New posts

Den store fan-, tifo- og stemningstråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 973
  • Views Views: Views 57K
Status
Not open for further replies.
Den store fan-, tifo- og stemningstråd
Men vi ender også ved samme skillevej som mange gange før. Pyro har jo været en del af stadionkulturen, selv tilbage hvor AGF var gode i 92 og 96. Det er rigtigt at det ikke er lovligt ifølge stadionreglementet, det er rygning heller ikke. Begge trives åbenbart i stor stil.

Du sammenligner noget der er ulovligt på stadion grundet stadion reglementet, med noget der er ulovligt generelt.

Du må ikke fyrer romerlys af overhovedet.. du må godt ryge. Stor forskel - omend begge ting skal ud af stadion
 
Jeg hopper ud af denne debat her. Jeg gider ikke være "fjenden" på dette forum. Og når debatten hopper over til, om jeg så også synes racisme og hooliganisme har en plads på stadion hopper kæden af for mig, og så hopper jeg også af. Det handler debatten slet slet ikke om.

Jeg anerkender og respekterer de flestes holdning herinde. Og som tidligere nævnt er jeg hverken for eller imod. Min pointe er blot at debatten i min optik langt fra er så sort/hvid, "Rigtig vs forkert" som den af mange herinde vil gøres til. That's it :)
Det er også fair nok. Men når noget er ulovligt/lovligt så er det bare ret så sort/hvid. Det kan ikke rigtig gradbøjes selvom man vild med pyro og det engang var en del af kulturen.
 
Jeg anerkender og respekterer de flestes holdning herinde. Og som tidligere nævnt er jeg hverken for eller imod. Min pointe er blot at debatten i min optik langt fra er så sort/hvid, "Rigtig vs forkert" som den af mange herinde vil gøres til. That's it :)

Men netop med pyro er der en rettesnor der hedder "lovgivningen" ikke stadionrelementet.
Vil man gøre pyro lovligt kunne man starte med at prøve at ændre loven.. demonstrer imod det stder hvor du må demonstrere osv. Eksempelvis det offentligerum, som stadion IKKE er.
 
Jeg hopper ud af denne debat her. Jeg gider ikke være "fjenden" på dette forum.

Det er ærgerligt hvis den ender der igen men det er selvfølgelig også træls at tage debatten alene.

Har et enkelt spørgsmål som du måske vil svare på inden du er videre :unsure:

Jeg vælger at tro at Jacob Nielsen er 100% drevet af økonomi, så når de 2 gange om året har fysiske møder med den aktive fanbase så må der ligge en form for accept af den udgift tjener sig selv hjem eller mere i form af branding.

Du mener han er pro pyro fordi han mødes med stemningsskabende fans?

Det lyder i min verden som en meget optimistisk tolkning i pyro-folkets retning. Hvis det er sandt, så er det jo rigtigt at klubberne er ligeglade med de småbøder som de selv har indført via Divisionsforeningen - så skal de jo bare dobles indtil det gør ondt nok;)

Btw.: Jeg er pro pyro under ordnede og limitterede forhold men ikke oppe på tilskuerpladserne. Ville ønske man gik all-in i at arbejde i den retning i stedet.
 
Jeg ved ikke om JN er pro pyro eller ikke. Jeg ved bare han og nogle andre fra AGF mødes med den aktive del af fanmiljøet 2 gange om året.

Såvidt jeg ved er der slet ikke snakket pyro på de møder. Senest var det noget om fx det nye ungdomsafsnit på B

Så var JN så træt af pyro og bøder ville han nok ikke være så lydhør overfor nye ideer fra det aktive fanmiljø.
 
Jeg ved ikke om JN er pro pyro eller ikke. Jeg ved bare han og nogle andre fra AGF mødes med den aktive del af fanmiljøet 2 gange om året.

Såvidt jeg ved er der slet ikke snakket pyro på de møder. Senest var det noget om fx det nye ungdomsafsnit på B

Så var JN så træt af pyro og bøder ville han nok ikke være så lydhør overfor nye ideer fra det aktive fanmiljø.

Tak for svar selvom jeg ikke er enig i konklusionen(y)

Da han er direktør tænker jeg han har alle mulige interesser i at mødes med de stemningsskabende fans og få udviklet fan-scenen mest muligt.

Det store stemningsafsnit har da været fedt - det skal helst være fremtiden i min verden (selvom det er næste generation jeg har sendt derover). Jeg er spændt på hvordan det nye ungdomsafsnit bliver. I al den tid JN har været her, har det virket som om han har haft en stor forståelse for fødekæden helt nedefra, i form af familieafsnit mv. som tilfældigvis sender de unge mennesker videre, når de bliver lidt ældre. Det giver i min verden et kæmpe potentiale over tid - for vi gamle bliver sgu hængende men bare ovre på de andre afsnit mens vi glædes over næste generation giver den gas på lægterne 💪
 
Jeg ved ikke om JN er pro pyro eller ikke. Jeg ved bare han og nogle andre fra AGF mødes med den aktive del af fanmiljøet 2 gange om året.

Såvidt jeg ved er der slet ikke snakket pyro på de møder. Senest var det noget om fx det nye ungdomsafsnit på B

Så var JN så træt af pyro og bøder ville han nok ikke være så lydhør overfor nye ideer fra det aktive fanmiljø.
Se det synes jeg er vældig interessant. Hvis JN ikke adresserer det aktivt, ligger der en implicit accept i selve det faktum.
Det er nok det samme der sker f.eks. i de Østsjællandske klubber - en ikke-berøring af et problem fordi der også er fordele ved problemet.
Det er bare blevet meget tydeligt, at det har det med at slippe ud af kontrol og skabe en subkultur, der på et tidspunkt kommer til at have den så aparte forståelse og selvforståelse, at det de gør egentlig er det gode og nødvendigt for produktet.
Pas på JN, hvis det er sandt at du ikke kan/vil/tør sætte foden ned.
 
Se det synes jeg er vældig interessant. Hvis JN ikke adresserer det aktivt, ligger der en implicit accept i selve det faktum.
Det er nok det samme der sker f.eks. i de Østsjællandske klubber - en ikke-berøring af et problem fordi der også er fordele ved problemet.
Det er bare blevet meget tydeligt, at det har det med at slippe ud af kontrol og skabe en subkultur, der på et tidspunkt kommer til at have den så aparte forståelse og selvforståelse, at det de gør egentlig er det gode og nødvendigt for produktet.
Pas på JN, hvis det er sandt at du ikke kan/vil/tør sætte foden ned.
Hvis han ikke har en dialog om det, så udstiller han nogle mennesker rimelig kraftigt f.eks. her.

Men det skal vel tages i rette kontekst og måske ikke oplagt, hvis man sidder til møde omkring et ungdomsafsnit.

I 2023 modtog klubben bøder for i alt 420.000 kroner. Det fik dengang administrerende direktør Jacob Nielsen til at slå i bordet.
- Det er fuldstændig uacceptabelt. Vi har en dialog med vores SLO (fankoordinator, red.) og det uformelle miljø om det. Vi har skruet meget op for indsatsen og dialogen, sagde Jacob Nielsen i oktober til Stiften.
Men det har ikke fået AGF-fansene til at stoppe.

 
Hmm nu må du lige trække luft ind og have helt styr på dine fakta, før du spreder dem løst udover internettet.

Først og fremmest kom “acab”-råbene fra de mennesker som du selv nævner var problemet tilbage i tiden. De havde intet med bannerne at gøre, og som du måske ville have vidst, hvis du havde været mere ind i det, så var der en tydelig diskussion mellem den stemningsskabende gruppe, som er dem der havde bannerne med, og den gruppe som stod oppe bagved og råbte acab.

Derudover er bannerne ikke noget med, at vi vil have samme mentalitet som sjællandsklubberne. I stedet er det et opråb om straffen mod for eksempel FCK. De straffes for budskaber på bannere, og pyrobøderne bliver absurd store. Får man ikke sagt fra overfor dette og belyst problemet, ja så vokser det sig kun større. Derfor råber vi højt, da det er en trussel mod fankulturen, hvis divisionsforeningen får carte blanche til at udøve den censur på tribunerne, som de er igang med.

Hvad til sidst angår jeres opråb om “uniformering”, så er det en jakke, der sælges i SFA-boden og er tilgængelig for alle

KSDH
Bannere der i udtryk og formulering minder om FCK’s vedr. dødsfaldene på Roskildefestival giver uheldige associationer og et billede af at budbringerne sympatiseres med den form for retorik. Vi har i AGF altid haft en herlig selvironisk og noget mere begavet tilgang og humor i de budskaber der flyder fra vores fans, og det var de bannere i Viborg ikke udtryk for, det var et nybrud, en ny og, synes jeg, fordummende kommunikation - hvor er ironien og den aarhusianske humor - vi er ikke FCK og det skal vi kraftedme heller ikke være, vi skal ikke falde til deres niveau, de misunder os vores humor og ironi, og ville ønske at de kunne det samme. Så historien forpligter, også på tribunerne, og man må forvente at den slags budskaber, som minimum bliver pakket ind i en mere begavet humoristisk indpakning.

Jeg er i øvrig enig i at man ikke nogen steder kan forbyde ytringsfriheden, det er en grundlovssikret ret som selv en privat arrangørs bestemmelser skal indrette sig efter, og det er væsentligt at man udfordrer Divisionsforeningen, når de begynder at udfordre den ret. Jeg mener dog det har forsvindende lille effekt, når budskabet ser ud til at støtte det banner der talte om dødsfald på Roskilde. Det er ikke den rigtige vej at gå, hvis man ønsker at blive taget seriøst.
 
Hold da op, den her debat har taget en drejning. Jeg har på intet tidspunkt nævnt noget om vold, hooliganisme eller delt sympati med 00’ernes hooligans.

Jeg kom med en forklaring på bannerne, som desværre er blevet forstået som en kamp mod politiet, formentlig grundet den lille gruppe fans øverst på tribunen, som startede en ligegyldig chant. Bannerne var rettet mod divisionsforeningen. Ja, klubberne er en del af divisionsforeningen, men bestemmer desværre ikke i forhold til disciplinærudvalget, som er dem, der laver reglerne og uddeler straffe, uden at klubberne kan brokke sig over dette.

Om man er pro eller anti pyro bør faktisk ikke være en del af debatten. Som en i tråden har nævnt har det været diskuteret 1000 gange på forskellige forum, og altid uden at parterne bliver enige, så ingen grund til at åbne den nu.

Det var lige et forsøg på et overordnet svar til alle, der havde svaret på min kommentar tidligere, hvis ikke jeg har svaret på alt, må I endelig skrive. Så forsøger jeg gerne igen, så længe tonen holdes sobert
 
Jeg kom med en forklaring på bannerne, som desværre er blevet forstået som en kamp mod politiet, formentlig grundet den lille gruppe fans øverst på tribunen, som startede en ligegyldig chant.
Jeg er nødt til at sige, at i det aktuelle klima er den chant alt andet end ligegyldig; den er dybt problematisk og meget, meget ladet.
 
Jeg er i øvrig enig i at man ikke nogen steder kan forbyde ytringsfriheden, det er en grundlovssikret ret som selv en privat arrangørs bestemmelser skal indrette sig efter
Jeg vil ikke gentage hvad andre har forsøgt at forklare om ytringsfrihed og hvad den betyder.
Men selv hvis jeg tager din fortolkning/forklaring for gode varer, er du nødt til at forstå, at du måske nok vil kunne tage dig retten til at sige hvad du vil, når du vil. Men hvis du er i mit hus, på min matrikel, sætter jeg rammen for hvad der er god opførsel og dermed hvad det er legitimt at sige. Punktum. Og hvis du ikke vil respektere det, vil du stå på gaden med et støvleaftryk på bagen, inden du overhovedet når at udtale “ytringsfrihed” med en besked om ikke at vende tilbage, før du er i stand til at respektere de rammer jeg sætter.

Edit: stavefejl
 
Jeg siger det bare:
Går på en stor byggeplads i Hillerød (det nye hospital). Vi taler fodbold, når vi ikke orker at brokke os over byggeledelsen længere.
De fleste kommentarer til mig om weekendens kampe er gået på: "hvad sker der lige for AGFs fans?".
Det er tankevækkende.......

Jeg arbejder i Albertslund, men ca. 200 bif og fck fans, de har intet sagt om vores fans, overhovedet...
 
Jeg er i øvrig enig i at man ikke nogen steder kan forbyde ytringsfriheden, det er en grundlovssikret ret som selv en privat arrangørs bestemmelser skal indrette sig efter, og det er væsentligt at man udfordrer Divisionsforeningen, når de begynder at udfordre den ret.
Jeg gentager lige mine tidligere indlæg kort, for det du skriver er lodret forkert og en total misforståelse af hvad ytringsfriheden er. Og som desværre ofte bliver gentaget både her og på diverse andre sociale medier.

Ytringsfriheden beskytter dig KUN mod at blive forfulgt af staten for dine ytringer (på nær få undtagelser såsom trusler og racisme). Den giver dig ikke ret til at ytre hvad som helst til et privat arrangement, hvor arrangøren fastsætter reglerne.

Så det er ikke en ytringsRET, men en bestemmelse, der alene er til for at beskytte dig mod staten. Det er derfor den står i grundloven, som regulerer den helt basale magtbalance mellem os borgere og staten. Og som (heldigvis) ikke kan laves om af skiftende luner i folketingssalen.

P.S. Selv om jura ikke er naturvidenskab så er ovenstående så godt det samme som at 1+1=2. Man kan sagtens diskutere hvad grænserne for ytringsfriheden er (dvs. hvad staten kan straffe dig for at sige) men ikke dens grundlæggende koncept. I hvert fald ikke hvis man gerne vil forbi 1. år på jurastudiet.
 
Jeg er nødt til at sige, at i det aktuelle klima er den chant alt andet end ligegyldig; den er dybt problematisk og meget, meget ladet.
Jamen hvis problemet er acab-chanten er det da heldigt at vi er helt enige. Som sagt før, så er det en gruppe fans, som de nuværende stemningsfans fik fordrevet fra stadion. De kommer til en kamp hver halvsæson, hvor de tror de er kong gulerod og skaber sig. Det fik sågar (også tidligere nævnt) de nuværende stemningsskabere til at bede dem tie stille, hvilket endte i en kontrovers. Altså er det ikke noget man skal frygte kommer til at gentage sig i lang tid..
 
Ja, klubberne er en del af divisionsforeningen, men bestemmer desværre ikke i forhold til disciplinærudvalget, som er dem, der laver reglerne og uddeler straffe, uden at klubberne kan brokke sig over dette.
Det er altså ikke disciplinærudvalget der laver reglerne. De "dømmer" bare efter de regler som DBU og Divisionsforeningen har lavet. Så som reglerne for sikkerhed og orden på stadions, som - surprise, surprise - er vedtaget af Divisionsforeningens bestyrelse. Så altså af klubberne selv: https://divisionsforeningen.dk/wp-c...33-Sikkerhed-og-orden-paa-stadion-endelig.pdf

Det passer i øvrigt heller ikke, at man ikke kan klage over afgørelserne. F.eks. kan bøder over 5.000 kr. - dvs. pyrobøder - ankes til Fodboldens Appelinstans: https://www.dbu.dk/turneringer-og-r...disciplinaere-system/fodboldens-appelinstans/

Det er kun naturligt og sundt, at protestere over ting man synes er uretfærdige. Men engang imellem ville det klæde folk at sætte sig lidt ind, hvad det grunden er man skal protestere over (se mit indlæg ovenfor om ytringsfrihed) og måske ikke mindst hvem det er man skal protestere imod...
 
Status
Not open for further replies.

Latest posts

Back
Top