"Hvor blev de af"-tråden
"Hvor blev de af"-tråden
- Thread starter Martinstranger
- Start date
- Replies: Replies 5K
- Views: Views 371K
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det er nemlig på alle måder forkert over for klubben. Og selvom det ofte kan blive for kliché med motto'et "ingen over klubben", så er det jo altså bare det man skal arbejde under. Og alle spillere bør jagte personlig succes. Det er jo ikke det det handler om. Det handler faktisk ganske enkelt om, at fans, klub, sponsorer ikke kan bruge det til en skid hvis Riel scorer 10 mål i en sæson hvor AGF rykker ud. Og hvis han blev spurgt hvad han ville være gladest for mellem en 8.plads til AGF og ham som topscorer vs en 10. plads og ham der ikke spiller, så er svaret jo ret forståeligt.
Men han pakkede det bare ind i en "uanset hvad, så er jeg vigtigere for mig end klubben". Og det kan jeg ikke konkludere anderledes end at Riel er decideret uintelligent på et socio-kognitivt plan. Han må altså mangle en brik ift at have forståelse for, hvad det han siger sætter i gang af tanker hos andre.
Ift hans evner til at komme på holdet eller ikke, så tror jeg ikke udtalelserne spillede ind. For altså som udgangspunkt så vurderer træneren vel spillet til træning og i kamp når der skal vurderes?
Han var bare på ingen måde god nok, og han var dyr ift at han var ude så længe bare og gå tur med sin hund. Godt han er væk... Der kan man fandme tale om dødvægt. I ÅREVIS!!!
andrewdk
Experienced member
Det kan sagtens være at han ikke var god nok, men det vil jeg påstå udelukkende trænerstaben og andre der har fulgt træningen kan svare på.
Os som fans kan ikke komme med den konklusion på baggrund af de sparsomme indhop vi fik set ham i.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Når jeg skriver "ikke var god nok", så mener jeg "ikke god nok til at komme på holdet".
Og det er også derfor jeg er lidt efter Dicho når han forsvarer Jevtovic ved at sige at man kun kan bedømme ham ud fra det lidt spilletid han har fået. Altså at man kun kan bedømme en spiller på det spilletid han får.
Men Mmaae, Riel, og lige pt Jevtovic (må vi formode) viste sig/viser sig ikke gode nok til at få spilletid. Men jeg er med på at Mmaae og Riel end ikke var med i kamptrupperne, mens Jevtovic er udtaget hver gang, og også har fået lidt tid, og ikke er i samme kategori.
Pointen er egentlig bare, at man ikke behøver se dem spille for at sige at de ikke var gode nok til holdet, såfremt de ikke bliver udtaget til holdet. Skader/andet kan spille ind, selvfølgelig. Man kan ikke sige at Oluf Persson bare aldrig var god nok til holdet
haha Vi kan vel godt konkludere at en spiller ikke var/er "god nok" til at spille fast, når træneren ikke spiller fast med ham?
White Stripes
Well-known member
Det kan vi da godt.
Men vi kunne vel lige så godt konkludere, at træneren mener, at han er god nok til at spille, siden han udtager ham til alle kampene?
Vi kunne også bare vælge at tro på træneren, når han siger, at det under Corona er svært for marginalspillerne at vinde en startplads, fordi de mangler kamptræning og kampene falder så tæt?
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Fair.
Jeg synes da netop også, at det er en forskel at Milan er udtaget hver gang vs Riel og Mmaae og andre, som end ikke blev udtaget. Altså er der en fin nuance der, at Milan er "god nok" til at blive udtaget. At han så ikke har fået vist at han er "god nok" til at spille fast er noget andet. Så det er jo bare sådan en slags "trin-raket".
1: Man skal først vise sig god nok til at blive udtaget (og ud af det kan vi konkludere at David vurderer at han er god nok til at spille), og 2: derefter skal han vise sig god nok til at blive satset på i kampene (sker ikke pt), og
3: derefter skal han vise i kampene at han skal spille endnu mere.
Riel og Mmaee+andre kom ikke over punkt 1. Milan sidder fast i punkt 2.
Hvidt sidder også fast i punkt 2 pt, men jeg vil undskylde ham med, at han ikke får spilletid på den plads han er bedst på. Ligesom hvis Grønbæk kun fik tid på kanterne, men var bedst centralt (paradoksalt nok synes jeg han har vist mest impact som kant).
Jeg vil dog godt gå skridtet længere og sige, at hvis David ikke synes spilleren er god nok, så har han ikke vist sig god nok. Og da han ikke har spillet kampe, hvor han har bevist det modsatte så har han ikke vist at han ikke er god nok til mig heller.
Så forskellen er måske dem som har vist de ikke er gode nok, og så dem der ikke har fået/skabt chancen for at vise at de er gode nok.
Fælles: De har ikke vist de er gode nok, uanset hvad det skyldes.
-------
Reelt er det en af vores udfordringer pt, at dem der spiller, lidt for sjældent beviser kontinuerligt at de bare må og skal spille igen næste gang. Når Jon spiller en af de kampe, hvor man sidder og sukker bagefter, så er det jo også fordi man VED hvad han ellers kan. Det har han bevist. Han har før grebet chancen, og bevist at han er god nok. Når så han har en kamp der ikke er god, så mangler vi et alternativ der også har bevist det i kampene. Som da Ankersen og Thorsteinsson roterede på venstre med Bundu liggende fast på højre. Sådan som vi ser det med Munksgaard og Diks på højre back. Vi mangler flere pladser på banen, hvor de to der kan spille begge har bevist sig, synes jeg. Vi har det på højre back, og vi har det i midterforsvaret, især når alle er klar.
Men vi mangler det på venstre back: Gersbach.
Vi mangler det på kanten: Jevtovic.
Vi mangler det på 6'eren: Hvidt
Vi mangler det i angrebet: Ammitzbøl.
Vi har så en position, hvor det for ofte ikke fungerer: Frontliggende 8'er med Blume, Albert og Hvidt.
Altså spillere vi kan sætte ind og tænke: Det er sgu fint.
De kan allesammen spille enkelte kampe. Men de kan ikke spille 10 kampe i træk med høj nok kvalitet pt.
Hvilket han også fik vist igen i efteråret for Lyngby med de 5 karantænedage for homofobi.
Man har dog utallige gange set eksempler på spillere som ikke var "gode nok til holdet", som så er blomstret op under en ny træner eller i en konkurrerende klub. Man kan godt være god nok uden lige at passe ind i trænerens taktiske koncept. Magnus Kaastrup er vel det seneste eksempel. Ham ville jeg gerne kunne hive ud af Lyngbys trup og sætte på vores bænk i aften. Lidt det samme med Helenius pt. Riel viste egentlig også målfarlighed i pokal- og reserveholdskampe, men jeg tror ikke rigtig at han passede ind i klubben/byen. Han virkede til at opholde sig lige så meget i København som i Aarhus mens han "spillede" her.
Der er nok aldrig en god måde men her lyder det som om timingen var noget skidt.
Lidt sjovt med sådan et setup - hvor man måske kan forvente de tre deltagere formentlig er FCK’ere. Syntes egentlig det er lidt synd for Cornelius, for jeg kan ikke lade være at tænke tanken - nå men det har de nok overvejet.
Ja også fair nok Stig. Det er vel en både og med den slags. For naturligvis er nogen spillere bare ikke gode nok når de ikke får spilletid. Med Riel købte man en gardering og anden type end duncan, og håbede han ville fortsætte sin fine kurve fra sæsonstarten som et af ligaens hotteste navne med 2 mål i 6 kampe. Naivt af PC måske.
Vi skal også bare huske på truppen er på ca 25 spillere, og sådan en som Milan er hentet til øge konkurrencen og måske bilve start11 spillere. Men har i hvert fald ikke været min klare forventning han skulle blive andet end 3. valg (og ret hurtigt 4. valg, da man kunne se Albert var god på kanten, og nu 5. valg pga Diks)
Der er vel ingen der ved sine fulde 5 vil sætte dem af til fordel for Milan?
Synes heller ikke vi mangler noget til bredden på kanten, skal vi have noget ind skal det være ungt talent vi kører ind som fx Arzani (MJ kunne også være interessant - men mest 9er). Eller helt 3. spiller fx en som Bundu eller Aron da de kom helt grønne. Eller måske sprænge bankeen for en en endnu større profil der skal kickstartes som fx Bundu.
Men vil Milan videre og vi ikke tror på ham og Arzani heller ikke er der to ledige pladser
Ja ren hyggesnak. Synes de næste uge skal lave en hvor Søren Højlund Carlsen og Lars Fournais tager en snak med JN
ja fredagen lige inden et møde. PC kunne nok ikke gå med det hele weekenden og sige det lige før FCN kampen søndag, og ellers skulle det først være mandag 30/11.
Måske havde han det også dårligt efter AGF hele dagen interviewet i Mediano onsdag 25/11. Jeg kan huskede jeg undrede mig meget over flere ting med PCs refleksioner og åbenhed osv.
Måske andre i AGF også gjorde?
Synes det var mærkeligt at han især sagde han var mest formet af tiden i FCK (virkede meget underligt at forholde sig til det), kunne se Selles som chef i AGF en dag (synes han forholdt sig alt for meget til en spiller der ikke var der længere), at ind i mellem virkede sådan helt status agtigt, selvom halvsæson ikke var færdig osv
Men to dage efter vi svaret...
Må også have været et pres for PC at skulle spille gå og spille dobbelt-spil i hele november og føre samtaler med FCK. Måske det meste/hele af november. Kvist kan sagtens have forhørt sig hos PC allerede i god tid inden Ståle blev fyret 10. okt
Jeg er helt enig med Stig her. Selvfølgelig blev Jevtovic hentet for at spille og ikke for at sidde på bænken. Eller i hvert fald skulle det være en solstrålehistorie om Jon og Links, hvis Jevtovic ikke blev starter. Nu er jeg ikke med på vognen om, at en 26-årig er en falleret has-been, men vores strategi virker i hvert fald til at være, at vi henter yngre spillere ind til at kæmpe om pladsen fra bænken. Når vi henter en spiller der er i sin bedste fodboldalder, så skal det være for at han bliver en forstærkning, eller i dette tilfælde en 1:1 erstatning for Ankersen.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Det er også min pointe at vi IKKE mangler noget til bredden til kanten. Der er både Tengstedt, Diks, Albert og andre fint. Men vi mangler nogen stabile/kvalitets-kanter. Det er ikke nok kun at have 2 gode, og så bredde. Jeg havde håbet at Jevtovic var fuldt ud ligeså god som Links og Jon, ligesom Bundu og Ankersen var det.
Vi er jo gået fra at kunne rotere mellem Thorsteinsson og Ankersen på må og få, og til at se Jon spille hver gang uanset hvordan han gør det. Konkurrence er godt, og den er der ikke lige nu. Ankersen havde også rigtig godt af at Thorsteinsson kom ind på holdet.
AGF og Bif har vist ca samme strategi. 20-25 årige er dem man bygger holdet op om og kan få salg. Fint med nogle 25-30 årige - hvis de kommer til gratis.Dem over 30 er man forbeholden med pga skader og nedgang i kvalitet. Vil ikke have spillere der ikke er sultne for næste kontrakt og ikke kan sælges til udlandet. Vel også derfor Anker røg og nu Blume, selvom de er gode og i start11.
Synes også 27 år er fint og ike falleret. Gik det ikke også mest hos Nizzle på at han ikke hade vist noget vildt siden 2018 - altså to års tørke inden AGF? Vel også derfor vi overhovedet kunne få ham?
Naturligvis var Milan eller Helenius hentet for at spille og udfordre hhv Jon og Mortensen, men umiddelbart nok mest i gardering med mindre de to brændte ligaen af.
PC og DN havde vel også en klar forventning om Gift skulle i start11.
Desuden havde man Albert som en ung kant backup og andre længere ude (Kaastrup, ihler, ST)
Overvejelsen hos PC var vel skulle man hente yderligere en helt ung, eller skulle man have bare en lidt ældre end 20-22 år?
Valget af en 26 årig med rutine der kunne spille begge kanter som backup for både jon og links var perfekt.
Synes det gav mening.
I mener vel ikke han var købt til at spille foran Gift og Jon?
PC sagde også i en mediano, at man i sommerpausen havde en forventning om var klar til start11 og så blændende ud. Jon outstanding og vores farligste mand i sidste sæson mål pr minut sammen med PM.
Milan er firmaets mand der som Julle ikke brokker sig. Anker gjorde efter 20 sek på bænken.
Synes også 27 år er fint og ike falleret. Gik det ikke også mest hos Nizzle på at han ikke hade vist noget vildt siden 2018 - altså to års tørke inden AGF? Vel også derfor vi overhovedet kunne få ham?
Naturligvis var Milan eller Helenius hentet for at spille og udfordre hhv Jon og Mortensen, men umiddelbart nok mest i gardering med mindre de to brændte ligaen af.
PC og DN havde vel også en klar forventning om Gift skulle i start11.
Desuden havde man Albert som en ung kant backup og andre længere ude (Kaastrup, ihler, ST)
Overvejelsen hos PC var vel skulle man hente yderligere en helt ung, eller skulle man have bare en lidt ældre end 20-22 år?
Valget af en 26 årig med rutine der kunne spille begge kanter som backup for både jon og links var perfekt.
Synes det gav mening.
I mener vel ikke han var købt til at spille foran Gift og Jon?
PC sagde også i en mediano, at man i sommerpausen havde en forventning om var klar til start11 og så blændende ud. Jon outstanding og vores farligste mand i sidste sæson mål pr minut sammen med PM.
Milan er firmaets mand der som Julle ikke brokker sig. Anker gjorde efter 20 sek på bænken.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Jeg mener ikke man kan sammenligne kanter med angribere i vores system.
Der bruges mellem 2 og 4 kanter i hver kamp, mens vi kun bruger 1 angriber.
At have 3 fuldgode/lige gode kanter i et system hvor kanterne er vigtige, og der altid skal kunne stilles med, og spilles med 2 gode af gangen kræver jo minimum 3 i truppen, og gerne 4.
Men der er ikke samme behov på målmandsposten og angriber-posten. Der er behovet mere at have en "god gardering". Og der accepteres det at kvaliteten er et skridt lavere. Det er jo slet ikke meningen at de skal spille.
Nej vi skal klart have 4 stærke kanter og 2 helt unge som PC har sagt. Og det har vi også.
Start 11: jon og gift
Konkurrence: Arzani, Albert, Diks og Milan (MJ)
Unge på vej: ST og Ihler
Arzani og MJ har været skadet. Milan ved vi ikke hvad kan endnu, aldrig kommet i 100% form efter 2 års efterslæb.
Diks og Albert har været super der.
Tror mere vi skal udvikle dem vi har end hente nyt.
Vi får jo ikke bare en med Milans CV gratis hver uge. Jo måske pga corona.
Jo vi kan købe Bundu for 20 mio - det bliver et nej. Har han været bedre end Milan?
10 mio for Bundu ja tak.
Men jeg sender gerne Milan videre og får en anden. Men vi aner stadig ikke hvad han kan efter 191 min
Sådan ser jeg også lidt på det (der er lidt mere spilletid til backup kanterne), men har i denne sæson tænkt Milan kun skulle spille hvis Gift eller Jon ikke slog til eller skadet.
Ligesom PM og Helle.
Men hvis man spørger DN og PC, så vil jeg næsten love de havde en forventning om Gift og Jon var foran køen ift MIlan.
Nå vi må vist bare konstatere vi ser forskelligt på Milans rolle i AGFs trup. Jeg vil til enhver tid vælge ham som nr 5 til spilletid pt (med mindre Munks er skadet)
Ligesom PM og Helle.
Men hvis man spørger DN og PC, så vil jeg næsten love de havde en forventning om Gift og Jon var foran køen ift MIlan.
Nå vi må vist bare konstatere vi ser forskelligt på Milans rolle i AGFs trup. Jeg vil til enhver tid vælge ham som nr 5 til spilletid pt (med mindre Munks er skadet)
Den umiddelbare tanke var i hvertfald, at de burde ændre navnet til Fck-hjørnet eller lignendeJa ren hyggesnak. Synes de næste uge skal lave en hvor Søren Højlund Carlsen og Lars Fournais tager en snak med JN
Måske en god ide, med at det går på runde klubberne imellem - så er man ikke i tvivl om formatet.Fodboldverdenen er vel heller ikke større og det kan derfor være svært at finde interessante personer som vil udtale sig. Holmstrøm er også blevet en ældre herre efterhånden men keder sig nok lidt på pensionen.
Stig AKA Frank Heskjær
Experienced member
Vi skal have 4 stærke. Enig.
Og vi har kun 2.
Vi havde håbet Milan var den 3. (og optimisen i mig håber han kan blive det)
Og Arzani kunne MÅSKE have været nummer 4.
MJ er angriber, og vil som Albert skulle være ude af position. Og så er Diks og Tengstedt sådan mere hybrider der ville blive brugt derude, selvom Tengstedt nok er mest "kant".
Men vi har pt kun 2.
Så er spørgsmålet om Arzani netop skal byttes med en stor profil (et sikkert valg), og så kan Jevtovic være den usikre 4'er frem for Arzani, og så er der 2 breddespillere+hybrider også.
Meget enig - problemet ligger netop i vi har to klassespillere (ud fra CVet) i Arzani og Milan vi slet ikke ved hvad kan... og iøvrigt tror jeg på Arzani vil være bedre end Milan, og større udviklingspoteniale. Mon ikke vi i bedste fald max får Milan tilbage på 18-niveau, hvilket også var godt. Arzani kan ende i Premier L eller tæt på igen, hvis han folder sit talent ud.
Det er dog ikke mere end 3 år siden at MJ spillede kant-angriber. Albert gjorde det også på U-landsholdet som U19 så vidt jeg husker. Og man kan se det falder naturligt. Og MJ er jo nærmest en prototype af statur osv på en kant og 9er.
Det er dog ikke mere end 3 år siden at MJ spillede kant-angriber. Albert gjorde det også på U-landsholdet som U19 så vidt jeg husker. Og man kan se det falder naturligt. Og MJ er jo nærmest en prototype af statur osv på en kant og 9er.
andrewdk
Experienced member
Vi må i hvert fald godt formode det
Trænere har før taget fejl omkring spillere, men Riel slog heller ikke igennem i Lyngby og spiller nu i BK Frem i 2. division, så i Riels tilfælde peger pilen i kraftig retning af at både Riddersholm og David har taget det rigtige valg.
Jeg ærger mig dog altid personligt når jeg ikke føler at en spiller for alvor fik chancen.
Det er altid nemmere som fan at tage afsked med en spiller, når man ved selvsyn har set at han ikke er god nok.
