Den store fan-, tifo- og stemningstråd

[valverde4ever]

Jeg synes bestemt ikke man tager andre fans til gidsler? Hvordan skal det forståes? Dem der står direkte bag bannerne måske, men de fyldte måske 1/4 af tribunen.

Jeg synes nu det er ret tydeligt at det er en begrænset del af tribunen der kommer med disse budskaber.

Click to shrink...

Hva så med dem der står der hvor bannerne skal på - gerne vil synge, gerne vil heppe på deres hold. De er jo netop taget til indtægt for den holdning, fra den del af tribunen.

Eller skal det være bestemt personer der skal stå der, og så må andre flytte sig? Var der 1400 agf fans? Bare 1/4 del er stadig 350 mennekser, der så pludselig har den holdning, hvis det "bare" er en 1/4 del.

 

[GTTJF]

Det forstår jeg ikke. Du kan vel godt synge og heppe fra hele tribunen?

Der er så også 1050 mennesker på resten af tribunen, de må vel også meget gerne synge med så AGF sangene. Ellers misforstår jeg dit indlæg?

 

[Rastapopoulos]

Man vidste bare debatten endte her, når en med en anden holdning blandede sig Det ender altid nede i den samme debat hver gang, så mon ikke tråden blot skal pauses her?

Der er mange måder at være fan af en stor fodboldklub på, og for den modsatte part agerer den anden part forkert. Mange mener pyrobøder koster klubben, andre mener det styrker brandet overfor sponsorer og andre tilskuere. Det er debatten uden ende, og den bliver ofte ret polariseret og meget lidt konstruktiv.

Click to shrink...

Niks, makker. Der er heller ingen lighed mellem en lovlydig borger, som overholder samfundskontrakten, og en selvretfærdig vanekriminel, for det er det, de er i denne kontekst. Hverken mere eller mindre. Det er ikke op til dem at definere reglerne, men det er deres pligt at overholde dem, og ellers er der en konsekvens. Den konsekvens kan ramme uskyldige, og det er ganske enkelt ikke rimeligt.

Vi har ret; de tager grueligt fejl. Så enkelt er det.

 

[Stone Cold]

Hmm nu må du lige trække luft ind og have helt styr på dine fakta, før du spreder dem løst udover internettet.

Først og fremmest kom “acab”-råbene fra de mennesker som du selv nævner var problemet tilbage i tiden. De havde intet med bannerne at gøre, og som du måske ville have vidst, hvis du havde været mere ind i det, så var der en tydelig diskussion mellem den stemningsskabende gruppe, som er dem der havde bannerne med, og den gruppe som stod oppe bagved og råbte acab.

Derudover er bannerne ikke noget med, at vi vil have samme mentalitet som sjællandsklubberne. I stedet er det et opråb om straffen mod for eksempel FCK. De straffes for budskaber på bannere, og pyrobøderne bliver absurd store. Får man ikke sagt fra overfor dette og belyst problemet, ja så vokser det sig kun større. Derfor råber vi højt, da det er en trussel mod fankulturen, hvis divisionsforeningen får carte blanche til at udøve den censur på tribunerne, som de er igang med.

Hvad til sidst angår jeres opråb om “uniformering”, så er det en jakke, der sælges i SFA-boden og er tilgængelig for alle

KSDH

Click to shrink...

Først og fremmest: Velkommen på forum og tak for nuanceringen i forhold til "uniformeringen".
Vi er en del herinde, der er gamle nok til at huske, sidst der var uniformering blandt fodboldfans, som IKKE var en klubtrøje. De minder er ikke behagelige, derfor er der nogle, der reagerer som de gør.

Jeg aner ikke hvad der stod på det banner, jeg havde travlt med at se fodbold. Men hvis det udtrykker støtte til en gruppe af FCK fans, som systematisk og konstant har overtrådt love og regler og desuden kørt en ret hård ACAB kampagne, så tænker jeg det i bedste fald er et malplaceret banner. Der er ikke - IKKE - ytringsfrihed på stadion. Det er ikke i denne sammenhæng at sammenligne med alle andre offentlige rum. Under en fodboldkamp gælder stadionreglementet og i øvrigt den overordnede arrangørs retningslinjer og regler.

I forhold til pyro, så kan jeg sagtens se, hvad det tilfører til en fodboldkamp. Jeg synes det er røvfedt at se på. Jeg synes også, det er pisseirriterende, når der bliver fyret så meget af, at kampen udskydes, fordi man ikke kan se fra mål til mål. Sidst, men absolut ikke mindst, synes jeg det tudedumt at fyre pyro af, når nu man ved, det er forbudt og giver bøder til klubben.
Jeg er ikke afvisende overfor, at det kan have en vis brandingværdi. Jeg tror imidlertid ikke, den kan matche de bøder, der bliver stukket ud efterhånden. Så i min bog er man illoyal overfor den klub, man hævder at støtte, når man fyrer pyro af, ELLER for den sags skyld, hvis man krydser stregen i forhold til chants og ytringer.

 

[valverde4ever]

Det forstår jeg ikke. Du kan vel godt synge og heppe fra hele tribunen?

Der er så også 1050 mennesker på resten af tribunen, de må vel også meget gerne synge med så AGF sangene. Ellers misforstår jeg dit indlæg?

Click to shrink...

Den del hvor banneret var, var klart den mest verbale.. Nogen vil gerne søge derind og være med til den del af det. Skal de også tages til indtægt for ACAB holdningen?
Det er det de gør.

 

[mulle]

Til KSDHKSDH - tak fordi du går ind i debatten her på siden, jeg er selv en af dem, der likede Nizzleroys opslag.
Jeg er enig med dig i, at der er en tendens til at divisionsforeningen er endog meget sarte ift de bannere, der bliver vist på tribunerne.
Vi er mange, der frygter at komme tilbage til de tilstande der herskede for 15 år siden i Aarhus (og andre superligaklubber), hvor højlydte og voldelige fans forpestede hele atmosfæren på danske stadions. Vi er heldigvis kommet af med det meste af den slags... men - og der er et men:
På det sidste har volden stukket sit grimme fjæs frem igen - fx i Randers, hvor en flok tåbelige båtnakker der kalder sig AGFere slåssede med Randers typer efter en u19 kamp? Vi ser AaB og FCM fans mødes til slåskampe - og vi ser jo hele tiden sindssygt tåbelige, uden for rækkevidde typer i BIF og FCK.
Og nu er vi altså mange der holder på, at klubberne skal slå hårdt ned på vold eller hooligantendenser. Jeg bliver altid betænkelig når folk marcherer og går i uniform - det fører sjældent noget godt med sig. Det har historien vist os utallige gange.
MHT pyro..... tja bum bum - det ser godt ud, men det er ulovligt og koster klubben en masse penge.
Bannere? Jeg kan godt lide bannere med et lidt humoristisk glimt i øjet - dril divisionsforeningen og udfordr dem på deres dobbeltmoral - de tænker for lidt på fankultur og for meget i penge!
Men igen - la os ta debatten på en sober måde og tak for dit bidrag!

Det handler om at vi ikke skal have en ny Alpha/S12 franktion blandt vores fans, Bliver man ved med at se gennem fingre med deres tiltag så bliver de ved med at tage mere. "Nå ja, hvad gør et lille bitte slagsmål. I gamle dage fik man en på hovedet, og så var man videre". "Når nu vi kan stå at råbe ACAB så kan vi vel også synge at Daniel Wass skal dø". Vi lader dem hele tiden tage mere, for hvis du tror at de typer har en naturlig grænse så tror jeg du tager ganske fejl. Det er spirrende ukrudt, og det tages bedst i opløbet. Dét kan man som klub godt sige at man ikke vil se på sine tribuner hverken ude eller hjemme og det håber jeg også fanklubben bakker op om.

Click to shrink...

Hmm nu må du lige trække luft ind og have helt styr på dine fakta, før du spreder dem løst udover internettet.

Først og fremmest kom “acab”-råbene fra de mennesker som du selv nævner var problemet tilbage i tiden. De havde intet med bannerne at gøre, og som du måske ville have vidst, hvis du havde været mere ind i det, så var der en tydelig diskussion mellem den stemningsskabende gruppe, som er dem der havde bannerne med, og den gruppe som stod oppe bagved og råbte acab.

Derudover er bannerne ikke noget med, at vi vil have samme mentalitet som sjællandsklubberne. I stedet er det et opråb om straffen mod for eksempel FCK. De straffes for budskaber på bannere, og pyrobøderne bliver absurd store. Får man ikke sagt fra overfor dette og belyst problemet, ja så vokser det sig kun større. Derfor råber vi højt, da det er en trussel mod fankulturen, hvis divisionsforeningen får carte blanche til at udøve den censur på tribunerne, som de er igang med.

Hvad til sidst angår jeres opråb om “uniformering”, så er det en jakke, der sælges i SFA-boden og er tilgængelig for alle

KSDH

 

[Nizzleroy]

Hmm nu må du lige trække luft ind og have helt styr på dine fakta, før du spreder dem løst udover internettet.

Først og fremmest kom “acab”-råbene fra de mennesker som du selv nævner var problemet tilbage i tiden. De havde intet med bannerne at gøre, og som du måske ville have vidst, hvis du havde været mere ind i det, så var der en tydelig diskussion mellem den stemningsskabende gruppe, som er dem der havde bannerne med, og den gruppe som stod oppe bagved og råbte acab.

Derudover er bannerne ikke noget med, at vi vil have samme mentalitet som sjællandsklubberne. I stedet er det et opråb om straffen mod for eksempel FCK. De straffes for budskaber på bannere, og pyrobøderne bliver absurd store. Får man ikke sagt fra overfor dette og belyst problemet, ja så vokser det sig kun større. Derfor råber vi højt, da det er en trussel mod fankulturen, hvis divisionsforeningen får carte blanche til at udøve den censur på tribunerne, som de er igang med.

Hvad til sidst angår jeres opråb om “uniformering”, så er det en jakke, der sælges i SFA-boden og er tilgængelig for alle

KSDH

Click to shrink...

Nu er det sådan set jer med banneret der står til ansvar for det budskab i vil ud med. Det opfattes tilsyneladende af mange som en opbakning til S12 og Alpha. Du siger selv at det er på baggrund af de straffe FCK har fået for bannere netop fra S12 - de mest rabiate af FCK's fans. At man får stigende og voldsommere bøder af pyro kan jo kun bifalde. Jeg kan fortælle at det er et faktum at det er ulovligt. Det kan du sagtens være modstander af. Det er der mange der er. Men at brokke sig over at man får bøder for at gøre noget ulovligt virker en kende malplaceret.

Det glæder mig at høre, at ACAB fjolserne ikke var en del af stemningsfansene, men jeg har også skrevet, at jeg ville ønske at de gode fans netop tager afstand fra sådanne tilråb.

Jeg synes det er fedt nok i kommer i ens jakker. Dét er jeg fan af. Men de der bannere har jeg intet til overs for. I vil ikke have samme mentalitet som sjællandsklubberne, men alligevel bakker i dem op under en kamp. Besynderligt. Kan i ikke bare nøjes med at bakke spillerne op?

 

[hapsen]

Hmm nu må du lige trække luft ind og have helt styr på dine fakta, før du spreder dem løst udover internettet.

Først og fremmest kom “acab”-råbene fra de mennesker som du selv nævner var problemet tilbage i tiden. De havde intet med bannerne at gøre, og som du måske ville have vidst, hvis du havde været mere ind i det, så var der en tydelig diskussion mellem den stemningsskabende gruppe, som er dem der havde bannerne med, og den gruppe som stod oppe bagved og råbte acab.

Derudover er bannerne ikke noget med, at vi vil have samme mentalitet som sjællandsklubberne. I stedet er det et opråb om straffen mod for eksempel FCK. De straffes for budskaber på bannere, og pyrobøderne bliver absurd store. Får man ikke sagt fra overfor dette og belyst problemet, ja så vokser det sig kun større. Derfor råber vi højt, da det er en trussel mod fankulturen, hvis divisionsforeningen får carte blanche til at udøve den censur på tribunerne, som de er igang med.

Hvad til sidst angår jeres opråb om “uniformering”, så er det en jakke, der sælges i SFA-boden og er tilgængelig for alle

KSDH

Click to shrink...

Jeg håber ikke den grundlæggende uenighed gør at du forsvinder fra dette rigtig fine forum, jeg synes faktisk det er spændende at læse om hvilke overvejelser nutidens stemningsfans gør sig.

Tak for afklaring i forhold til ACAB råbene, personligt synes jeg bare det er plat, og jeg kan sagtens forstå at flere medfans stejler over det.
I forhold til Pyro, jeg brugte selv romerlys, som det hed dengang i begyndelsen af nullerne, jeg kan godt lide det, men præmissen er at det i dag er ulovligt, det er svært at starte en seriøs debat om noget som ikke er tilladt.

Jeg synes helt generelt godt der kan være en seriøs diskussion omkring kollektive straffe, men det skal i så fald præsenteres ordentligt.
I forhold til mentaliteten på tribunerne, så er det Jeres generation af stemningsskabere som lige nu bære faklen videre, men alle os lidt mindre unge har selv været der.
Jeg har respekt for alt den energi som i ligger at støtte klubben, men jeg synes også at I skal være bevidste om at Jeres måde at udtrykke kærlighed til AGF kan tage alle os andre fans som "gidsler"

 

[Martin Hansen]

Derudover er bannerne ikke noget med, at vi vil have samme mentalitet som sjællandsklubberne. I stedet er det et opråb om straffen mod for eksempel FCK. De straffes for budskaber på bannere, og pyrobøderne bliver absurd store. Får man ikke sagt fra overfor dette og belyst problemet, ja så vokser det sig kun større. Derfor råber vi højt, da det er en trussel mod fankulturen, hvis divisionsforeningen får carte blanche til at udøve den censur på tribunerne, som de er igang med.

Click to shrink...

Tak for at tage debatten på et forum fyldt med gamle tosser som undertegnet.

Du henleder selv til fakta, så her er lidt:

- Pyro er ikke tilladt på danske stadions.
- Det har kostet AGF alene i 2024 over 500000 kr. i bøder. For de penge kunne der anlægges en rigtig god bane på El Gambio akademiet.
- Der er ikke ytringsfrihed til et privat arrangement som en fodboldkamp er.

Når i ved pyro ikke er tilladt, hvorfor gør i det? Hvorfor sætter i JERES behov over klubben og fællesskabet?

Man vidste bare debatten endte her, når en med en anden holdning blandede sig Det ender altid nede i den samme debat hver gang, så mon ikke tråden blot skal pauses her?

Der er mange måder at være fan af en stor fodboldklub på, og for den modsatte part agerer den anden part forkert. Mange mener pyrobøder koster klubben, andre mener det styrker brandet overfor sponsorer og andre tilskuere. Det er debatten uden ende, og den bliver ofte ret polariseret og meget lidt konstruktiv.

Click to shrink...

Vi ender her, fordi en gruppe fans ikke vil følge stadionreglementet på trods af utal af bøder og trussel til det, der er værre.

 

[GTTJF]

Men vi ender også ved samme skillevej som mange gange før. Pyro har jo været en del af stadionkulturen, selv tilbage hvor AGF var gode i 92 og 96. Det er rigtigt at det ikke er lovligt ifølge stadionreglementet, det er rygning heller ikke. Begge trives åbenbart i stor stil.

Jeg er ikke fortaler for bannere og pyro som sådan, men jeg er heller ikke ubetinget modstander. Overall tror jeg bare hellere jeg vil have fokus på den enorme opbakning AGF får pt. Ude som hjemme. At der så følger lidt malurt med, kan jeg godt leve med er en følgevirkning.

Kæden hopper af for mig når fx Rasta skriver det sort/hvidt: Han har ret, alle der er imod ham har uret, og det er bundlinjen med 2 streger under. Denne debat er ikke så binær, der er virkelig mange lag og nuancer, hvilket næsten altid skaber denne "kløft" imellem pro pyro, typer som mig i midten, og anti pyro (som er hovedvægten herinde).

Debatten går også over i et økonomisk aspekt, fx at AGF har fået bøder for 500.000 kr. Hvad har en meget aktivt fanbase så "indtjent"? Og så er vi tilbage til starten, med at vi altid ender i 2 skyttegrave ift rigtig fan vs ikke rigtig fan.

 

[adhs]

Debatten går også over i et økonomisk aspekt, fx at AGF har fået bøder for 500.000 kr. Hvad har en meget aktivt fanbase så "indtjent"? Og så er vi tilbage til starten, med at vi altid ender i 2 skyttegrave ift rigtig fan vs ikke rigtig fan.

Click to shrink...

For at præcisere, så skal du jo sammenligne hvad en meget aktiv fanbase har indtjent med romerlys kontra hvad den ville kunne indtjene uden romerlys. Og så holde det op imod de bøder klubben modtager.

Det har vi mig bekendt ikke nogle målbare tal for endnu, så indtil de foreligger antager gamle, gnavne jeg, at forskellen mellem de to scenarier er meget tæt på nul.

 

[Martin Hansen]

Det er rigtigt at det ikke er lovligt ifølge stadionreglementet, det er rygning heller ikke. Begge trives åbenbart i stor stil.

Click to shrink...

Det er virkelig svært at tage et diskussion seriøst, hvis du i ramme alvor sammenligner rygning med noget der potentiel kan være personfarligt for dig og ikke mindst for andre og er blevet brugt som våben.
Derudover er det ikke et argument, at fordi noget historisk set har været brugt lovligt, så skal der ses gennem fingre med det nu. Held og lykke med at overtale en betjent for ikke at give dig en bøde for manglende brug af sikkerhedssele med det argument.

Jeg lyder knotten, fordi jeg er så træt af, nogen få fans mener, de er i deres gode ret til at overtræde reglerne som det passer dem. I den her debat er det for mig ret sort og hvid. Stop med personfarlig pyro og i stedet lobby arbejde for at gøre det lovligt under ordnede forhold.

 

[GTTJF]

Helt præcis. Altså det er spot on.

Jeg vælger at tro at Jacob Nielsen er 100% drevet af økonomi, så når de 2 gange om året har fysiske møder med den aktive fanbase så må der ligge en form for accept af den udgift tjener sig selv hjem eller mere i form af branding.

Til de store kampe vil min påstand være at 1/3 kommer for det udenfor banen. Stemning, pyro, tifo osv.

Men enig det er svært at sætte konkrete tal på, men min holdning er at klubberne kunne komme det til livs hvis de ville.

 

[GTTJF]

Det er svært at tage den debat seriøst, når argumentet er at pyro kan bruges som våben. Altså alt kan bruges som våben med de forkerte intentioner. Debatten herinde går virkelig hurtigt fra 0 til 100. Hvis vi lige får det ned i et sagligt leje igen. Mig bekendt har AGF fans aldrig brugt pyro som våben, kastet over på andre tribuner eller lign. Lad os lige holde tonen her.

Man kan være pro, neutral eller imod pyro. Det er helt fint med mig, men skal debatten her have en snært af saglighed bliver vi nødt til at holde os til essensen, og det er AGF i centrum. Ikke Brøndby og FCK.

 

[Rastapopoulos]

Men vi ender også ved samme skillevej som mange gange før. Pyro har jo været en del af stadionkulturen, selv tilbage hvor AGF var gode i 92 og 96. Det er rigtigt at det ikke er lovligt ifølge stadionreglementet, det er rygning heller ikke. Begge trives åbenbart i stor stil.

Jeg er ikke fortaler for bannere og pyro som sådan, men jeg er heller ikke ubetinget modstander. Overall tror jeg bare hellere jeg vil have fokus på den enorme opbakning AGF får pt. Ude som hjemme. At der så følger lidt malurt med, kan jeg godt leve med er en følgevirkning.

Kæden hopper af for mig når fx Rasta skriver det sort/hvidt: Han har ret, alle der er imod ham har uret, og det er bundlinjen med 2 streger under. Denne debat er ikke så binær, der er virkelig mange lag og nuancer, hvilket næsten altid skaber denne "kløft" imellem pro pyro, typer som mig i midten, og anti pyro (som er hovedvægten herinde).

Debatten går også over i et økonomisk aspekt, fx at AGF har fået bøder for 500.000 kr. Hvad har en meget aktivt fanbase så "indtjent"? Og så er vi tilbage til starten, med at vi altid ender i 2 skyttegrave ift rigtig fan vs ikke rigtig fan.

Click to shrink...

Jeg repræsenterer i denne forbindelse reglerne. Overtræder man reglerne, har man per definition uret. Der er ingen plads til nuancering overhovedet, fordi det per definition er og bliver sort/hvidt.

Man kan ikke sammenligne fakta med gisninger. Hvis der har været udgifter på det nævnte beløb, og din påstand er, at det er tjent hjem i branding, må du bakke det op. Indtil da er det blot bodegasnak.

Og jeg husker ikke at have tilkendegivet min holdning til pyroteknik som isoleret emne, og det er totalt irrelevant i denne forbindelse.

Til de store kampe vil min påstand være at 1/3 kommer for det udenfor banen. Stemning, pyro, tifo osv.

Click to shrink...

Baseret på hvad? Jeg beklager, men det er noget af det mest absurde, jeg har læst herinde.

Ja altså medmindre du udelukkende mener dem, der bryder reglerne.

 

[Martin Hansen]

Det er svært at tage den debat seriøst, når argumentet er at pyro kan bruges som våben

Click to shrink...

Kan du fortælle mig, hvilke andre ting som forekommer til en fodboldkamp kan lave samme skade?:

 

[Nizzleroy]

Men vi ender også ved samme skillevej som mange gange før. Pyro har jo været en del af stadionkulturen, selv tilbage hvor AGF var gode i 92 og 96. Det er rigtigt at det ikke er lovligt ifølge stadionreglementet, det er rygning heller ikke. Begge trives åbenbart i stor stil.

Click to shrink...

Hooliganisme var også en gang en del af fodboldkulturen især i England. Det var racisme også. Derfor de storstilede "Say no to racism" kampagner. Argumentet om at det en gang var en del af kulturen er ikke et validt argument. Eller det synes jeg ihvertfald ikke. Så kan du godt mene at pyro ikke er så slemt så vold og racisme, men eftersom det er forbudt kommer det lidt i samme bås alligevel. Det er fans der hæver sig over klubben fordi de synes de kan gøre som de vil. Hvis de så i det mindste bare selv betalte. Dem der gerne vil fyre det af, kan jo forsøge at lave en go fund me indsamling hvor folk skal betale til bøderne. Så kan de se hvor stor opbakningen reelt er.

Til de store kampe vil min påstand være at 1/3 kommer for det udenfor banen. Stemning, pyro, tifo osv.

Click to shrink...

Det er også fedt de gør det. Dog er det min påstand at ca. 1/1000 kommer for pyro, og dem der udelukkende kommer for at fyre pyro af kan vi godt undvære. Resten må hjertens gerne komme for stemningen, optakten osv. Men det er bare en dårlig undskyldning at gemme ulovligheder bag "stemningen".

 

[GTTJF]

Jeg hopper ud af denne debat her. Jeg gider ikke være "fjenden" på dette forum. Og når debatten hopper over til, om jeg så også synes racisme og hooliganisme har en plads på stadion hopper kæden af for mig, og så hopper jeg også af. Det handler debatten slet slet ikke om.

Jeg anerkender og respekterer de flestes holdning herinde. Og som tidligere nævnt er jeg hverken for eller imod. Min pointe er blot at debatten i min optik langt fra er så sort/hvid, "Rigtig vs forkert" som den af mange herinde vil gøres til. That's it

 

[Queens]

Når de fleste snakker om ALFA og S12 prøver flere “almindelige” fans at påpege, at det er et fåtal og at de fleste egentlig bare vil være en del af en god stemning og en god kamp.
Men det er sq et synspunkt der er svært at få til at finde genklang, når man gang på gang ser det, der foregår.
Så bliver “alle” slået i hartkorn med de dummeste, retfærdigt eller ej.
Jeg har ikke noget mod fyrværkeri hvis det foregår under kontrollerede forhold - men det er F****** forbudt!
Og bannere og tifoer er helt skønt, hvis de er en del af støtten til holdet!!
Resten er imø bare pubertær onani og selvforelskelse.

 

[Stone Cold]

Denne debat er ikke så binær, der er virkelig mange lag og nuancer, hvilket næsten altid skaber denne "kløft" imellem pro pyro, typer som mig i midten, og anti pyro (som er hovedvægten herinde).

Click to shrink...

Men det er måske fordi pro-pyro og dig (som i øvrigt står hvor jeg står: neutral- jeg er det i den forstand at jeg forstår appellen ved pyro, men synes der er nogle problemer forbundet med brugen af det, også foruden at det er ulovligt), forsøger at gøre det til noget nuanceret UDEN at anerkende, at der er tale om et regulært lovbrud.
Jeg mangler ét godt argument, bare ét, for, hvorfor det er OK at bryde loven? Her ser vi så bort fra, at der er risiko forbundet med brug af pyroteknik i så tæt befolkede områder som en tribune er. Hvorfor er det OK at bryde loven? Når jeg får et pissegodt svar på det, så vil jeg tage mit standpunkt op til overvejelse.
Indtil da, er jeg imod brugen af pyro, men for, at man ad demokratisk vej forsøger at få lov at bruge pyro.