spillere, der skubbede dem ud i periferien.

Click to shrink...

Som det f.eks. er tilfældet med Frej Elkjær fra U19 EM