New posts

Ny Ceres Park

  • Thread starter Thread starter mono
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 10K
  • Views Views: Views 856K
Du er med på at det er ham der betaler som bestemmer, ikke?

For mig som DJØf’er er det nærmest en parodi at høre en eller anden tilfældig arkitekt mene at han skal bestemme og ikke bare udføre en opgave han bliver betalt for.

Vor herre bevares - tror du at du er Picasso?
Nu er situationen bare med kommuner, at det er os allesammen der er “ham der betaler”

Hvorfor skal man hente nogle af verdens bedste arkitekter ind til at konkurrere på arkitektur, når det eneste de får lov til at bidrage med, er indpakning?

Selvfølgelig er det arkitekten der skal bestemme, og hvis arkitekten bestemmer forkert, så er det en af de andre 5 konkurrerende arkitekter der vinder opgaven, det er jo hele formålet med en arkitektkonkurrence, at man vil have arkitekten til at bestemme, og den arkitekt, der svarer bedst på bygherres ønsker for opgaven. Men for et dette skal virke, kan man ikke have en eller anden tilfældig Djøffer, til at definere nærmest alt arkitekturen inden konkurrencen overhovedet er i gang.

Man har igen spildt en masse penge i Aarhus Kommune på dyre arkitekter, som ikke får lov fordi der ingen tillid er, til at de kan finde ud af deres arbejde. Det må nogle tilfældige Djøffere hellere gøre først, så verdens bedste arkitekter ikke kommer til at tegne noget forkert. Aarhus Kommune har ikke fortjent andet en ligegyldige arkitekter, med den måde man udbyder på, problemet er dog at Aarhus by, har ekstremt meget brug for dygtige arkitekter, der ikke skal lægges i kommunens spændetrøje, før de får lov til at designe.
 
For mig som DJØf’er er det nærmest en parodi at høre en eller anden tilfældig arkitekt mene at han skal bestemme og ikke bare udføre en opgave han bliver betalt for.

Kan du ikke uddybe hvad du mener med den sætning? Måske jeg tager det ud af en konteks, men fornemmer lidt I har en debat om hvem som skal bestemme udformningen, og vl godt forstå lidt dybere hvad du mener.

Jeg er lidt i syv sind omkring det med design, jeg forstår godt argumentet om ikke at give arkitekter 100% fri, så kan vi ende med noget helt andet end tiltænkt. Derfor var jeg meget tilfreds med den nidkære beskrivelse, som man vel kan tænke ind som en checklist for hvilke kriterier stadion skal leve op til.
Det giver meget lidt albuerum for arkitekter det forstår jeg godt, og kan et stykke hen ad vejen godt forstå. Men hvad jeg ikke forstår er det faktum at man så vælger et vinderforslag som den del som omhandler "ophold" af 20.000+ mennesker, ikke er behandlet bedre og mere seriøst.

Jeg er stadig meget bekymret for at vi ender med et nyt pissekoldt og på mange måder ubrugeligt stadion, fordi man grundlæggende ikke løste opgaven med at få skabt en ordentlig overgang mellem omgivelser, indgang/ophold og selve stadion. Funktionalitet står gentaget ret mange gange i projekt beskrivelsen, og alligevel virker det som om vi skal kigge på flotte træ lameller imens vi fryser vores røv.

/Aske
 

Jeg har ikke talt med Karl i mange år, men vi er tilsyneladende meget enige omkring den arkitektoniske præstation på det nye stadion, også i forhold til at det desværre bliver forældet og utidssvarende allerede inden det står klar.
Jeg har ikke adgang til artiklen, men hvad er hans argument for, at det bliver utidssvarende, inden det står klar? Er det ud fra en æstetisk eller funktionel vurdering?

Jeg er blevet ret overrasket over den ophidsede reaktion på arkitekternes valg. Den udførlige præsentation svarer jo på alle kritikpunkterne omkring vind og kulde, og selv hvis Aarhus har særlige krav vi vil have inkluderet, så er der jo en lang proces for det fra nu af.

Men alle stadions er jo åbne for vind ved indgangene, og det lever vi jo fint med overalt i Danmark. Så hvorfor er det så stort et problem netop på vores stadion?
 
Jeg har ikke adgang til artiklen, men hvad er hans argument for, at det bliver utidssvarende, inden det står klar? Er det ud fra en æstetisk eller funktionel vurdering?
Jeg læste den i papirudgaven i går. Frit fra hukommelsen gik kritikken udelukkende på det æstetiske. At betonelementerne var enkle, når man i dag åbenbart kan specialdesigne med moderne teknologi. At de siger betonpillerne skal illudere træer, når træerne er meget mere uensartede. At man missede muligheden for at lave et vartegn for byen, som i Bilbao.

For AGF er ovenstående tæt på ligegyldigt, så det har nok ikke været dem, der skubbede på for et modigt, ekspressivt udtryk. Det er jo ikke Wembley, AGF skal spille på et ekstra år, hvis planerne skrider.
 
Men alle stadions er jo åbne for vind ved indgangene, og det lever vi jo fint med overalt i Danmark.

Det er vi så ikke helt enige om, det er en kæmpe mangelvare på alle danske stadions, PARKEN undtaget. Danske stadions er ikke bygget med tanke for at vi spiller fodbold året rundt, og ønsker man at anvende stadion til eks. Markesplads eller måske noget Jule stuer osv, så skal man altså have styr på den del.
og selv hvis Aarhus har særlige krav vi vil have inkluderet, så er der jo en lang proces for det fra nu af.

Som sagt jeg synes ikke det er særlige krav, det er faktisk et legitimt ønske, skrevet imens jeg kgger ud på et sne landskab og minus 5 grader.

Jeg håber inderligt at processen kan rykke noget, det er bare et rigtig skidt udgangspunkt. Nu skal der beregnes på bære evne, lysindfald, økonomi osv, det havde været rart hvis arkitekterne havde forholdt sig til det inden.

/Aske
 
Jeg læste den i papirudgaven i går. Frit fra hukommelsen gik kritikken udelukkende på det æstetiske. At betonelementerne var enkle, når man i dag åbenbart kan specialdesigne med moderne teknologi. At de siger betonpillerne skal illudere træer, når træerne er meget mere uensartede. At man missede muligheden for at lave et vartegn for byen, som i Bilbao.

For AGF er ovenstående tæt på ligegyldigt, så det har nok ikke været dem, der skubbede på for et modigt, ekspressivt udtryk. Det er jo ikke Wembley, AGF skal spille på et ekstra år, hvis planerne skrider.

For AGF og for Aarhus Kommune har det hele tiden været ambitionen med et stadion i verdensklasse, og uden sidestykke, så hvis det i virkeligheden er tæt på ligegyldigt, så føler jeg mig lidt ført bag lyset.


 
For AGF og for Aarhus Kommune har det hele tiden været ambitionen med et stadion i verdensklasse, og uden sidestykke, så hvis det i virkeligheden er tæt på ligegyldigt, så føler jeg mig lidt ført bag lyset.


Du får jo ikke et stadion i verdensklasse og uden sidestykke for 650 mio kr. incl nedrivning af det gamle. Det er lidt overdrevet sagt af Jacob og måske en kende naivt, hvis man tror man får det får de penge.

Det omtalte stadion om Bilbao kostede til sammenligning 211 mio euro for 9 år siden. Men jeg er da sikker på, at hvis du kan finde 500-800 mio mere, så ville vi også få et mere specielt stadion i Århus. Du forholder dig overhovedet ikke til økonomien. Jeg kunne da også godt tænke mig at min Kia lignede en Porsche, men så måtte jeg jo spare i flere år eller låne en masse flere penge.
 
For AGF og for Aarhus Kommune har det hele tiden været ambitionen med et stadion i verdensklasse, og uden sidestykke, så hvis det i virkeligheden er tæt på ligegyldigt, så føler jeg mig lidt ført bag lyset.


Verdensklasse kan betyde en mange ting. For AGF betyder det nok især fantastiske VIP-faciliteter, fremragende akustik fra tribunerne, gode tv-billeder og god komfort for tilskuerne. Hvordan stadion ser ud udefra er nok mindre vigtigt for dem. Og så må man konstatere, at forslaget ikke lever op til den komfort under tribunen som mange fans åbenbart havde forventet.
 
Når man læser hele beskrivelsen her igennem, så er der en ting, der bliver ved med at undre mig: hvordan ser den samlede 'hovedtribune' egentlig visuelt ud? https://kongelunden.aarhus.dk/media/87572/zaha-hadid_nytaarhusstadion_14dec2022.pdf

Der er ikke et eneste klart visuelt overblik over, hvordan sponsorloungen er integreret i tribunen. Det er jo en kæmpe del af det samlede arkitektoniske udtryk, så jeg undrer mig over, hvorfor man ikke kan se det. Stort set alle visualiseringer er med linsen rettet mod de andre tribuner. Er designet ikke afsluttet, eller hvorfor må vi ikke se det samlede udtryk?
Mit gæt er, at omfanget af VIP-området har været en stor ubekendt for arkitekterne og at det først er sent i processen at det har stået klart, at AGF får lov at smide mange millioner ind i det område. Så det kan sagtens være en del, som arkitekterne et blevet bedt om at forholde dig til på et overordnet plan.
 
Jeg bliver simpelthen så glad, når arkitekter går ind som fagfolk, og kalder det æstetiske udtryk for forældet. For hvis der er én ting, jeg ikke orker, så er det moderne arktitektur - du gode gud, hvor er det grimt.
Klassisk - ja tak!
Derudover, så tror jeg, som flere andre, at æstetikken mest af alt har været en fodnote for AGF. Det er funktionaliteten, der er afgørende.
Så argumentet om, at concoursen kommer til at være skyggefuld, når den kunne have været lidt opvarmet af vintersolen, giver mening. Men så bliver man jo nødt til at overveje, hvordan concoursen føles i juli, august og første halvdel af september. Og i sidste halvdel af marts, april, maj og tidlig juni... Det er trods alt flertallet af måneder i superligakalenderen, som er lune eller varme.
 
Det lyder vildere end ønsket rent faktisk er. Det behøver ikke være ryglænet, men blot selve sædet. Bare en ganske tynd polstring, men det koster nok også en del at vedligeholde, når det begynder at revne osv. Men altså, det vil give mere værdi for mig end varme under tribunen :)
Allerede efter et par kampe med stadionplatter og ølkast vil de jo være lige til at kassere og det er nok heller ikke holdbart, hvis der skal være aftageligt betræk, der skal vaskes efter hver kamp.

I øvrigt til debatten: I forhold til varme omkring stadion, så må man bare sige at det er forbavsende, hvilke forventninger folk har. Overraskende at ingen endnu har kommenteret på de manglende garderobe-forhold.
 
Et andet problem der ikke er blevet adresseret, er at Jacob Nielsen jo allerede nu, er i fuld gang med at udfordre kapaciteten på det nuværende stadion med 19.433 pladser. I de sidste 4 kampe blev der flere gange meldt udsolgt eller tæt på.

Vil et nyt stadion med 22.000/24.000 pladser så være tilstrækkeligt om 15-20 år? Det håber jeg personligt ikke, for hvis vi skal kunne matche FCK og Brøndby engang i fremtiden, så har begge de klubber en væsentligt større stadionkapacitet.

Jeg havde håbet på en løsning hvor man kunne udvide med en 2. Tier, i fremtiden, men det ser vanskeligt ud i det vindende forslag, jeg er bekymret for at AGF kommer til at vokse ud af de nye rammer, nærmest inden malingen er tør.
 
Et andet problem der ikke er blevet adresseret, er at Jacob Nielsen jo allerede nu, er i fuld gang med at udfordre kapaciteten på det nuværende stadion med 19.433 pladser. I de sidste 4 kampe blev der flere gange meldt udsolgt eller tæt på.

Vil et nyt stadion med 22.000/24.000 pladser så være tilstrækkeligt om 15-20 år? Det håber jeg personligt ikke, for hvis vi skal kunne matche FCK og Brøndby engang i fremtiden, så har begge de klubber en væsentligt større stadionkapacitet.

Jeg havde håbet på en løsning hvor man kunne udvide med en 2. Tier, i fremtiden, men det ser vanskeligt ud i det vindende forslag, jeg er bekymret for at AGF kommer til at vokse ud af de nye rammer, nærmest inden malingen er tør.
Ja, det er en interessant vinkel, som jo også er blevet diskuteret flittigt herinde. Det er en svær balance, hvor kapaciteten burde ligge nu og i fremtiden. Mon ikke det er et fordyrende element at designe til den fleksibilitet? Men det ville da være være ekstremt frustrerende, hvis vi i 2030 har udsolgt til de fleste kampe og kunne sælge over 30.000 flere gange i sæsonen - men ikke havde mulighed for at tilpasse os den efterspørgsel.
 
Ja, det er en interessant vinkel, som jo også er blevet diskuteret flittigt herinde. Det er en svær balance, hvor kapaciteten burde ligge nu og i fremtiden. Mon ikke det er et fordyrende element at designe til den fleksibilitet? Men det ville da være være ekstremt frustrerende, hvis vi i 2030 har udsolgt til de fleste kampe og kunne sælge over 30.000 flere gange i sæsonen - men ikke havde mulighed for at tilpasse os den efterspørgsel.
Den situation er mange klubber i...det kan godt være de har større/bedre økonomi end os, men i princippet er det lidt det samme ( eks. St.Pauli )....GF men så sætte prisen op på den ekstra attraktive vare. Dét ser jeg intet odiøst i....
 
Den situation er mange klubber i...det kan godt være de har større/bedre økonomi end os, men i princippet er det lidt det samme ( eks. St.Pauli )....GF men så sætte prisen op på den ekstra attraktive vare. Dét ser jeg intet odiøst i....
Enig i at det er et vilkår for mange. Men de største klubber reagerer jo på den situation ved løbende at udvide, fordi det er økonomisk attraktivt. Og det ville selvfølgelig være optimalt, hvis vi også havde den mulighed.

Jeg håber ved gud også, at vi lander på de maksimale 24.000 fra start. Både fordi jeg tror, der er mulighed for at sælge så mange billetter ret ofte, og fordi vi i Aarhus bare bør have et stadion, der fremstår større og mere overvældende at spille på end i Esbjerg, Randers, Odense osv. Jeg synes, det ser en lille smule undervældende ud med det nuværende antal rækker på billederne (og jeg håber, det er visualiseret med det mindst mulige antal rækker!).
 
Et andet problem der ikke er blevet adresseret, er at Jacob Nielsen jo allerede nu, er i fuld gang med at udfordre kapaciteten på det nuværende stadion med 19.433 pladser. I de sidste 4 kampe blev der flere gange meldt udsolgt eller tæt på.

Vil et nyt stadion med 22.000/24.000 pladser så være tilstrækkeligt om 15-20 år? Det håber jeg personligt ikke, for hvis vi skal kunne matche FCK og Brøndby engang i fremtiden, så har begge de klubber en væsentligt større stadionkapacitet.

Jeg havde håbet på en løsning hvor man kunne udvide med en 2. Tier, i fremtiden, men det ser vanskeligt ud i det vindende forslag, jeg er bekymret for at AGF kommer til at vokse ud af de nye rammer, nærmest inden malingen er tør.
De 24.000 pladser er vel siddepladser, så for at udvide kapaciten, kan man måske indføre ståpladser på stemningstribunen og udebaneafsnittet.
 

Latest posts

Back
Top