Transfervindue Transfervindue vinter 2023/2024

[cph]

Det er lidt det samme Tipsbladet vurderer.

Det mest sandsynlige er at de ender under både FCK og FCM, og at de derfor får en lang vej til et Conference League gruppespil. Deres bedste bud havde været at vinde pokalen, men det var der desværre nogen der ødelagde for dem.

Spillerbudget: Nye BIF-ejere har investeret stort | Tipsbladet.dk

Brøndby IF skruede op for budgettet i 2023 og detonerede en regulær transferbombe med købet af Filip Bundgaard. Det er nu, Blitzer og GFH vil have Brøndby i Europa, gerne via et nyt DM-guld.

www.tipsbladet.dk

Selv hvis de skulle lykkes med at gå den lange vej i et Conference League gruppespil, giver det ikke de 200 mio som de har lånt, så de har brug for at sælge ud på et tidspunkt, eller at låne endnu mere

Click to shrink...

Ja, man kan spekulere meget i, om BIF kan lave et overskud på transfers, der kan dække den store investering, de har gang i. Men deres kæmpe store udfordring er, at de ikke kan forvente at komme i top 2, fordi der er to klubber, der har endnu bedre forudsætninger for det end dem. Og så har de kun transfers til at dække driftsunderskuddet.

De har formentlig lagt strategien ud fra, at Danmark kommer tilbage i top 15, så der igen kommer penge i sekundære placeringer. Vi kan så krydse fingre for, at vi er på vej til at blive dygtige nok til at tage en af de pladser fra dem. De har pengene til at rykke fra os lige nu, og det er jo kernen i den her diskussion. Er det et klogt strategisk træk eller ej.

 

[SteenA]

De har formentlig lagt strategien ud fra, at Danmark kommer tilbage i top 15, så der igen kommer penge i sekundære placeringer.

Click to shrink...

Men det er jo ikke noget der slår igennem i 2024. Selv en 3. plads er ikke en garanti for europæisk deltagelse i år (evt. omkamp med nr. 7).

 

[cph]

Men det er jo ikke noget der slår igennem i 2024. Selv en 3. plads er ikke en garanti for europæisk deltagelse i år (evt. omkamp med nr. 7).

Click to shrink...

Præcis. Men jeg tænker også på deres strategi og ikke så meget på likviditeten i år. Jeg tror, de investerer efter at kunne komme i gruppespil nærmest hvert år via 2. og 3. pladser.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Tjente de på Evjen? Det er gået min næse forbi. Har du medregnet ungdomsklubpenge, løn, sign on fee og den slags ikke-bagateller i det regnestykke? Jeg gætter på, at de mindst har mistet 4-5 mio på den handel sammenlignet med at hente Bundgaard, da de hentede Evjen.

Click to shrink...

De fik det samme for ham, som de betalte, mener jeg. Men det kunne nok også kun, fordi Bodøs træner var fuldstændigt forelsket i ham, baseret på hans præstationer tidligere i karrieren.

Hvis BIF ikke forløser Bundgaard, får de jo ikke 22,5 millioner for ham om tre år.

Click to shrink...

Isoleret set er det dyrt med 22,5 mio for Bundgaard på en 4,5 års kontrakt, sikkert til høj løn, trods han faktisk ikke har bevist sig i NÆRHEDEN i SL sammenlignet med Vallys købt til samme pris (dog ældre).

Men ja - når man køber Evjen for 12 mio, og sælger ham for 19, og så køber en for 22,5 - så ser det anderledes ud.

Med til historien hører bare, at BIF havde 0kr, og købte for 12 mio. Og så havde de 19 mio og købte for 22,5. Og så... Ja så kan Bundgaard floppe og korthuset ift domino-effekten kan falde. Og der har de så bare GFH i ryggen til at hjælpe hvis det sker. Så de kan pt påtage sig langt større risici end vi gør (ikke fordi vi ikke KAN, men vælger at gøre ift vores route).

BIF har bare gjort det før, uden at have andet en kontanter i ryggen - men de er jo også gode at have, så længe de findes (Kasi, Bech etc)
Vi har en anden stil - og det tager længere tid at lave den rampe-stigning.

Og man oplever meget trælse opbræmsninger undervejs, når man fejler i indkøb som med Kurmi, Kahl og Haugen, som jo repræsenterer en STOR procentdel af vores budget. 3 spillere der var i klubben på samme tid, på 5 års kontrakter, som hvis vi går ud fra de tjente 175.000kr på forskerløn i snit/md = 2,1 mio om året (Haugen mere, de to andre nok mindre) - så var deres løn alene ca. 6,3 mio. Deres transferbeløb var sammenlagt 7,5+10,5+10,5 = 28,5 mio fordelt over 5 år = 5,7 mio om året. Aaltså 5,7 mio + 6,3 mio lagt sammen for årlig belastning = 12 mio på de tre spillere. Ud af et sportsligt budget på 75 mio (som det er steget til, men faktisk var lavere i august 2022 hvor de var her alle 3 vel, så er det stadig 16% af vores budget for 3 spillere, som nærmest ingen værdi har bragt til holdet, som deres billigere alternativer har gjort (Duin/Links). Haugen endda en afløser for en af dem i regnestykket.

Haugen render rundt i Hollands 2.bedste række - og belaster hele 2024 efterår, hvis han ikke sælges. Og er jo nok en af grundene til, at vi ikke bare køber en Nouk nu her. For 2 mio for efteråret 2024 lyder jo ikke slemt. Men så kommer hele 2025, hele 2026, og foråret 2027 også med på papiret (selvom han næppe bliver så længe). Så altså 2 halvsæsoner samt 2 hele = 3 hele sæsoner = 12 mio. Og ja - selvom vi nok kun betaler en smule af Haugens løn nu her på udlån, så er der stadig afskrevet ca. 2 mio i transferbeløbsafskrivninger i lejeperioden. ... Så altså 13-14 mio kroner endnu.....

 

[Winther]

Hvis BIF derimod lykkedes, så har de til gengæld distanceret AGF med 30-40 mio årligt i lønbudget.

Mange af de penge de bruger lige nu, er på transfers, og jeg har lidt svært ved at se en risiko i det; der er så stor som den bliver gjort til. Evjen, som vel var en stor sportslig skuffelse, tjente de penge på da han røg til Bodø.

De kommer til at skyde ved siden af på nogle transfers, men jeg kan ikke se de transfersummer forsvinde ud af kassen. Især ikke med CV ved roret

Dertil har de et sikkerhedsnet i en over middel pipeline af egen avl. Hermansen, Lindström, Frendrup og til sommer, Kvistgaarden kommer til at indbringe dem på den rigtige side af 200m+ og de har en god stak talenter i pipeline.

Jeg er ikke nødvendigvis fortaler for en lignende satsning i Aarhus, men jeg synes det er naivt at tro BIF er ved at kuldsejle. De har folk om bord der ved hvad de laver, og har skabt gode fodboldforretninger andre steder

Click to shrink...

Det bliver hurtigt lidt gentagelse af andres svar, men pointen er selvfølgelig heller ikke at det ikke kan lade sig gøre og det er måske endda den mest almindelige måde nye klubber er kommet ind i toppen af ligaerne rundt omkring. Spørgsmålet er så hvor mange der samtidig er blevet ødelagt på det.

Der må komme et halvårsregnskab på et tidspunkt der kan kvalificere det lidt, men hvis vi antager at de har det her underskud på 10 mio om måneden eller 120 mio årligt, synes jeg det ser ret risikabelt ud. De solgte Hermansen i sommer og det må komme med i det her halvårsregnskab, så det kan da være det ser lidt bedre ud, men Hermansen må vel være blevet solgt før de kom med deres forventninger. Ellers vil det sige at hvis de ikke ret hurtigt får hentet seriøse penge i Europa, som kan blive vanskeligt fra den position de har i subtoppen, skal lave yderligere transferoverskud på 120 mio for at gælden ikke bare stiger.

FCN har vist solgt for omkring 150 mio om året de seneste år, men vil måske også kunne se en stigning fremover*, så det kan da lade sig gøre. Men her taler vi så også om en klub der satser meget på talenter og har en anden historik omkring salg. Brøndby satser på at enkelte talenter kan stige meget i værdi på et hold med dyre ældre profiler. Kan de sælge to-tre-fire store talenter hver sæson? Hvis vi taler minus 60 mio for efteråret inklusiv salg af Hermansen kan der lægges et stort årligt salg mere på antallet.

I første omgang kan Brøndby nok låne flere penge om nødvendigt, men det giver en udgift og har en begrænsning på et tidspunkt. De betaler 5% i renter så det løber også op, men den helt store risiko er selvfølgelig hvis kassen bliver smækket i og klubben sat til salg. Så står de med en kæmpe gæld og risikerer tvivlsomme ejere eller måske konkurs. Hensigtserklæringen med ejerne kan de godt rive over.

Brøndby kan ultimativt også blive mestre og komme i CL og så ændrer det meget. Det giver i hvert fald nogle flere år at udvikle det i. Det seneste mesterskab var ikke nok, så det skal være gentagne succeser for at virke. Jeg ville ikke bryde mig om sådan et sats. Kikser det først bliver satsene bare vildere og vildere og det synes jeg sådan set allerede man ser i Brøndby med det salg til Blackstone.

*Jvf en pointe i en anden tråd kan det også blive begrænset hvis klubberne i England skruer ned for forbruget. Det kan tage toppen af de store salg FCN har lavet. Vi skal også se hvad San Diego kommer til at betyde for dem.

 

[SteenA]

Der må komme et halvårsregnskab på et tidspunkt der kan kvalificere det lidt, men hvis vi antager at de har det her underskud på 10 mio om måneden eller 120 mio årligt, synes jeg det ser ret risikabelt ud.

Click to shrink...

Jeg kan lige se Stiftens artikel, hvis det var os: "AGF bløder 300.000 kr. om dagen!"

 

[Nizzleroy]

3 spillere der var i klubben på samme tid, på 5 års kontrakter, som hvis vi går ud fra de tjente 175.000kr på forskerløn i snit/md = 2,1 mio om året (Haugen mere, de to andre nok mindre) - så var deres løn alene ca. 6,3 mio.

Click to shrink...

De tre fik forhåbentlig ikke i nærheden sf de beløb. Det vil undre mig hvis de var højere end 120.000. De kom trods alt fra lavere ligaer på kontrakter der næppe var specielt gode

 

[Winther]

Jeg kan lige se Stiftens artikel, hvis det var os: "AGF bløder 300.000 kr. om dagen!"

Click to shrink...

Og man ville sikkert heller ikke forbigå ejerskabet, hvor nogle af navnene vel stadig er fuldstændig ukendte, på samme måde. Begge dele ville dog også være rimelige at angribe. Men jeg tror nu også det er en risiko for Brøndby, de er trods alt heller ikke AaB eller FCM eller en endnu mindre klub. I sportsmedierne overtrumfer sportslig succes næsten alle dårlige historier, men det kan nok blive behov for en hel del popcorn hvis succesen udebliver og gælden vokser og ejerne bliver utålmodige.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

De tre fik forhåbentlig ikke i nærheden sf de beløb. Det vil undre mig hvis de var højere end 120.000. De kom trods alt fra lavere ligaer på kontrakter der næppe var specielt gode

Click to shrink...

120.000kr ville da mig bekendt være ret lavt. Og så meget lavere er AIK-stockholms lønniveau vel ikke ift Kahl!?
Kender ikke deres løn.
Men det er sgu høje transferbeløb ift hvad vi får/har fået af output i truppen.

Vi bliver nødt til at være skarpere til at "aktivere vores penge".
Vi har været langt bedre til at få mere ud af vores køb fra 1-6 mio.

Og så er Bech til 7,5 super value for money op til nu. Superhandlerne som Mølgaard, Bisseck, Beijmo, Yakob og MEM er ren fryd.

Nu køber vi så en spillere mere i de lag som Kahl, Haugen, Bech og Kurmi er købt i ift prisskilt.
Jonas Jensen Abbew til 9 mio kroner vs Kahl/Haugen til 10,5 mio. Det er jo midt imellem Kurmi/Bech til 7,5 og så Haugen og Kahl til 10,5.


Lad os se om ikke vi kan aktivere stor kvalitet til truppen med AJ, og dermed få høj værdi for truppen for de penge.

 

[SteenA]

Og så er Bech til 7,5 super value for money op til nu.

Click to shrink...

Bech (og Bach) blev i øvrigt af Mediano udpeget som de spillere man tror vil kunne forbedre sig mest i AGF i foråret (superligaupdate #6)

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Bech (og Bach) blev i øvrigt af Mediano udpeget som de spillere man tror vil kunne forbedre sig mest i AGF i foråret (superligaupdate #6)

Click to shrink...

Det lyder vildt, hvis Bech på målfronten denne sæson skal forbedres meget fra 6 mål på 990 minutter op til nu = mål per 165 minutter ligeud .
Det er bedre end Patrick Mortensens samlede AGF-snit på 70 mål ud af 12.564 minutter = mål per 179,5 minutter.

På spillefronten er der plads til forbedring især ift løbemønstre og docering af energi mm (noget Bundu også skulle lære 100%).


Men en for lille sample-size ift Bechs evner som målscorer ift at vurdere om det kan blive bedre eller bare permanent med det nuværende.
Men ift hvor meget der snakkes om Bundgaard, så er det vildt hvor lidt der blev snakket om Tobias Bechs tur til AGF for 7,5 mio kroner og efterfølgende output.

 

[Winther]

Men ift hvor meget der snakkes om Bundgaard, så er det vildt hvor lidt der blev snakket om Tobias Bechs tur til AGF for 7,5 mio kroner og efterfølgende output.

Click to shrink...

Bech er helt sikkert en rigtig god handel - og allerede steget en hel del i værdi - men Bundgaard er 19 mens Bech bliver 22 om lidt så det har selvfølgelig også en del indflydelse på vurderingen af dem.

 

[kingping]

120.000kr ville da mig bekendt være ret lavt. Og så meget lavere er AIK-stockholms lønniveau vel ikke ift Kahl!?
Kender ikke deres løn.
Men det er sgu høje transferbeløb ift hvad vi får/har fået af output i truppen.

Vi bliver nødt til at være skarpere til at "aktivere vores penge".
Vi har været langt bedre til at få mere ud af vores køb fra 1-6 mio.

Og så er Bech til 7,5 super value for money op til nu. Superhandlerne som Mølgaard, Bisseck, Beijmo, Yakob og MEM er ren fryd.

Nu køber vi så en spillere mere i de lag som Kahl, Haugen, Bech og Kurmi er købt i ift prisskilt.
Jonas Jensen Abbew til 9 mio kroner vs Kahl/Haugen til 10,5 mio. Det er jo midt imellem Kurmi/Bech til 7,5 og så Haugen og Kahl til 10,5.


Lad os se om ikke vi kan aktivere stor kvalitet til truppen med AJ, og dermed få høj værdi for truppen for de penge.

Click to shrink...

Dette er lønnen for en af de bedste spillere

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

Dette er lønnen for en af de bedste spillere

Click to shrink...

? Vi har spillere der får 250.000kr.
Vi må lige få nogle flere stats på - for at det kan blive nøjagtige i snakken kan man sige.

 

[kingping]

? We have players who get DKK 250,000.
We just have to get a few more states on - so that it can be accurate in the conversation, you could say.

Click to shrink...

nej den højeste er 185

 

[AGF-Vestegnen Emeritus]

nej den højeste er 185

Click to shrink...

Har du nogen kilder på det? Vil undre mig, hvis toplønnen er så lav i forhold til andre klubber.

 

[Stig AKA Frank Heskjær]

nej den højeste er 185

Click to shrink...

Det er ABSOLUT ikke det jeg har set/hørt tidligere.

Det må være fordi det med/uden "moms", haha
Nej altså "basisløn" vs "rigtig løn".

 

[Tryllerik]

Men du kan jo utvivlsomt finde mange flere historier om flops som man taber penge på. Trods alt det mest normale. Brøndby købte også Joe Bell for 17 mio norske kroner og måtte sende ham en del billigere hjem til Norge igen 1½ år (og mange lønkroner) senere. Men den slags historier har alle klubber jo. En fejlinvestering er bare ekstra dyr i Brøndby pga. deres lønniveau på profiler.

Click to shrink...

Naturligvis kan man det. Men superligaen er en udviklingsliga og vil altid være det, så der vil altid blive brugt penge i ligaen.

Joe Bell blev iø købt for 1.1m€ og solgt retur for 600k€. Og i din matematik glemmer du afskrivninger fra det kære skattevæsen herhjemme. Typisk afskriver man aktiver 4 eller 5 år, så for at understrege den centrale pointe fra min side, så kan jeg ikke se det er så risikobetonet at smide 150 mio ind i aktiver fra en dansk klubs side. Særligt ikke, når man har en pipeline af egne talenter på et højt niveau. Noah Nartey bliver i øvrigt den næste i rækken, som starter ved siden af Wass.

 

[Tryllerik]

Og jeg er ikke nødvendigvis for at AGF skal gøre det samme, tværtimod. Men i BIFs aktuelle situation gør de noget for at lukke hullet op til de andre to, og det tror jeg man skal acceptere er rigtig rigtig dyrt.

Det bliver nok først i sommeren 25 vi får en indikation af hvad AGF vil gøre, der må de fleste usikkerheder om regningen for stadion have lagt sig. Men det bliver interessant at se hvad de gør, man har jo meldt ud at man vil være et skandinavisk fodboldfyrtårn, hvad end der så ligger i det

 

[Uglen]

Joe Bell blev iø købt for 1.1m€ og solgt retur for 600k€. Og i din matematik glemmer du afskrivninger fra det kære skattevæsen herhjemme. Typisk afskriver man aktiver 4 eller 5 år, så for at understrege den centrale pointe fra min side, så kan jeg ikke se det er så risikobetonet at smide 150 mio ind i aktiver fra en dansk klubs side. Særligt ikke, når man har en pipeline af egne talenter på et højt niveau. Noah Nartey bliver i øvrigt den næste i rækken, som starter ved siden af Wass.

Click to shrink...

Men det er jo, fordi du forudsætter, at de har så mange store talenter, at det er mindre vigtigt om det enkelte lykkes. Hvis jeg forstår rigtigt.

Jeg er enig i, at hvis man har en række store talenter, der kan sælges for et højt beløb, så er risikoen ved det enkelte sats mindre.

Men jeg har svært ved at se, at deres pipeline skulle være så god. Kvistgaarden og Vallys vil indbringe masser af penge men også efterlade et sportsligt hul.

Som jeg har forstået det, har der netop været meget kritik af Brøndbys evne til at omdanne masterclass spillere til bærende spillere. Swartau er vel det bedste eksempel, han er jo gået helt i stå.

I min optik er de talentmæssigt (og ift. hvad de får for de enkelte talenter) tættere på os end på 3xfc.