New posts

Trænertråden

  • Thread starter Thread starter Rastapopoulos
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 4K
  • Views Views: Views 252K
Trænertråden
Det er jo i følge @Martinstranger ’s statistikker ikke faktuelt forkert at Uwe nærmest ikke giver tid til talenterne. Når man ligger på en 12. og sidsteplads over Superligaklubber der giver spilleminutter til talenterne, så kan det da ikke være faktuelt forkert! Samtidig er de talenter der bliver brugt (Andersen og Kahl) så heldige at der ikke er et ældre alternativ (eller det var der ikke, nu ser det ud til at Mølgaard kommer ind og Kahl ud).

Så nej Uwe giver nærmest ingen minutter til talenterne - og det er også fint nok, hvis bare dette så giver bedre resultater, men det gør det jo ikke, vi sidder stadigvæk fast i subtoppen, selvom han har et helt unikt sammenspillet mandskab som skal peake i denne sæson.

Så Uwe er mere presset end folk herinde tror - det har ikke været godt nok i efteråret, det har højest været middelmådigt.

Nej, ikke i forhold til de andre klubber, men i forhold til hans trup giver han relativt meget spilletid til de unge spillere, han har til rådighed.

Du ved iøvrigt intet om, om Uwe er presset eller ej. Altså medmindre du har en særlig adgabg til Jakob Nielsen.
 
Hvis vi havde et åbenlyst talent som i træningskampene shinede hver eneste gang ville jeg købe præmissen om at Uwe foretrækker ældre spillere.

Hvis vi kigger på de talenter som har været i klubben under Uwe:

Callø: jeg var meget imponeret over ham mod Randers. Sjældent har jeg set så meget overskud. Men de efterfølgende 3 kampe jeg har set har han set meget ordinær ud. Så hvad er hans reelle niveau? Jeg stoler på Uwe her.

Gyamfi: hvis han ikke havde lavet det vidunder mål i sidste træningskamp så tror jeg at han var blevet stemplet herinde som mega flop. Hvis man hører det hvide snit så var de også på vej op i den kategori. Han har vist alt for lidt i træningskampene. Igen mener jeg Uwe har set rigtigt.

Daghim: er nok den eneste jeg irriterer mig over vi ikke så mere på første holdet. I de få glimt han var på banen kunne man se han havde noget ekstraordinært. Både Uwe og David så ikke hans vej. Især når vi var så bovlamme foran i mange kampe. Men vi var også tæt på nedrykning som nok satte gevaldige spor. Men her synes jeg godt man kan kritisere Uwe.

Mattias Sauer: igen en type jeg rigtig gerne ville se i vores nuværende trup. Vi mangler en hurtig, pågående type. Men jeg har ikke set eller lagt nok mærke til ham i træningskampene til at kunne vurdere om det er en fejl. Men han har ikke brændt banen af i Norge.

Umiddelbart kan jeg ikke komme på andre talenter som skal vurderes.
 
Eller også er du forkert på den? Muligheden for at vi begge er forkert på den eksisterer vel også? Det tror jeg sådan set mest på :)

Jeg er ikke enig i din slutning, at et dårligt pointsnit i den sidste sæson fuldstændigt invaliderer alt det flotte han lavede inden da, og at han derfor var en katastrofe.

Hvem der så har ret er en anden sag.
@adhs, @Mengsen med flere.
Jeg synes det er rimeligt at diskutere faconen, og David skal hyldes for alt muligt i sin tid i klubben. Jeg var vild med hans karakter, og han havde sværdet oppe af stenen - om ikke andet så for en stund.
Men hele hans sidste 21/22-sæson var en katastrofe. Det synes jeg faktisk er udenfor diskussion trods alt.

Et helt år med det værste vi havde set siden Fredberg, hvilket jo lige præcis var ved at sætte hele vores store turnaround over styr. Et horribelt niveau, en fuldstændig handlingslammet træner og ikke skyggen af forbedringer eller rettidige forandringer.
Et helt år var han et dådyr fanget i lastbilens lyskegle med et hold, han selv havde sat op. Her var det trods alt var nogle andre, der havde redt Fredbergs utaknemmelige seng.

Åbner sommeren med famøst at ryge ud til Larne i nogle absurd ringe præstationer. Efteråret skulle otte runder ind inden første sejr, som blev en tynd en af slagsen hjemme mod et endnu mere absurd-ringe Vejlehold, der blev beskrevet som det værste Superligahold nogensinde.
Fem sejre i efteråret, og hele 21/22-sæsonens sidste, sjette sejr i forårsåbneren, hvor vi tyvstjæler 3 points nede i Haderslev alene på to Lawrence Thomas-drop i anden halvleg.
Vi var ikke tæt på at kunne retfærdiggøre de 3 points, og vi ender med at overleve ligaen med ét point ned til lorte-Vejle. Så lidt sat på spidsen, så sikrede Lawrence Thomas vores overlevelse og var på to dårlige indgreb manden, der undveg vores fjerde nedrykning, som kunne have kuldsejlet hele Jacobs og Fournais' projekt - ikke David Nielsen.

David (og Selles) havde optjent en kæmpe kredit, han også havde gjort sig fortjent til, men retrospekt (og det er en nem luksus), så var hele grundspillet så frygtindgydende ringe, at ledelsen også skulle have været voksne nok til at turde at sætte en anden til at styre os igennem slutspillet.
 
Så nej Uwe giver nærmest ingen minutter til talenterne - og det er også fint nok, hvis bare dette så giver bedre resultater, men det gør det jo ikke, vi sidder stadigvæk fast i subtoppen, selvom han har et helt unikt sammenspillet mandskab som skal peake i denne sæson.

Du ande intet om det ville have givet det samme at spille med talenterne, eller om vi havde lagt nummer 8 med AAB og Viborg..
 
Last edited:
Stranger har fint uddybet men det du skriver, gælder bare ikke for en udviklingsklub i en udviklingsliga hvor konkurrenterne sælger spillere for absurd mange penge nærmest hver eneste sæson.
Jeg er 100% overbevist om, samtlige direktioner og chefer i en fodboldklub, som ikke er ejet af udbytte ejere, kun vil hente performancespillere men sådan fungerer moderne fodbold ikke. Der SKAL hentes mange penge for at være med i pengekapløbet og her spiller unge spillere i en liga som vores en meget stor rolle.

Du er som fodboldklub nogen gange nød til at tabe på den korte bane for at vinde på den lange. Det er angiveligt også den konklusion, Malmø nåede frem til.

Når vores aldrende profiler skal erstattes, bliver det da spændende, om de bliver erstattet med ikke salgsbare spillere eller nogen som rent faktisk kan sælges og finansiere fremtidige indkøb og hvad klubben ellers skal investere i.
Tallene fra denne sæson og de rygter fra Uwes fyring i Malmø, gør da, jeg er urolig for, om det sker under Uwe. Det i høj grad relevant, at se på historikken, for at have et kvalificeret gæt på fremtiden ligesom en spillers skades historik er det og hvad klubberne ellers bruger af data i deres beslutningstagen.
Jeg er helt enig i meget af det du skriver. Superligaen ER en udviklingsliga og det SKAL være en prioritet at sælge spillere. Jeg prøver bare at gøre opmærksom på, at det er strategi på sportschef-niveau. Vi har prøvet at ligge nr. 7-10 en række år og også have spændende U-21 landsholdsspillere på holdet, men de virkelig store salg kommer kun, når klubben også hører til i toppen af ligaen. Derfor må og skal det være Uwes primære opgave at få os til at slutte deroppe og dermed også gerne snart få os kvalificeret til et europæisk gruppespil med endnu mere eksponering af vores spillere.

Det er sportschefens - og dermed indirekte direktørens og formandens opgave - at finde økonomi til at vi kan hente større (=yngre) talenter der er gode nok. Vi er på vej i den retning. Der er f.eks. lavet et stort sats på Gyamfi, som indtil videre ser mærkeligt ud og der bliver hentet unge spillere til vores nye akademi. Vi har en retning med en større økonomi og et større fokus på talenter. Så debatten går nok lige så meget på det tempo der arbejdes i. Der er virkelig tryk på i disse år, med udenlandske penge i dansk fodbold og mange der gerne vil have del af kagen, i forhold til unge talenter.

Men lad os prøve at adskille tingene lidt. Der er klubbens indkøbsstrategi og der er Uwes sportslige ansvar i forhold til vores målsætninger. I forhold til vores trup kan man vel allerede se, hvad der er på vej. Vi henter yngre spillere og det var vel f.eks. slet ikke planen, at Jesper Hansen, som er med til at smadre alle statistikker, skulle have spillet i år. Måske har Dalsgaard også overrasket, hvor tanken først var at han blot skulle være et 1:1 alternativ til skadede Mølgaard i denne sæson. NP viser også tegn på slitage, men han viser bare også et tårnhøjt niveau, når han er klar. Men Arnstad og måske Callø kommer til at tage mere og mere over.

Men hele debatten om at bruge flere unge spillere knækker især for mig, når argumentet er vores gennemsnitsalder, for dermed siger man også, at det er en håndfuld af vores bedste spillere, man vil have sat på bænken. Men det giver mening at tale om, at vi finder de nødvendige penge til at hente større ung kvalitet, når vi står og mangler spillere i de næste transfervinduer. Det ligner også, at det er det SIB forsøger og måske skal vi bare have lidt mere tålmodighed med dem der er hentet. Om et år er Badji og Gyamfi måske braget igennem sammen med Arnstad og 1-2 nye spillere vi har hentet. Men vi har garanteret stadig et monstersolidt rutineret forsvar, ført an af Tingager og Mølgaard/Dalsgaard.
 
Så Uwe er mere presset end folk herinde tror - det har ikke været godt nok i efteråret, det har højest været middelmådigt.

Og så er jeg simpthen nød til at kommentere på den her.. Hvorfor skulle han være presset? (Som en anden siger, medmindre du snakker med SIB eller JN reelmæssigt?)

- Vi lever op til de sportslige forvetninger
- Har spillet det bedste fodbold i mange år i en periode
- Vi er stabile
- Med bare 8-10 point i forårets første 5 kampe i mod Sønderjyske, Viborg, Randers, AAb og Vejle, så er det ikke urealistisk at gå ind i mesterskabsspillet som nummer 3.

Jeg er med på at vi gerne skal spille med talenter, såfremt de er gode nok (Det ved vi ikke reelt med mange af dem, andet end i glimt), men så skal man nok mere kigge på de indkøb der laves. Og så skulle man ikke have hentet Power og Dalsgaard som andre også nævner.

Jeg tror mere det handler om at du har urealistisk høje forventninger til hvor AGF bør være sportsligt i den tid vi er i nu.
 
Det er virkelig vores indkøbsstrategi, jeg synes er vigtig at diskutere i forhold til de unge. Måske skal vi nu sige, at vi har en rigtig fin, stor trup og ikke købe flere 22-årige udviklingsspillere i den kommende tid. Så hellere bruge (færre) penge på at fiske 15-16 årige til vores akademi, hvis det viser sig at være umuligt at få råd til 18-19 årige der kan gå direkte ind i kampen om start-11. Men den diskussion hører jo ikke til denne tråd.
 
Jeg har ikke noget imod at Uwe tilsyneladende har fået fri til alene at skulle skaffe resultater, men jeg har noget imod resultaterne, når han har fået den fordel. Det er ikke godt nok kun at hente 1 point imod FCM og FCK, kun at hente 2 point mod SIF, og kun 3 imod FCN, når man har fået lov til kun at skulle fokusere på resultater, alle de andre trænere, skal også integrere talenter imens de skaffer resultater, men ikke Uwe, derfor er resultaterne i bedste fald middelmådige, og i værste fald under forventning.
Det interessante for mig er, at man faktisk har givet det et seriøst skud i denne sæson. Man har gået efter kontinuitet og forstærket en skadespræget defensiv med Dalsgaard. Vi har gået efter at konkurrere med sværvægterne FCK og FCM, men det kan aldrig blive en forventning, at vi overgår dem. I andre sæsoner har vi scoret pænt imod dem, men det lykkedes vi ikke med i dette efterår, trods i hvert fald tre gode, tætte opgør mod dem. Til gengæld har vi så haft krammet på Brøndby.

Man kan sagtens diskutere, om klubben har sat sig mellem to stole ved tydeligvis at satse på at holde på "holdet" i et sportsligt sats, men samtidig at bruge mange transferkroner på spillere der ikke er klare forstærkninger fra dag 1. Men det er vel et udtryk for rettidig omhu, hvis du spørger Lars Fournais. Vi skal både levere resultater her og nu og samtidig være klar til at gøre det samme i den næste og den efterfølgende sæson. For selv med 1-2 profiler mere ville vi ikke være favoritter mod FCK og FCM.
 
Eller også er du forkert på den? Muligheden for at vi begge er forkert på den eksisterer vel også? Det tror jeg sådan set mest på :)

Jeg er ikke enig i din slutning, at et dårligt pointsnit i den sidste sæson fuldstændigt invaliderer alt det flotte han lavede inden da, og at han derfor var en katastrofe.

Hvem der så har ret er en anden sag.
Her er i det mindste noget reelt at svare på.

Jeg tror også det handler om hvordan man vurderer.

AGF rykkede ned i 2006, 2010 og 2014. Det var en svær cyklus at bryde ud af. Men det var også sådan, at man rykkede op med én træner, og ned med en anden.

Ove P rykkede ned og op igen med holdet i en 'kontrolleret aktion', hvor man trimmede holdet.

Erik Rasmussen overtog og rykkede ned i 2010, med historisk højt pointsnit og et Randers-hold der var on fire det forår (og rykkede ned året efter)

Peter Sørensen rykkede op med AGF og stabiliserende holdet, med bl.a. en 5. Plads og en sviptur ud i Europa. Holdet kollapsede under ham og hans 'elskelige væsen' sikrede os en periode med Fredberg, der rykkede ned.

Wieghorst tog over, sikrede oprykningen og en stabilisering i ligaen.

Glenn Riddersholm tog over og sikrede AGF stabilitet, inkl. en pokalfinale og en playoff-finale.

Da David tog over var det et midterhold.

Under turen fra Wieghorst og videre, har Jacob Nielsen været chefen, og forholdene omkring holdet er forbedret år efter år, så 'i morgen' har altid været bedre end 'i dag'.

Vi er enige om mange af de gode ting David introducerede. Der var et udtryk, man helt klart ønsker at fastholde. Men der var også bedre forudsætninger end for tidligere trænere, og Uwe er bedre stillet end sine forgængere.

Når jeg forvirrer en stakkels bruger ved at fremhæve de gode dele af Davids trænertid i samme indlæg som jeg stærkt kritiserer den værste tid, kritiserer ledelsen og bakker David op som en fed person, så hænger det sammen. Men der er flere nuancer en 'David er dum', hhv. 'David er gud'. Men løsningen er ikke at skamklippe.

David kom ind i medvind (økonomi osv), og den har holdt lige siden. Han løftede holdet til over forudsætningerne med bronce. Og han tog holdet langt, langt under forudsætningerne og var ubehagelig tæt på at få AGF tilbage på trendline - man missede nedrykning i 2018, men kunne have nået tilbage i 2022.

Når jeg siger David var en katastrofe, er det fordi - med en lidt presset metafor - en soldat der sover på vagten udsætter sine for umådelig stor risiko. Og så er det ligemeget om vedkommende ellers er højt dekoreret eller ej. I krigstid er man heldig, hvis der er nogen til at tildele en dødsstraf, fordi se er det kun ens eget liv man har kostet. En nedrykning havde været mindre dramatisk, men et alvorligt sportsligt og økonomisk tilbageslag for den konstante fremgang vi har set siden hr. Nielsen tiltrådte.

Så i min verden var tiden med David Nielsen en katastrofe, når man ser det under ét. Der var fede momenter undervejs, men helheden er man var i overhængende risiko for at ødelægge 7 års fremgang.

Jeg er samtidig voldsom utilfreds med ledelsen, der undlod at fyre David Nielsen, helst sommeren før, men i hvert fald i vinterpausen. 'Hov', råber den tåbelige læser så, 'du kan ikke både rose og kritisere David Nielsen og Jacob Nielsen. Og hvis du kritiserer Jacob Nielsen, går David jo fri'.

Mit svar er: kære tåbelige læser. Lev op til betegnelsen læser, og tænk lidt.

Nielsen og Fournais, og David selv, skulle have konkluderet det ikke fungerede med David i den nye plan og skiftet træner.

På samme måde som ledelsen skulle have kylet Peter Sørensen på porten i vinterpausen, og ikke to kampe inde i foråret. Det fritager ikke træneren, fordi det er ham der fejler med holdet og svigter ledelsens (desværre ubegrænsede) tillid.

Måske tager jeg fejl de slutninger jeg drager ud fra ovenstående. Måske har jeg fejl i mine facts, også nogen der evt kan ændre konklusionen. Det tager jeg gerne.

Tak for et godt svar. Beklager mit blev langt.
 
Her er i det mindste noget reelt at svare på.

Jeg tror også det handler om hvordan man vurderer.

AGF rykkede ned i 2006, 2010 og 2014. Det var en svær cyklus at bryde ud af. Men det var også sådan, at man rykkede op med én træner, og ned med en anden.

Ove P rykkede ned og op igen med holdet i en 'kontrolleret aktion', hvor man trimmede holdet.

Erik Rasmussen overtog og rykkede ned i 2010, med historisk højt pointsnit og et Randers-hold der var on fire det forår (og rykkede ned året efter)

Peter Sørensen rykkede op med AGF og stabiliserende holdet, med bl.a. en 5. Plads og en sviptur ud i Europa. Holdet kollapsede under ham og hans 'elskelige væsen' sikrede os en periode med Fredberg, der rykkede ned.

Wieghorst tog over, sikrede oprykningen og en stabilisering i ligaen.

Glenn Riddersholm tog over og sikrede AGF stabilitet, inkl. en pokalfinale og en playoff-finale.

Da David tog over var det et midterhold.

Under turen fra Wieghorst og videre, har Jacob Nielsen været chefen, og forholdene omkring holdet er forbedret år efter år, så 'i morgen' har altid været bedre end 'i dag'.

Vi er enige om mange af de gode ting David introducerede. Der var et udtryk, man helt klart ønsker at fastholde. Men der var også bedre forudsætninger end for tidligere trænere, og Uwe er bedre stillet end sine forgængere.

Når jeg forvirrer en stakkels bruger ved at fremhæve de gode dele af Davids trænertid i samme indlæg som jeg stærkt kritiserer den værste tid, kritiserer ledelsen og bakker David op som en fed person, så hænger det sammen. Men der er flere nuancer en 'David er dum', hhv. 'David er gud'. Men løsningen er ikke at skamklippe.

David kom ind i medvind (økonomi osv), og den har holdt lige siden. Han løftede holdet til over forudsætningerne med bronce. Og han tog holdet langt, langt under forudsætningerne og var ubehagelig tæt på at få AGF tilbage på trendline - man missede nedrykning i 2018, men kunne have nået tilbage i 2022.

Når jeg siger David var en katastrofe, er det fordi - med en lidt presset metafor - en soldat der sover på vagten udsætter sine for umådelig stor risiko. Og så er det ligemeget om vedkommende ellers er højt dekoreret eller ej. I krigstid er man heldig, hvis der er nogen til at tildele en dødsstraf, fordi se er det kun ens eget liv man har kostet. En nedrykning havde været mindre dramatisk, men et alvorligt sportsligt og økonomisk tilbageslag for den konstante fremgang vi har set siden hr. Nielsen tiltrådte.

Så i min verden var tiden med David Nielsen en katastrofe, når man ser det under ét. Der var fede momenter undervejs, men helheden er man var i overhængende risiko for at ødelægge 7 års fremgang.

Jeg er samtidig voldsom utilfreds med ledelsen, der undlod at fyre David Nielsen, helst sommeren før, men i hvert fald i vinterpausen. 'Hov', råber den tåbelige læser så, 'du kan ikke både rose og kritisere David Nielsen og Jacob Nielsen. Og hvis du kritiserer Jacob Nielsen, går David jo fri'.

Mit svar er: kære tåbelige læser. Lev op til betegnelsen læser, og tænk lidt.

Nielsen og Fournais, og David selv, skulle have konkluderet det ikke fungerede med David i den nye plan og skiftet træner.

På samme måde som ledelsen skulle have kylet Peter Sørensen på porten i vinterpausen, og ikke to kampe inde i foråret. Det fritager ikke træneren, fordi det er ham der fejler med holdet og svigter ledelsens (desværre ubegrænsede) tillid.

Måske tager jeg fejl de slutninger jeg drager ud fra ovenstående. Måske har jeg fejl i mine facts, også nogen der evt kan ændre konklusionen. Det tager jeg gerne.

Tak for et godt svar. Beklager mit blev langt.
Godt indlæg, og tak for et uddybende svar!

Jeg ved dog ikke helt hvordan jeg har det med at blive kaldt for tåbelig, men lad nu det være. Det er måske ikke helt forkert :D

Jeg kan sagtens forstå hvorfor du mener David (og ledelsen) var en katastrofe. Jeg er bare stadig ikke enig.

En ganske formildende omstændighed, omend nok ret tilfældig/heldig, må jo være, at AGF netop ikke rykkede ned under David.

I forhold til at David havde et stærkere hold og mere stabil klub end hans forgængere, mener jeg, at al fodboldhistorie har vist, at forstærkninger og forbedringer ikke altid en til en giver sig udslag i resultaterne på den korte bane. Det fritager (desværre) ikke holdene fra stadig at have mindre gode perioder og præstere langt under det niveau, som man måske kunne forvente de havde med de bedre spillere. Gør det så spillerne og trænerne til katastrofer, når det sker? Det synes jeg ikke. Medmindre det er en gennemgående tilstand og resultaterne/spillet aldrig rigtigt har været gode/godt.

Og i forhold til at forudse nedture og handle i god tid, er det noget selv de største klubber døjer med. Det er altså ekstremt svært. Og når man som ledelse står inden sæsonen 21-22 og kigger på de sidste 5 års resultater som har været de bedste i AGF i 25 år, så er det altså svært at klandre dem for at holde fast i træneren. Jeg synes det ville have været forkert ikke at give David chancen for at arbejde videre og forsøge at implementere en ny stil, og de ville sikkert også have fået hæftig kritik af alt og alle, hvis de i sommerpausen havde skiftet træneren ud.

Du har en pointe i forhold til, at stoppe samarbejdet i vinterpausen. Som jeg husker det var det allerede tydeligt, at de spillersalg vi havde foretaget i sommerpausen (Højer bl.a.) havde påvirket spillet og, at David nok var ved at køre en smule træt.

Men jeg synes grundlæggende, stadigvæk ikke, at man kan betegne David som en katastrofe, når man opsummerer hans tid i klubben. Der var tæt på at indtræffe (endnu) en katastrofe, men den blev heldigvis afværget. Men selv hvis det havde resulteret i en nedrykning, mener jeg stadig ikke at Davids arbejde i klubben som helhed havde været en katastrofe.
Jeg ville være aldeles knust over at skulle stifte bekendtskab med første division for fjerde gang i min levetid, men jeg ville stadig anerkende Davids og ledelsens overordnede gode arbejde fra 2017 og frem, og derfor ikke kunne betegne det som en katastrofe.

Beklager hvis jeg kører i ring nu. :)
 
Så i min verden var tiden med David Nielsen en katastrofe, når man ser det under ét. Der var fede momenter undervejs, men helheden er man var i overhængende risiko for at ødelægge 7 års fremgang.
Jeg kan godt følge din tankegang, men jeg synes konklusionen er for voldsom.
David Nielsen var i min bog den træner, der fik AGF tilbage til relevans i dansk fodbold. Han var også en træner, der flirtede farligt meget med at være en katastrofe i sit sidste år af sin ansættelse. Det var mere held end forstand, at han ikke endte med at være manden, der satte vores udvikling et halvt årti tilbage (mindst).
Men ikke desto mindre, klarede vi lige præcis skærene, hvorfor han i min bog hverken er en gud eller en katastrofe, men en meget, meget vigtig figur i AGFs stræben efter igen at blive en del af toppen.
Han gjorde os ægte relevante igen. Det var under David at kampene mod FCK begyndte at få deres eget liv og få status af vigtige rivalopgør, også i København. Han vandt de første medaljer til klubben i en menneskealder og gav en tro på, at det er muligt.
Davids betydning for vores selvforståelse kan slet ikke overvurderes. Det er faktisk lidt Davids skyld, at der er brugere på dette mageløse forum, som synes Uwe underpræsterer og slet ikke spiller god nok fodbold. Det er fordi vores selvforståelse allerede er, at top 6 er en selvfølge, medaljer er realistiske muligheder og god fodbold + talentudvikling er ufravigelige krav.
 
Last edited:
Men hele debatten om at bruge flere unge spillere knækker især for mig, når argumentet er vores gennemsnitsalder, for dermed siger man også, at det er en håndfuld af vores bedste spillere, man vil have sat på bænken. Men det giver mening at tale om, at vi finder de nødvendige penge til at hente større ung kvalitet, når vi står og mangler spillere i de næste transfervinduer. Det ligner også, at det er det SIB forsøger og måske skal vi bare have lidt mere tålmodighed med dem der er hentet. Om et år er Badji og Gyamfi måske braget igennem sammen med Arnstad og 1-2 nye spillere vi har hentet. Men vi har garanteret stadig et monstersolidt rutineret forsvar, ført an af Tingager og Mølgaard/Dalsgaard.

Hvis du har læst mine indlæg som om gennemsnitsalder er et argument, har du ikke fanget mine intentioner. Jeg har ellers forsøgt, at skrive forbehold ind rigtig mange gange.

Mit fokus var datadelen omkring talenterne fra 0-24 år (fordi der er stats nemme) og fordi der blev diskuteret om Uwe gave dem meget spilletid. Det gør han ikke.
Spørgsmålet er om Uwe ikke vil bruge dem eller om det er SIB, der ikke leverer høj nok kvalitet. Eller mellemvejen, at de nye først skal være "klar" i 2025 og vi får en løbende udskiftning som du er inde på.

Der skal skaffes transferindtægter løbende for at være konkurrencedygtige og på det punkt er konkurrenterne pt. milevidt foran os - de kan tilsyneladende godt finde unge spillere som er dygtige nok til at få spilletid. Djævlens advokat ville nok spørge, hvorfor vi er unikke her i AGF og ikke kan finde/udvikle unge spillere som får spilletid på førsteholdet. Det er jo ikke bare 1 hold der er foran os på det punkt men dem alle sammen :unsure:

Som jeg har skrevet tidligere, så afventer min vurdering af det. Men det er klart et obs punkt, at Uwe i andre klubber har hørt for, han ikke brugte talenter. Samtidig er det kun gået en vej med spilletiden til talenterne under ham.
 
Jeg kan godt følge din tankegang, men jeg synes konklusionen er for voldsom.
David Nielsen var i min bog den træner, der fik AGF tilbage til relevans i dansk fodbold. Han var også en træner, der flirtede farligt meget med at være en katastrofe i sit sidste år af sin ansættelse. Det var mere held end forstand, at han ikke endte med at være manden, der satte vores udvikling et halvt årti tilbage (mindst).
Men ikke desto mindre, klarede vi lige præcis skærene, hvorfor han i min bog hverken er en gud eller en katastrofe, men en meget, meget vigtig figur i AGFs stræben efter igen at blive en del af toppen.
Han gjorde os ægte relevante igen. Det var under David at kampene mod FCK begyndte at få deres eget liv og få status af vigtige rivalopgør, også i København. Han vandt de første medaljer til klubben i en menneskealder og gav en tro på, at det er muligt.
Davids betydning for vores selvforståelse kan slet ikke overvurderes. Det er faktisk lidt Davids skyld, at der er brugere på dette mageløse forum, som synes Uwe underpræsterer og slet ikke spiller god nok fodbold. Det er fordi vores selvforståelse allerede er, at top 6 er en selvfølge, medaljer er realistiske muligheder og god fodbold + talentudvikling er ufravigelige krav.
Meget enig i ovenstående.

Ift. David Nielsen giver det mening at skelne mellem hans betydning på banen og udenfor banen. Udenfor banen mener jeg også han er umulig at overvurdere. Han er om nogen manden bag genrejsningen af stoltheden omkring AGF og gjorde det fedt at være AGF-fan frem for en stående joke. Selvfølgelig står han ikke alene om det, men i mine øjne er han klart den største årsag til fremgangen i stemningsfans, deltagere på dette forum og hele den identitet der nu er omkring det at være AGF-fan.

På banen er det markant mere blandet og de gode resultater mener jeg langt hen ad vejen var et resultat af at man formåede (hvilket han også selv har en del af æren for) at omgive ham med de rigtige assistenter. Med Seles og Friis var vi rigtigt gode, men da de smuttede lykkedes det aldrig at finde afløsere på samme niveau. Men skal man se nogle lidt langsigtede perspektiver på banen, så vil jeg mene at man stadig kan se spor af den kultur han fik frem i holdet. Vi er stadig det hold, der kan spille med størst intensitet i ligaen (både fysisk og psykisk) og vi tror altid på at vi kan slå BIF, FCK og FCM når vi skal møde dem. Den DNA blev skabt under David og videreført af Uwe.

Hvordan han går over i historien er nok for tidligt at sige, men for mig er han pt. på en 2. plads i min tid som AGF-fan næst efter Rudbæk. Ikke den næstbedste, men klart den næst-vigtigste grundet aftrykket uden for banen.
 
Nielsen og Fournais, og David selv, skulle have konkluderet det ikke fungerede med David i den nye plan og skiftet træner.
Her er jeg helt enig.
Det var imø synligt allerede da europaeventyret sluttede så ydmygende, at det var nødvendigt at handle.
Jeg skrev dengang at hvis jeg var David, ville jeg pakke tasken og sige tak for denne gang og fik en del sure smileys for det ;)
Det forstår jeg da godt.
Jeg tror det er helt rigtigt, at David-perioden og Davids energi har betydet en masse gode ting men, som Mengsen skriver, så fik det måske både ledelsen og David til at overse, at kursen var imod “katastrofen”.
 
Hvis du har læst mine indlæg som om gennemsnitsalder er et argument, har du ikke fanget mine intentioner. Jeg har ellers forsøgt, at skrive forbehold ind rigtig mange gange.

Mit fokus var datadelen omkring talenterne fra 0-24 år (fordi der er stats nemme) og fordi der blev diskuteret om Uwe gave dem meget spilletid. Det gør han ikke.
Spørgsmålet er om Uwe ikke vil bruge dem eller om det er SIB, der ikke leverer høj nok kvalitet. Eller mellemvejen, at de nye først skal være "klar" i 2025 og vi får en løbende udskiftning som du er inde på.

Der skal skaffes transferindtægter løbende for at være konkurrencedygtige og på det punkt er konkurrenterne pt. milevidt foran os - de kan tilsyneladende godt finde unge spillere som er dygtige nok til at få spilletid. Djævlens advokat ville nok spørge, hvorfor vi er unikke her i AGF og ikke kan finde/udvikle unge spillere som får spilletid på førsteholdet. Det er jo ikke bare 1 hold der er foran os på det punkt men dem alle sammen :unsure:

Som jeg har skrevet tidligere, så afventer min vurdering af det. Men det er klart et obs punkt, at Uwe i andre klubber har hørt for, han ikke brugte talenter. Samtidig er det kun gået en vej med spilletiden til talenterne under ham.
Hvilke konkurrenter er milevidt foran os mht talent salg? Snakker du fck, fcm og fcn så ja men de er vel næppe vores konkurrenter på den front. Resten er vi da bedre end de sidste par år. Vi har salg af Bisseck, TK, Daghim og Grønbech de seneste par år.

Igen synes jeg at postulaterne hænger lidt løst på træerne mht at det er Uwes skyld. Et talent i den klasse som sælges for 50 mill er der meget få af i ligaen og det kræver typisk at have bevist sig i Europa. Ikke noget man kan forvente at der render rundt i agf hvert år.
 
Jeg prøver bare at gøre opmærksom på, at det er strategi på sportschef-niveau

Først vil jeg sige, vi helt sikkert er meget mere enige end, hvad det kommer til udtryk herinde. At diskutere detaljer som det oftest sker, får uenighederne til at virke meget større end de er og så tak for en konstruktiv debat :).

Helt enig men min bekymring går på, om Uwe vil spille med nok talenter eller om rygterne fra Malmø tiden er sande og han ikke har ændret sig for så er det jo tæt på ligegyldigt, hvad SIB køber med mindre han henter så mange talenter, Uwe ikke kan stille hold uden.


de virkelig store salg kommer kun, når klubben også hører til i toppen af ligaen

Delvis enig. FCN viser nu, at hvis spillernes potentiale er store nok, behøver man ikke spille med om guldet. Bisseck salget var også en konsekvens af hans enorme potentiale fremfor europæisk fodbold og guldkampe men hjælper helt sikkert på prisen, hvis vi kontinuerligt spiller i Europa og guldkampe.

I forhold til vores trup kan man vel allerede se, hvad der er på vej.

Helt enig som jeg også har skrevet flere gange. Indkøbsstrategien har ændret sig.

Men hele debatten om at bruge flere unge spillere knækker især for mig, når argumentet er vores gennemsnitsalder, for dermed siger man også, at det er en håndfuld af vores bedste spillere, man vil have sat på bænken.

Jeg vil hvile profilerne mere især PM, jeg vil rotere mere og så vil jeg have erstattet profilerne (når den tid kommer) med spillere som har potentiale til et stort salg men ikke nødvendigvis alle. Jeg tror vist, jeg i et andet indlæg for et stykke tid siden, skrev jeg gerne så, der konsekvent er 3-4 spillere i den kategori i startopstillingen.

Om vi så vandt pokalen eller meistershaft med 11 mumier ville jeg være græsk-katols ligeglad

Men den dag hvor du gerne vil have nogle store profiler, vil du ikke være ligeglad med, hvis ikke der er penge til det eller når spillerne begynder at klage over træningsanlægget er slidt pga. manglende vedligeholdelse og løbende opgraderinger
:cool:
 
Hvilke konkurrenter er milevidt foran os mht talent salg? Snakker du fck, fcm og fcn så ja men de er vel næppe vores konkurrenter på den front. Resten er vi da bedre end de sidste par år. Vi har salg af Bisseck, TK, Daghim og Grønbech de seneste par år.

Igen synes jeg at postulaterne hænger lidt løst på træerne mht at det er Uwes skyld. Et talent i den klasse som sælges for 50 mill er der meget få af i ligaen og det kræver typisk at have bevist sig i Europa. Ikke noget man kan forvente at der render rundt i agf hvert år.

Mener du vi skal sammenligne os med dem under? For så har vi forskellige udgangspunkter for diskussionen - jeg mener vi skal være langt bedre end Randers, Sif, Viborg, Aab mv. på den front. Vi skal over tid op og matche dem du nævner - det sker naturligvis ikke henover natten men løbende.

det er ikke nok at give spilletid til en masse unge spillere. Man skal give spilletid til de rigtige, på det rigtige hold, mod de rigtige modstandere, med de rigtige resultater.

Vi har i de senere sæsoner solgt spillere for et vist beløb og især i sommeren 2023 - det var et ekstremt år på den front. Det var alle spillere vi havde investeret spilletid i og det lykkedes (det var mest DN som havde investeret i det som træner). Men vi skal også hen til næste kuld og have dem forberedt. Det bliver de ikke, hvis de ikke får spilletid. Der kan sagtens være et hul i fødekæden som jeg har skrevet flere gange men det skal forhåbentlig ikke ske igen. Det er dog væsentlig at være obs på, om baggrunden er at træneren fravælger dem ;) Alt andet lige, er det de unge som bliver solgt for de højeste beløb.

Som jeg har skrevet et par gange før, så har jeg ikke afgjort min holdning på det punkt endnu. Blot konstateret, at de unge har fået mindre og mindre spilletid imens Uwe har været træner. Time will tell.

Men ja - jeg har ambitioner på transfers og det tænker jeg også klubben har.
 

Latest posts

Back
Top