New posts

Den store fan-, tifo- og stemningstråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 973
  • Views Views: Views 56K
Status
Not open for further replies.
Den store fan-, tifo- og stemningstråd
Last edited:
Den første er nem, for der er altså ingen indenfor den aktive tribunekultur som brokker sig over at der er en konsekvens ved at blive taget. Jeg har i hvert fald i mine mange år aldrig hørt nogen sige "og så gav de svin mig sgu en bøde da de fandt romerlyset i min lomme". Det folk (og bannerne i Viborg) snakker om er proportioner, hvor der så er mange der mener det går alt for langt når man lukker hele tribuner osv. pga. nogle romerlys. Igen, i kan være uenige i at det er ude af proportioner, men det er en anden debat.
Næh, men der er så heller ikke nogen der brokker sig over at den klub de påkalder sig at støtte får en voldsom bøde oveni?

Den aktive europæiske tribunekultur (eller "ultra" kulturen om man vil) har mange varianter og grene, men fælles for næsten alle sammen er en inædt modstand imod en række udviklinger indenfor elitefodbolden. Kommercialisering, konformitet, show, produkt, penge og mange andre ofte forbundne ting. Ofte bliver disse ting lagt sammen under begrebet "moderne fodbold". Den moderne fodbold, og tribunekulturens kamp imod den er helt sikkert noget vi også kunne få os en god svingom på herinde i øvrigt. Jeg forestiller mig i hvert fald at en del af det dominerende segment herinde nok ikke finder kampen ret berettiget og sikkert også fjollet og påtaget. Men den debat kan vi tage et andet sted hvis i vil. I den her forbindelse er det nok at konstatere, at den moderne fodbold er den aktive tribunekuklturs indædte fjende.
Altså undskyld jeg allerede tager den op her så, men jeg er faktisk helt enig i, at “moderne fodbold” er lidt af en bastard. Jeg ville hellere have at det var byens drenge mod den anden bys drenge og det bedste hold vinder, end et kommercialiseret købehold i en kold kapitalistisk tænkning - klart. Men så kan jeg ikke forstå at I ikke netop finder sådan et hold og bakker op om? De findes jo endnu om end det ikke er i de øverste turneringsrækker. DET ville være stærkt. Men måske er pyroen og al balladen i virkeligheden en del af protesten mod det kommercialiserede? Det ville være lidt frækt, må jeg indrømme, en slags Trojansk hest.

Nu kom citaterne og kommentarene fra mig først, men tak for dit indlæg Hansen. Det er faktisk rart at høre stemmer fra de steder, jeg ikke kommer selv. Jeg bliver lidt klogere af det og er, som du kan læse, både uenig og skeptisk. Men det er som flere har skrevet tidligere jo en af styrkerne og mulighederne i sådan et forum som dette. Så thumbs up og bliv endelig ved trods modstand fra gamle sure mænd som mig 🤣🤘

Edit: Bare forestil dig den bedste amatørklub med så meget support og så meget opbakning, at de måtte spille på stadion mens AGFs plasticprodukt kunne nøjes med at spille i et stort tv-studie sammen med alle de andre kommercialiserede plastickforetagender 💪
 
@Hansen tak for et meget fint og nuanceret indlæg fra den anden side. Jeg har ligt opfølgende og nogle spørgsmål som jeg håber du vil supplere ind med.

Jeg var selv for 20 år siden overvejende for at man brugte romerlys. Jeg synes selv at de fans der i samarbejde med klubben lavede en tifo hvor der stod 40 mand rundt på løbebane med 10 meter imellem sig var en fed markering af at man kan lave romerlys tifoer hvor det spiller. Desværre blev den tifo kvitterer med en kæmpe bøde,mener det var 100.000,-

Dengang var folk der stod forest i debatten som Carsten Werge jo også meget pro pyro til stemnings skabende effekt. Jeg husker at de havde stor fokus på det i "Det er bare fodbold".

Men så skete der nogle ting som ændrede den ting for mig og sikkert også andre. Der kom flere episoder hvor pyro blev brugt som kasteskyts mod andres fans og lignende. Og her bliver det jo decideret farligt. Og når vi har med fra kulturer at gøre der mener at det er bare fint og de ikke går ud og tager afstand for den adfærd. Så gik jeg selv med på den vogn om at det er ulovligt og skal bare være forbudt.

I forbindelse med afbrænding af pyro. Hvad tænker det aktive fanmiljø om de bøder der tildeles ens egen klub? Er det en del af fuckfingeren til den moderne fodbold?

Og så til den generelle debat om modstanden mod den moderne fodbold. Det er en debat jeg synes lyder vildt spændende som vi sagtens kunne lave en tråd til at debattere for det er jo gennem dialogen at vi udvider vores horisont og bliver klogere. Der er mange ting i den moderne fodbold jeg selv ikke er tilfreds med og jeg står pt. selv i en personlig krise om at jeg oplever mig mere og mere som en kunde som er besværlig fordi jeg siger min holdning til klubben og blot fejes af med ikke svar. Og det mindsker min lyst til at komme på stadion.

Men igen tusinde tak for det fine nuanceret indlæg. Vi er ikke enige om det hele men det giver et godt indblik. 👍
 
Så når de stemningsskabende grupper der vedkender sig den kultur og den arv brænder romerlys af, så er det altså ikke bare en gang "nu skal vi være nogle fandens karle". Det er i virkeligheden mindst ligeså meget en ret så bevidst ulydighedsaktion og en flashing af det der mere end noget andet er blevet symbolet på kampen imod det man ikke kan lide. En fuckfinger og et diskret "still not liking you" til de folk man mener har ødelagt så meget for fodbolden.
Tak for et pissegodt og nuanceret indlæg.
Jeg må tilstå, jeg bare var sådan lidt hangaround med Galehuset for år tilbage, så jeg er ikke inde i de finere nuancer i tribunekulturen. Det du skriver, giver ret god mening. Der er sgu mange ting jeg ikke bryder mig om ved "moderne fodbold", så jeg forstår dem godt. Også selvom det driver af ironi, at unge knægte på og omkring 20, er imod "moderne fodbold" - de har aldrig kendt andet....

Jeg er stadig ikke vildt begejstret for brugen af pyro, al den stund jeg ser en sikkerhedsrisiko forbundet med det oven i alle de andre argumenter. Men jeg forstår bedre, hvorfor der er nogle, der insisterer og jeg kan - i hvert fald delvist - sympatisere med deres sag.
 
Først og fremmest flot indlæg - mange gode tanker og nuacner


DISCLAIMER: Jeg skal lige med det samme sige at jeg ikke længere er "aktiv" indenfor tribunekulturen i AGF og ikke har været det siden jeg for 15 år siden flyttede til udlandet. Men som GTTJF hentyder lidt til ovenfor, så var jeg yderst aktiv før det i omkring 20 år og ved hvis jeg selv skal sige det en hel del om kulturen (og identificerer mig stadigvæk med den). Men alt jeg skriver står for egen regning, og jeg har ingenlunde "fingeren på pulsen" omkring hvad der helt konkret sker i det aktive miljø i dag.
Jeg var selv relativt aktiv i samme periode, og kender godt til holdningen generelt. Også at det ikke er alle der er for det, men lige som dig står alt det her også for egen regning :)

Der er helt tydeligt to svar herinde der går igen. "Lev med konsekvenserne når i bryder reglementet" og "Det er ulovligt, så stop det, basta!". Nogle af jer siger det ene, nogle af jer siger det andet og nogle af jer siger begge dele. Det er i jeres gode ret til.
Den første er nem, for der er altså ingen indenfor den aktive tribunekultur som brokker sig over at der er en konsekvens ved at blive taget. Jeg har i hvert fald i mine mange år aldrig hørt nogen sige "og så gav de svin mig sgu en bøde da de fandt romerlyset i min lomme". Det folk (og bannerne i Viborg) snakker om er proportioner, hvor der så er mange der mener det går alt for langt når man lukker hele tribuner osv. pga. nogle romerlys. Igen, i kan være uenige i at det er ude af proportioner, men det er en anden debat.

Problemet kommer når dem der bryder relementet ikke er dem der får konsekvensen. Når der er fyrer 20+ Romerlys af, og klubben får en bøde, så rammer det lige så meget den familie far, der har sine to børn med ind til hver 2 hjemmekamp, som selv stod på fan tribunen for år tilbage, og som gerne vil klubben videre til sine børn.
Selv når en stemningsskabende tribune lukkes, så flytter klubberne den jo bare.

Jeg kan sige det, lidt firkantet, at hvis den gruppe der fyrede pyro af sagde "fuck dem, men vi skal nok selv betale bøden" - så vil jeg sige de bare skal fortsætte.

Og det bringer mig så til min perspektivering fra mit første indlæg hvor jeg forudsigeligt fik fremprovokeret svar om "whataboutism" og "Det er ulovligt, så de skal stoppe det, basta!". "whataboutism" er i sig selv blevet sådan et super irriterende ikke-argument som man kan smide efter folk man ikke er enige med så snart de begynder at perspektivere.

Hvis vi skal bruge Wharaboutism eller perspektivering. Så er det jo sådan at der er nogle regler og love i landet, eller på stadion. Det er ligesom den grænse der er lavet. Hvis man er uenig i den må man tage dialogen.
Det man gør ved at give en fuck finger og bare fyrer af, fordi man er uenig i grænsen, er at man i et eller andet omfang selv vil lave sine regler. Alle individer vil så lave deres egne regler og hvornår deres grænse er noget.

for "perspektiveringen":
- Er det okay jeg napper 20kr. fra kassen hver uge, fordi jeg syntes jeg burde have mere i løn? Reglerne siger jo nej, men jeg syntes nu alligevel det er okay, for jeg fortjener det jo.
- Er det okay at kører 140 på motorvejen? Ja,? 150? 160? Hvor går din grænsen, og hvor går din nabos?

Kan du se hvor jeg vil hen? Grænsen for INGEN pyro er den grænse der er valgt, og er man uenig så må man prøve at flytte grænsen.
Som familie far ser jeg nogen gange på den her debat som når mit barn ligger sig i supermarkedet og skriger "jeg vil altså have lov at få et stykke legetøj" :) Håber du forstår referencen :)

Jeg mener sagtens man kan skabe elektrisk stemning uden Pyro.. Eller, jeg ved det! :)


Det var bare lidt af de tanker dit indlæg giver mig. Og så kan vi lynhurtigt blive enige om moderne fodbold er noget hø, og de gode gamle dage var bedre...
 
OBS. Jeg glemte lige proportionerne i straffene

Problemet er jo at man ikke har lært noget da straffene var små, bøderne små osv. Så har det den konsekvens at bøderne stiger, fordi det er det redskab divisionsforeningen har (foruden dialog som jeg til hver en tid ville foretrække). Bøderne vil over de næste mange år stige og stige, hvis ikke kulturen ændre sig.

Jeg vil også lige sige at jeg faktisk gerne så pyro blive lovligt inden for nogle forudbestemte rammer - fastsat mellem fans og divisionsforeningen.
Jeg drømmer om at der kommer dialog hvor Fans og divisionsforeningen sætter sig sammen og kommer med et forslag til hvordan det kan lade sig gøre. Og så må man jo så søge dispensation for fyrværkeri loven.
I stedet for man bare forsøger at spille hårdt imod hårdt - fra begge sider. ( en kamp som Divisionsforeningen i længden vil vinde)
 
Altså undskyld jeg allerede tager den op her så, men jeg er faktisk helt enig i, at “moderne fodbold” er lidt af en bastard. Jeg ville hellere have at det var byens drenge mod den anden bys drenge og det bedste hold vinder, end et kommercialiseret købehold i en kold kapitalistisk tænkning - klart. Men så kan jeg ikke forstå at I ikke netop finder sådan et hold og bakker op om? De findes jo endnu om end det ikke er i de øverste turneringsrækker. DET ville være stærkt. Men måske er pyroen og al balladen i virkeligheden en del af protesten mod det kommercialiserede? Det ville være lidt frækt, må jeg indrømme, en slags Trojansk hest.

Edit: Bare forestil dig den bedste amatørklub med så meget support og så meget opbakning, at de måtte spille på stadion mens AGFs plasticprodukt kunne nøjes med at spille i et stort tv-studie sammen med alle de andre kommercialiserede plastickforetagender 💪
Det er en spændende debat! Men er det virkelig en ting for fans som os, som er så engagerede i en klub som AGF, så vi prioriterer at bruge timer på et forum som det her, at nogen reelt kan stå med den valgmulighed? Altså at flytte sin kærlighed og sit engagement over på et andet hold, fordi rammerne om det hold, passer bedre til ens grundlæggende forhold til, hvordan fodbold burde foregå? Jeg er med på, at det er en ret teoretisk diskussion, men det vækkede bare en tilpas stor nysgerrighed i mig, om det virkelig er en valgmulighed, der bare flygtigt kan opstå i nogens hoveder.

Jeg drømmer mig også tit tilbage til tiden før FCK's indtog, hvor alting blev mere kommercielt, og hele indpakningen af superligaen blev langt mere 'kunstig' og distanceret ift. den mere rene omgang fodbold, som fandtes selv i 80'erne, hvor der jo allerede havde været betalt fodbold i flere år. Men jeg kunne aldrig i min vildeste fantasi forestille mig at tage et rationelt valg om at begynde at holde med en lokal serieklub som et alternativ. Og hvad mon der ville ske, hvis den serieklub begyndte at opleve massiv opbakning fra lokale fans, fik lidt flere økonomiske muskler, rykkede en række eller to op og begyndte at møde krav til rammerne omkring kampene? 🤷‍♂️
 
Last edited:
Ja, men der er så ret mange som er ok med den slags overtrædelser. Så det er ikke simpelt.

DISCLAIMER: Jeg skal lige med det samme sige at jeg ikke længere er "aktiv" indenfor tribunekulturen i AGF og ikke har været det siden jeg for 15 år siden flyttede til udlandet. Men som GTTJF hentyder lidt til ovenfor, så var jeg yderst aktiv før det i omkring 20 år og ved hvis jeg selv skal sige det en hel del om kulturen (og identificerer mig stadigvæk med den). Men alt jeg skriver står for egen regning, og jeg har ingenlunde "fingeren på pulsen" omkring hvad der helt konkret sker i det aktive miljø i dag.

Nåh, men jeg kunne godt blive ved med at skrive om hvor uværdig jeg synes den skingre, konfronterende og uvenlige tone herinde er fra en del i den her debat. Specielt når der nu er folk (og her hentyder jeg ikke til mig selv) der bruger tid på rent faktisk at forsøge at forklare hvor de stemningsskabende folk kommer fra og hvorfor de gør som de gør. Så synes jeg altså det ville klæde nogle at være lidt mindre firkantede. Men jeg tror så heller ikke vi kommer så langt med den debat, så jeg tænker det giver mere mening at jeg selv prøver at forklare hvor jeg er ret sikker på de kommer fra mht. romerlysdebatten. Så må i jo selv bestemme om det er noget i gider lytte til :)

Der er helt tydeligt to svar herinde der går igen. "Lev med konsekvenserne når i bryder reglementet" og "Det er ulovligt, så stop det, basta!". Nogle af jer siger det ene, nogle af jer siger det andet og nogle af jer siger begge dele. Det er i jeres gode ret til.

Den første er nem, for der er altså ingen indenfor den aktive tribunekultur som brokker sig over at der er en konsekvens ved at blive taget. Jeg har i hvert fald i mine mange år aldrig hørt nogen sige "og så gav de svin mig sgu en bøde da de fandt romerlyset i min lomme". Det folk (og bannerne i Viborg) snakker om er proportioner, hvor der så er mange der mener det går alt for langt når man lukker hele tribuner osv. pga. nogle romerlys. Igen, i kan være uenige i at det er ude af proportioner, men det er en anden debat.

Og det bringer mig så til min perspektivering fra mit første indlæg hvor jeg forudsigeligt fik fremprovokeret svar om "whataboutism" og "Det er ulovligt, så de skal stoppe det, basta!". "whataboutism" er i sig selv blevet sådan et super irriterende ikke-argument som man kan smide efter folk man ikke er enige med så snart de begynder at perspektivere. Så behøver man nemlig ikke forholde sig til om der er noget om snakken. Jeg synes det er hyklerisk at mene, at alle regler på et fodboldstadion skal følges no discussion basta med fire streger under, hvis man så ikke selv er typen der 100% kan sige sig fri fra også bevidst at lave forholdvist harmløse reglementsovertrædelser i det offentlige rum (om end udenfor et fodboldstadion). Jeg synes det er super sammenligneligt, og nogle af de "alment accepterede" overtrædelser i samfundet som den overvejende majoritet af jer sikkert gør jer skyldige i er i hvert fald væsentligt farligere end romerlys. Og den holdning går igen i det aktive tribunemiljø, det ved jeg. Igen, i kan være uenige, men de er der de stemningsaktive kommer fra.

Jeg tror i øvrigt der er mange af jer som slet ikke forstår den symbolske betydning af romerlys for den aktive tribunekultur. Der er sikkert en del herinde der allerede er mere end klar over dele eller det hele af det næste afsnit, men bare for en sikkerheds skyld:

Den aktive europæiske tribunekultur (eller "ultra" kulturen om man vil) har mange varianter og grene, men fælles for næsten alle sammen er en inædt modstand imod en række udviklinger indenfor elitefodbolden. Kommercialisering, konformitet, show, produkt, penge og mange andre ofte forbundne ting. Ofte bliver disse ting lagt sammen under begrebet "moderne fodbold". Den moderne fodbold, og tribunekulturens kamp imod den er helt sikkert noget vi også kunne få os en god svingom på herinde i øvrigt. Jeg forestiller mig i hvert fald at en del af det dominerende segment herinde nok ikke finder kampen ret berettiget og sikkert også fjollet og påtaget. Men den debat kan vi tage et andet sted hvis i vil. I den her forbindelse er det nok at konstatere, at den moderne fodbold er den aktive tribunekuklturs indædte fjende.

Romerlyset har siden dets introduktion på tribunerne i Italien i 70erne (og i Danmark for alvor i start 90erne) været et af de stærkeste stemningsskabende midler for den aktive europæiske tribunekultur. I starten bare som et festligt indslag, men i takt med at forbudene startede rundt omkring blev det mere og mere symbolsk. Det er gået op og ned med brugen, men den kultur jeg omtaler har idag ikke noget stærkere symbol end romerlyset. Og der er ikke andre der kommer tæt på. Så når de stemningsskabende grupper der vedkender sig den kultur og den arv brænder romerlys af, så er det altså ikke bare en gang "nu skal vi være nogle fandens karle". Det er i virkeligheden mindst ligeså meget en ret så bevidst ulydighedsaktion og en flashing af det der mere end noget andet er blevet symbolet på kampen imod det man ikke kan lide. En fuckfinger og et diskret "still not liking you" til de folk man mener har ødelagt så meget for fodbolden. Og ja ja, så ser det også fedt ud, men mest i den rækkefølge. Igen, det kan i mene er fjollet, men det stikker altså langt dybere end at kunne lide lugten af lidt krudtslam, og det ved alle der har været rigtigt aktive i miljøet. Jeg har personligt fortalt bestyrelsesmedlemmer i AGF at min gruppe hellere ville nedlægge sig selv end lægge romerlyset, og jeg er 100% sikker på at den holdning stadigvæk lever på nøjagtigt samme måde i miljøet. At gøre det er ganske enkelt ikke en option. Det er derfor man står så stejlt på brugen, og det er derfor de aldrig nogensinde er lykkedes med at udryde det selv da fankulturen i DK og andre steder var på sit laveste. Og det er derfor "jamen det er ulovligt så stop det dog" falder for komplet døve øre.

Nåh men det var såmænd bare det, håber det gav mening og at det måske giver nogle herinde noget mere baggrund i forhold til hvor de aktive kommer fra. Selv om de selvsamme folk nok aldrig bliver enige eller kommer til at forstå eller kunne lide det.
Tak for et super indlæg. Skal starte med at sige, at jeg aldrig har været en del af den etablerede fansscene og faktisk kun har været fast stadiongænger i 90'erne. Hvorefter min kærlighed til AGF fik en kæmpe opblomstring gennem 00'erne og 10'erne, efter jeg var flyttet til Kbh. Sådan kan ens tilhørsforhold være så forskelligt - og alligevel kan vi alle have så varme følelser for klubben.

Ift. det du skriver så er her et par overvejelser fra en der er stærk modstander af den nuværende brug af pyro og nogle af de budskaber der kommer fra stemningsskaberne:

- Jeg synes pyro ser pisse fedt ud og ville ønske det var tilladt under ordnede forhold. Sådan tror jeg faktisk 99,9% herinde har det. Og jeg hader moderne fodbold - i en grad så jeg næsten aldrig ser fodbold udover AGF (tidligere slugte jeg alt jeg kom i nærheden af).
- For mig fremstår dem der fortsat bruger pyro, som nogen der sætter sig over klubben og er låst i en opfattelse af at de er mere "rigtige" fans end alle de andre og derfor har ret til at sætte deres måde at være fans på over fællesskabet, på en måde som aktivt skader den klub de holder af. Det er jo helt normalt, at der i forskellige subkulturer opstår egne normer og værdisæt, som for resten af samfundet virker underlige eller direkte idiotiske, men at man i de dele af fanmiljøet ikke kan se, at man sætter sig selv over klubben, og tværtimod forsvarer sin ret til at gøre det, er for mig ret uforståeligt.
- Det gælder også diverse bannere såsom ACAB o.lign. selvom jeg er med på, at det nok er en meget mindre subgruppe (i hvert fald i AGF) som har de holdninger.
- I forlængelse af det, bliver jeg provokeret af (jeg er jurist og som sådan lidt fagnørd), at man i sin retfærdiggørelse af ovenstående fefjlagtigt påberåber sig diverse frihedsbegreber så som ytringsfriheden uden rent faktisk at have sat sig ind i, hvad de betyder. Så man forsvarer sin ret til at sætte sig over fællesskabet med nogle argumenter, som er lodret forkerte. Eller man protesterer mod stadionreglementet uden at reflektere over, at det er fastsat af klubberne selv. Og når man bliver konfronteret med det, forholder man sig ikke til det, eller forsvinder bare fra debatten (for så måske at dukke op igen nogle måneder senere med de samme forkerte argumenter).

Som en anden bruger skrev betyder det, at man for en gammel krakilsk mand som mig, fremstår lidt som et barn i et supermarked der ikke må få en slikkepind. Man har så travlt med at råbe og skrige om hvor uretfærdigt det er, at man glemmer at trække vejret og overveje om man er forkert på den.

P.S. Ift. argumentet om fartgrænser, så er jeg enig i at det er en fin omend lidt misforstået paralel. For det er ikke en subkultur, at det er ok. at gå over for rødt eller køre 10 km/t for hurtigt på motorvejen - det er den dominerende kultur. Og reglerne er fastsat efter, at dem der bryder dem inden for den fælles forståelse af kulturen ikke skader fællesskabet, for samfundet er nu engang ikke indrettet efter, at vi alle overholder alle regler 100% hele tiden. Men dem der kører vanvidskørsel på stoffer, for sjov eller bare fordi de er hjernedøde (jeg tilhørte selv den kategori i en kort periode inden jeg havnede på en mark i min fars bil) er dem der er til fare for andre og dermed sætter sig over fællesskabet. Så for mig at se, er dem brænder pyro af lidt fodboldens svar på vanvidsbilister - de sætter sig over fællesskabet til skade for klubben og til fare for andre. Mens dem der på anden vis laver småovertrædelser af stadionreglementet (kaste en fadøl, pisse i hegnet og hvad ved jeg) er dem der i færdselslovens forstand går over for rødt og kører 10 km/t for hurtigt på motorvejen.
 
Tak for et godt indlæg @Hansen Jeg kan forstå hvorfor i overtaler jer selv til at bryde loven i kampen mod en større sag, omend jeg ikke er enig i at det er det rigtige. Jeg tror bare jeg savner noget ansvar. Lad os nu sige stemningstribunen bliver lukket eller et udebaneafsnit bliver lukket i en eller flere kampe. Vil dem med romerlysene så stå frem og tage straffen for at undgå, at klubben og alle os andre bliver straffet for noget vi ikke var en del af?

Mit indtryk er også at "modstand mod moderne fodbold" kun har en opbakning når tingene ikke går godt. Brøndby er et prime eksempel. Alle de protester vi så da GFH kom døde i takt med at de smed penge i klubben og gjorde holdet til guldkandidater. Nu dukker protesterne sikkert op igen hvis det falder fra hinanden, de bliver nummer 5 og GFH lukker kassen i. Det er lidt et buzzword er min opfattelse. Nogle vil bare gerne være lidt vilde, og så er "moderne fodbold" er en god undskyldning. Hvor mange af de unge stemningsskabende fans ville være lige så aktive hvis vi gik tilbage til amatørfodbold uden den store finansielle indblanding, TV pakker, transfervinduer osv.? Det ville dø ret hurtigt. Har de overhovedet gjort sig tanker om alternativet til "moderne fodbold"? Hvad er det de gerne vil have? Hvad er deres end-game hvis de fik muligheden for at implementere det i morgen?
 
Jeg tror i øvrigt der er mange af jer som slet ikke forstår den symbolske betydning af romerlys for den aktive tribunekultur. Der er sikkert en del herinde der allerede er mere end klar over dele eller det hele af det næste afsnit, men bare for en sikkerheds skyld:

Den aktive europæiske tribunekultur (eller "ultra" kulturen om man vil) har mange varianter og grene, men fælles for næsten alle sammen er en inædt modstand imod en række udviklinger indenfor elitefodbolden. Kommercialisering, konformitet, show, produkt, penge og mange andre ofte forbundne ting. Ofte bliver disse ting lagt sammen under begrebet "moderne fodbold". Den moderne fodbold, og tribunekulturens kamp imod den er helt sikkert noget vi også kunne få os en god svingom på herinde i øvrigt. Jeg forestiller mig i hvert fald at en del af det dominerende segment herinde nok ikke finder kampen ret berettiget og sikkert også fjollet og påtaget. Men den debat kan vi tage et andet sted hvis i vil. I den her forbindelse er det nok at konstatere, at den moderne fodbold er den aktive tribunekuklturs indædte fjende.
Som flere andre har skrevet, fedt med et nuanceret indspark til denne debat fra pyro-siden (y)

Også en fin beskrivelse af nogens motivation for at bruge pyro som en fuckfinger til fodboldens kommercialisering - selvom billederne af pyro jo faktisk ofte - misforstået - bruges af medier til at fremhæve hvilket "show" fodbolden er.

Jeg køber bare ikke, at det her motiv er det styrende for langt hovedparten af de knægte, der render rundt og leger med tændstikker på stadion. Men det giver mening, hvis der er en gruppering bag, af måske lidt ældre fans, som støtter op om de her "pyromaner".
 
Ja, men der er så ret mange som er ok med den slags overtrædelser. Så det er ikke simpelt.

DISCLAIMER: Jeg skal lige med det samme sige at jeg ikke længere er "aktiv" indenfor tribunekulturen i AGF og ikke har været det siden jeg for 15 år siden flyttede til udlandet. Men som GTTJF hentyder lidt til ovenfor, så var jeg yderst aktiv før det i omkring 20 år og ved hvis jeg selv skal sige det en hel del om kulturen (og identificerer mig stadigvæk med den). Men alt jeg skriver står for egen regning, og jeg har ingenlunde "fingeren på pulsen" omkring hvad der helt konkret sker i det aktive miljø i dag.

Nåh, men jeg kunne godt blive ved med at skrive om hvor uværdig jeg synes den skingre, konfronterende og uvenlige tone herinde er fra en del i den her debat. Specielt når der nu er folk (og her hentyder jeg ikke til mig selv) der bruger tid på rent faktisk at forsøge at forklare hvor de stemningsskabende folk kommer fra og hvorfor de gør som de gør. Så synes jeg altså det ville klæde nogle at være lidt mindre firkantede. Men jeg tror så heller ikke vi kommer så langt med den debat, så jeg tænker det giver mere mening at jeg selv prøver at forklare hvor jeg er ret sikker på de kommer fra mht. romerlysdebatten. Så må i jo selv bestemme om det er noget i gider lytte til :)

Der er helt tydeligt to svar herinde der går igen. "Lev med konsekvenserne når i bryder reglementet" og "Det er ulovligt, så stop det, basta!". Nogle af jer siger det ene, nogle af jer siger det andet og nogle af jer siger begge dele. Det er i jeres gode ret til.

Den første er nem, for der er altså ingen indenfor den aktive tribunekultur som brokker sig over at der er en konsekvens ved at blive taget. Jeg har i hvert fald i mine mange år aldrig hørt nogen sige "og så gav de svin mig sgu en bøde da de fandt romerlyset i min lomme". Det folk (og bannerne i Viborg) snakker om er proportioner, hvor der så er mange der mener det går alt for langt når man lukker hele tribuner osv. pga. nogle romerlys. Igen, i kan være uenige i at det er ude af proportioner, men det er en anden debat.

Og det bringer mig så til min perspektivering fra mit første indlæg hvor jeg forudsigeligt fik fremprovokeret svar om "whataboutism" og "Det er ulovligt, så de skal stoppe det, basta!". "whataboutism" er i sig selv blevet sådan et super irriterende ikke-argument som man kan smide efter folk man ikke er enige med så snart de begynder at perspektivere. Så behøver man nemlig ikke forholde sig til om der er noget om snakken. Jeg synes det er hyklerisk at mene, at alle regler på et fodboldstadion skal følges no discussion basta med fire streger under, hvis man så ikke selv er typen der 100% kan sige sig fri fra også bevidst at lave forholdvist harmløse reglementsovertrædelser i det offentlige rum (om end udenfor et fodboldstadion). Jeg synes det er super sammenligneligt, og nogle af de "alment accepterede" overtrædelser i samfundet som den overvejende majoritet af jer sikkert gør jer skyldige i er i hvert fald væsentligt farligere end romerlys. Og den holdning går igen i det aktive tribunemiljø, det ved jeg. Igen, i kan være uenige, men de er der de stemningsaktive kommer fra.

Jeg tror i øvrigt der er mange af jer som slet ikke forstår den symbolske betydning af romerlys for den aktive tribunekultur. Der er sikkert en del herinde der allerede er mere end klar over dele eller det hele af det næste afsnit, men bare for en sikkerheds skyld:

Den aktive europæiske tribunekultur (eller "ultra" kulturen om man vil) har mange varianter og grene, men fælles for næsten alle sammen er en inædt modstand imod en række udviklinger indenfor elitefodbolden. Kommercialisering, konformitet, show, produkt, penge og mange andre ofte forbundne ting. Ofte bliver disse ting lagt sammen under begrebet "moderne fodbold". Den moderne fodbold, og tribunekulturens kamp imod den er helt sikkert noget vi også kunne få os en god svingom på herinde i øvrigt. Jeg forestiller mig i hvert fald at en del af det dominerende segment herinde nok ikke finder kampen ret berettiget og sikkert også fjollet og påtaget. Men den debat kan vi tage et andet sted hvis i vil. I den her forbindelse er det nok at konstatere, at den moderne fodbold er den aktive tribunekuklturs indædte fjende.

Romerlyset har siden dets introduktion på tribunerne i Italien i 70erne (og i Danmark for alvor i start 90erne) været et af de stærkeste stemningsskabende midler for den aktive europæiske tribunekultur. I starten bare som et festligt indslag, men i takt med at forbudene startede rundt omkring blev det mere og mere symbolsk. Det er gået op og ned med brugen, men den kultur jeg omtaler har idag ikke noget stærkere symbol end romerlyset. Og der er ikke andre der kommer tæt på. Så når de stemningsskabende grupper der vedkender sig den kultur og den arv brænder romerlys af, så er det altså ikke bare en gang "nu skal vi være nogle fandens karle". Det er i virkeligheden mindst ligeså meget en ret så bevidst ulydighedsaktion og en flashing af det der mere end noget andet er blevet symbolet på kampen imod det man ikke kan lide. En fuckfinger og et diskret "still not liking you" til de folk man mener har ødelagt så meget for fodbolden. Og ja ja, så ser det også fedt ud, men mest i den rækkefølge. Igen, det kan i mene er fjollet, men det stikker altså langt dybere end at kunne lide lugten af lidt krudtslam, og det ved alle der har været rigtigt aktive i miljøet. Jeg har personligt fortalt bestyrelsesmedlemmer i AGF at min gruppe hellere ville nedlægge sig selv end lægge romerlyset, og jeg er 100% sikker på at den holdning stadigvæk lever på nøjagtigt samme måde i miljøet. At gøre det er ganske enkelt ikke en option. Det er derfor man står så stejlt på brugen, og det er derfor de aldrig nogensinde er lykkedes med at udryde det selv da fankulturen i DK og andre steder var på sit laveste. Og det er derfor "jamen det er ulovligt så stop det dog" falder for komplet døve øre.

Nåh men det var såmænd bare det, håber det gav mening og at det måske giver nogle herinde noget mere baggrund i forhold til hvor de aktive kommer fra. Selv om de selvsamme folk nok aldrig bliver enige eller kommer til at forstå eller kunne lide det.
Tak for et interessant skriv. Jeg vil kun kommentere på dit skriv om pyro. Hvis vi lige ser bort fra de gængse station regler og kikker på lovgivningen så er pyro ulovligt at bruge UDEN SÆRLIG TILLADELSE imellem 2/1 og 27/12, strafferammen for en overtrædelse af fyrværkeriloven er faktisk op til livsvarig fængsel. Jeg kan henvise til den 17 årige der er varetægtsfængslet for at affyre et kanonslag i Hellerup. Pyro er flot men når det bliver brugt som våben så er det livsfarligt. Vi ser at FCK og BIF skyder efter hinanden på stadions, vi har oplevet at BIF angriber AGF fans der er på vej ud fra stadion og vi har også oplevet at man har placeret fjernstyrede røgbomber på avayområdet og fyret dem af uden varsel. Alene disse episoder gør at et forsvar for pyro I SIN NUVÆRENDE FORM er uforsvarligt. Pyro er muligt under sikre forhold, det kunne afvikles af en fyrværker, men så forsvinder anarkiet og så er det ikke længere interessant for jer vel?.
Det er lidt med samme begrundelse at de bannere der blev vist i Viborg er meget ufornuftigt. Hvis jeg, med min familie, vil til fodbold på udebane så kan jeg kun få billet til udebane området fordi man ikke ønsker at blande fangrupper. Det må skyldes at man har oplevet gentagende ballade for sådan har det ikke altid været men som 60+ er jeg potentiel voldelig og det samme er mine børn og børnebørn. Det giver mig valget mellem at blive taget til indtægt for jeres holdninger eller at blive hjemme. Hvis nu man kunne forestille sig at de, kan jeg forstå, få der står bag bannerne valgte at demonstrere UDENFOR stadion så ville vi ikke have problemet på tribunen eller debatten herinde.
Desværre oplever jeg en lille glidebane imod en mere voldelig adfærd men jeg håber aldrig mere at skulle opleve at der står voldsparate mellem træerne ned af Stadion Alle.
 
Hej allesammen, tak for indspark og tak for de fine ord. Jeg må indrømme at jeg fik sådan lidt "nu brænder det hele nok sammen" vibes da jeg skrev i går aftes. Men indtil videre klarer vi det jo fint uden at kalde hinanden det ene og det andet :)

Igen er der et gennemgående tema i jeres svar synes jeg: "Jamen hvad siger i til de bøder klubben får og hvordan kan i på den måde sætte jer selv over klubben og fællesskabet".

Igen starter vi lige med at huske på, at det er lang tid siden jeg var aktiv. Så det er sådan halvt "de" og halvt "i", selv om jeg selvfølgelig stadigvæk er på stadion når muligheden byder sig og stadigvæk støtter kulturen.

Svaret kommer helt sikkert til at provokere og det er helt forståeligt. Bøderne til klubben bliver anset som et nødvendigt onde der i virkeligheden er sådan lidt peanuts i det store hele. I skal huske på at der i miljøet hersker en opfattelse af klubben AGF som noget forankret og historisk. Det er et AGF der ikke bare ændrer sig fordi der er en sportslig eller kommerciel ledelse der beslutter at gå den ene eller den anden vej. Et AGF der tilhører alle os der er AGF. Og der kommer provokationen, for den gængse opfattelse af at vi alle sammen er AGF på vores egen måde og er lige "gode", "vigtige" etc., ja den køber miljøet ikke helt. There, I said it :)

Som en god ven engang sagde så "bliver man ligeså lidt AGF af at være ansat i AGF som man bliver burger af at spise på McDonalds". På samme måde som man bliver ligeså lidt AGF af at tage en AGF trøje på hver gang det går godt osv. Det kræver mere at være AGF i kulturens øjne. Og nu er det klart, at der er en masse herinde der står på spring til at skrive "ok, men hvad er det så lige det kræver i kulturens øjne at være AGF? Hvad er opskriften, kvantificer det!". Men det er ikke sådan det foregår. Kulturen opererer helt bevidst ikke med en definition, og du får eksempelvis aldrig mig til at beskrive hvad der i mine øjne skal til for at være AGF. Men man ved i hvert fald hvad og hvem der IKKE er AGF.

Forstå mig ret, det er ikke fordi det KUN er de aktive stemningsfans der er AGF i miljøets øjne. Så snævert og firkantet er det slet, slet ikke. Der er bestemt mange andre der lever op til nogle grundlæggende værdier og på andre måder viser tilhørsforholdet uden at stå og synge i 90 minutter. Selv om man i miljøet selvfølgelig mener, at den aktive stemningsfan og så mange af dem som overhovedet muligt er det der skal stræbes efter, så er der altså stadigvæk mange andre der (sådan lidt poetisk udtrykt) fortjener deres lille del af AGF. Men der er også mange som ikke gør.

En kommerciel ledelse der modarbejder tribunekulturen er i hvert fald ikke AGF, spillerne er det i hvert fald ikke nødvendigvis, de folk der kun kommer på stadion når det går godt er det ikke osv. Man er i øvrigt i miljøet fuldt ud bevidst om, at det her for mange er dybt provokerende, bliver set som højrøvet, elitært osv. Men der hersker den her idealistiske ånd som gør, at det kan man godt leve med i den sidste ende.

Igen, håber det giver mening og information. Hvis der går lidt lang tid inden jeg får svaret igen, så er det fordi der er lang weekend i Canada og de to unger vil på fisketur :)
 
Det er et AGF der ikke bare ændrer sig fordi der er en sportslig eller kommerciel ledelse der beslutter at gå den ene eller den anden vej. Et AGF der tilhører alle os der er AGF. Og der kommer provokationen, for den gængse opfattelse af at vi alle sammen er AGF på vores egen måde og er lige "gode", "vigtige" etc., ja den køber miljøet ikke helt. There, I said it :)

Tak for dine svar.

Nu klippede jeg lige det her ud, fordi nu giver det mening, hvorfor jeg er blevet kaldt alt muligt på SoMe og privat af stemningsskabere både vores egne og modfans, når jeg kritiserer brugen af pyro og den her "vi er bedre fan end dig" mentalitet. Det er så langt fra, hvad jeg forbinder med god fankultur, som noget kan komme.
Respekt for forklaringen men ikke for miljøets holdning til det at være fan.
 
@Hansen: Men er det du beskriver der faktisk ikke, at der er en gruppe der føler sig hævet over det store brede fællesskab? Hvilket vel faktisk er meget imod klubbens ånd. Det er muligt at det bare er mig der læser det sådan. Men hvis man stiller sig op på en piedestal og peger ud, hvem der er værdig eller fortjener at blive betragtet som rigtige fans, så har man glemt at se indad.

Klubbens motto: Ingen må søge sit eget. Spredte skal vi styrte, men samlede skal vi stige.
 
Hej allesammen, tak for indspark og tak for de fine ord. Jeg må indrømme at jeg fik sådan lidt "nu brænder det hele nok sammen" vibes da jeg skrev i går aftes. Men indtil videre klarer vi det jo fint uden at kalde hinanden det ene og det andet :)

Igen er der et gennemgående tema i jeres svar synes jeg: "Jamen hvad siger i til de bøder klubben får og hvordan kan i på den måde sætte jer selv over klubben og fællesskabet".

Igen starter vi lige med at huske på, at det er lang tid siden jeg var aktiv. Så det er sådan halvt "de" og halvt "i", selv om jeg selvfølgelig stadigvæk er på stadion når muligheden byder sig og stadigvæk støtter kulturen.

Svaret kommer helt sikkert til at provokere og det er helt forståeligt. Bøderne til klubben bliver anset som et nødvendigt onde der i virkeligheden er sådan lidt peanuts i det store hele. I skal huske på at der i miljøet hersker en opfattelse af klubben AGF som noget forankret og historisk. Det er et AGF der ikke bare ændrer sig fordi der er en sportslig eller kommerciel ledelse der beslutter at gå den ene eller den anden vej. Et AGF der tilhører alle os der er AGF. Og der kommer provokationen, for den gængse opfattelse af at vi alle sammen er AGF på vores egen måde og er lige "gode", "vigtige" etc., ja den køber miljøet ikke helt. There, I said it :)
For det første så igen et godt indlæg.. Ros herfra igen

Men jeg forstår ikke at man mener det på nogen måde er okay at skade klubben ved at påtvinge den bøder.. Du skrev selv tidligere at du havde sagt du hellere droppede at komme, end at stoppe med at fyre pyro af.. Er man så reelt fan af klubben (holdet, spillerne osv) eller er man fan af stemningen?
Og hvis man ikke mener man er lige så meget AGF fordi man sidder 80% af kampene på langsiden, med børn, i stedet for at stå i stemningsafsnittet og synge og fyrer kurdt af. Så mener jeg, undskyld mig, at man har misforstået noget helt grundliggende i fodbold.
- Jeg tror faktisk at jeg giver flere penge til klubben, når jeg betaler for 3 personers sæsonkort og Merc, end de gør.. Men jeg er åbenbart mindre værd i deres øjne.

Giver det mening? :)


Forstå mig ret, det er ikke fordi det KUN er de aktive stemningsfans der er AGF i miljøets øjne. Så snævert og firkantet er det slet, slet ikke. Der er bestemt mange andre der lever op til nogle grundlæggende værdier og på andre måder viser tilhørsforholdet uden at stå og synge i 90 minutter. Selv om man i miljøet selvfølgelig mener, at den aktive stemningsfan og så mange af dem som overhovedet muligt er det der skal stræbes efter, så er der altså stadigvæk mange andre der (sådan lidt poetisk udtrykt) fortjener deres lille del af AGF. Men der er også mange som ikke gør.
For mig en meget snobbet holdning, selvom jeg måske ryger ind under den "fortjener en lille del". Nej jeg fortjener klubben lige så meget som de gør, og de giver min klub et dårlgit ry, og bruger indirekte også mine penge på de bøder de fyrer af.
Selv dem som kun kommer når det går godt, skal høres. For fodbold er underholdning, og hvis det er underholdningen i fodbold delen der vægter højest for nogen, så er de i mine øjne lige så meget AGF fan, som dem der råber højest.

En kommerciel ledelse der modarbejder tribunekulturen er i hvert fald ikke AGF,
Hvorfor ikke? AGF ændre sig i takt med samfundet, som alt andet.. At man mener Pyro, kan ligges ind under "kultur" er i øvrigt også misforstået :)




Jeg syntes dine indlæg er rigtig gode og giver god forståelse, men må ærligt sige at det vitterlig virker som nogle unge individer der tror der er mere end klubben, og har mere ret til klubben end os andre. Nogle unge mennesker der er ligeglade med andres oplevelse, fordi de jo er de rigtige fans.. På trods af os andre der har fulgt klubben siden inden de blev født.
Desværre er det vel som jeg frygtede, at der er nogen der sætter sig over klubben...
 
Det værste eksempel på pyro, jeg har oplevet var til pokalfinalen, hvor nogle unge båtnakker blev ved at fyre af i det uendelige - på trods af at de forstyrrede hele kampen (og faktisk var med til at SIF fik luft til at vende kampbilledet) - da blev jeg edderrasende på de fjolser, der tog os alle som gidsler i deres selvophøjede forståelse af hvem de var.
Men tak for indlæg - hvis man er aktiv læsende herinde - og bruger mange timer hver uge på at følge alt der har med AGF at gøre, kommer til alle hjemmekampe og enkelte udekampe - og hepper og råber alt det man kan fra langsiden - ER MAN SÅ FAN?
Det er lidt langt ude det der med at opdele fans i rigtige og forkerte - og meget ungdommeligt på den ikke så vise måde efter min mening!
 
Det er lidt langt ude det der med at opdele fans i rigtige og forkerte - og meget ungdommeligt på den ikke så vise måde efter min mening!

Men er de unge alene om det?
Der er også folk der giver udtryk for, at man ikke kan være rigtig fan, når man fyrer romerlys af og giver klubben bøder.

Når det er skrevet, så er det ikke min opfattelse at alle de unge stemningsfolk føler sig som bedre fans.
De fleste er reflekterende nok til at vide, at de selv på et tidspunkt kommer til at sidde med et snottet barn på familietribunen, og senere i livet med en sixpence på langsiden og en vred brugerprofil på GF-forum.

Og så er vi dem der er halvgamle og pro-pyro, men nøjes med den passive fornøjelse, da vi ikke tør risikere bøder, eller endnu værre, karantæner.
 
Når det er skrevet, så er det ikke min opfattelse at alle de unge stemningsfolk føler sig som bedre fans.

Selvfølgelig ikke, de unge i miljøet er godt klar over, at ikke alle kan eller vil være aktive på samme måde. Og det respekteres fuldt ud. Det kan man sagtens gøre og samtidig mene, at der skal mere end en AGF trøje til før man gider høre på hvad du har at sige. Eller at en kontrakt med AGF ikke gør dig til AGFer.
 
Der er nogle ting man ikke kan måle på - som man modsat bøder godt kan...

Fx aner vi ikke hvor mange spillere, direktører, sportschefer, ansatte som har det som et element i deres tiltrækning af klubben ved ansættelse, at klubben har fans der bl.a. affyrer romerlys. Altså ikke sagt på den måde, at de direkte leder efter det - eller kun vil til klubber der har det. Men tror vi ikke at flere spillere synes det er fedt? Det tror jeg de gør - og er også en af grundene til, at fankulissen altid fremhæves når spillerne skriver under.

Vi kan ikke se hvor mange sponsor-kroner der lægges ekstra fordi vi er en klub der har fans der oftere filmes ud på, da der er tifoer med store visuelle elementer som romerlys. Kunne den del klares uden lys? Ja måske nok. Vi ved bare ikke hvad det faktisk giver os - sådan målt på kroner og øre, kvalitet ift holdet og meget andet.

Men en bøde på 100.000kr er let at måle på.
Hvis vi bare ender 1 plads højere i tabellen et år - fordi spillerne lige gav den lidt ekstra gas pga. vilde scener på tribunen med lysshow (aner ikke om det kan have gang på jord), så er der til et par bøder :D

Jeg vil egentlig bare bringe pointen om, at det i min optik er for let at sige, at brug af romerlys er noget der 100% bare koster klubben penge.
Det er også noget som tiltrækker flere unge fans til tribunerne, og noget som andre end de aktive stemningsskabere nyder at se på/opleve, og hvem ved om der kommer lidt ekstra fans på stadion også generelt, selvom ingen på langsiden vel kommer eller ikke kommer bare fordi der måske er lidt lys på dagen. Men hvem siger der ikke sidder knægte på langsiden, som drømmer om at komme derover i fanzonen, som senere er blandt de 1000-2000 som altid tager på udebaner og støtter.

Jeg siger blot, at det der er vendt - for ofte kun bliver den ene side af medaljen.

Og @Hansen :
Tak for de mange år på tribunen. Det var sjovt at dele.
Og jeg har det også sådan, at det er deres ulovliggørelse af pyro der har gjort det ekstra farligt, og at de klart største problemer med det var i de perioder, hvor folk smed dem på jorden for at undgå at blive bustet, og de så kunne ramme andre på ankler mm. - og da tribunekorps nærmest kastede sig ind i mængder for at finde de skyldige.
Jeg vil have ordenlige forhold omkring det. Og ved ikke om det nogensinde kan lykkes, og frygter at "hårdt mod hårdt" kan føre til, at der aldrig gives lov.
 
Status
Not open for further replies.

Latest posts

Back
Top