Den store tribune-tråd
Ja. Det virker skørt at bryde loven fordi man er uenig i den.
Den store tribune-tråd
- Thread starter Alsgaard
- Start date
- Replies: Replies 2K
- Views: Views 91K
Hvad får dig til at tro at AGF er mindre forbitrede?
Last edited:
Altså, der er jo ikke noget i den danske lovgivning der forhindrer AGF i at ansætte en professionel fyrværker og ansøge brandvæsenet om lov til at fyre fyrværkeri. Så politikerne skal ikke ændre nogen lovgivning. Men der bliver det så DBUs og UEFAs love, man skal bakse med. Her får man ikke lov at lave noget under kampene, så det man i givet fald skal prøve at få lov til er at lave noget før eller efter kampen, eller at få ændret lovene.
Brøndby gjorde nogle forsøg med "kold pyro" (som i virkeligheden ikke var kold, men kun 230 grader varm mod de op mod 1600 grader varme romerlys). Men de blev aldrig en succes hos fans. Og de var stadig svære at få godkendt.
VIDEO Brøndby træder forrest: Udvikler lovlig pyroteknik
Brøndby IF har gennem de seneste 12 måneder udviklet en ny form for pyroteknik, der vil være lovlig at bruge.
Alternativt skal man gøre som i Norge. Her får fans lov at affyre, men med følgende krav:
Den person, der affyrer pyreteknik:
- Må kun benytte godkendte typer pyroteknik
- Må kun affyres med godkendelse fra klubben
- Skal stå på et bestemt anvist sted
- Skal oplæres af klubben
- Være ædru
- Være identificerbar og uden maskering
- Være over 18 år
I Danmark bliver bøderne ved, mens de i Norge mener at have fundet en løsning
Til søndagens kamp er FC København igen uden Sektion 12, der er lukket som straf for anvendelse af pyroteknik.
sport.tv2.dk
Jeg tror bare ikke, at det er den slags løsninger Nysir/SFA er interesseret i.
KejserJohn
Experienced member
I hvilken gruppe på Facebook har Rasmus Achton skrevet dette? Og enig, en ganske fornuftig fyr, som jeg tror kan være med til at lande situationen nogenlunde…
R skrevet direkte på AGF'S fb side.
Hansen
Well-known member
Enig, de har det med at være fornuftige de folk der har brugt flere år som capo.
(Jeg har ikke læst deres skriv)
Den her forstår jeg virkelig ikke at folk holder så indædt fast i 'der var ikke andre muligheder'.
'Jeg synes lige vi giver dem (WM) weekenden over til at finde ud af hvad deres holdning er' er ingenlunde en unfair eller fesen kommentar fra fx LF. Det respekterer at en repræsentant fra virksomheden har skrevet noget uacceptabelt, men også at det ikke nødvendigvis er virksomhedens position.
Så kan man få Eriks skriv med, LF kan trække sig som formand og man kan blive enige om OB ikke på nogen måde er velkommen til netværksarrangementer (evt medmindre han foretager en fuld og ubetinget tilbagetrækning af sit udsagn).
Det giver stadig mulighed for at ramme med hammeren, mdn uden at fremstå som uoverlagt (over)reaktion fra formanden for AGF.
Der er ingen mulighed for AGF kan tolerere udtalelsen, men mulighed for at trække vejret. Og den dialog man i givet fald kan have, bliver med insisteren på AGFs røde linjer, det er ikke meningen man på nogen måde skal give indrømmelser eller bare én gang sige det væmmelige 'jeg hører hvad du siger' i fingeret sympati. Det handler udelukkende om at give WM plads til selv at styre historien, så man tager konsekvensen ud fra virksomhedens position, fremfor fra Facebook.
Tom
Well-known member
Altså hvis ikke pyromanerne flytter sig i deres standpunkt, mht affyring af pyro, så kommer vi ingen som helst steder.
Og så er folkestemningen jo tydelig, det så og hørte vi på stadion: syng eller skrid.
Hvis ikke sfa/nysir selv opfatter det så udstiller de sig selv endnu dummere end man faktisk kan forestille sig.
Dialog?
Nej! Gør som AGF siger og overhold gældende regler og love.
Så svært er det jo heller ikke.
Og så er folkestemningen jo tydelig, det så og hørte vi på stadion: syng eller skrid.
Hvis ikke sfa/nysir selv opfatter det så udstiller de sig selv endnu dummere end man faktisk kan forestille sig.
Dialog?
Nej! Gør som AGF siger og overhold gældende regler og love.
Så svært er det jo heller ikke.
Jeg troede ellers de unge mennskerske måtte komme på stadion med sammen vilkår som de 95 % andre der heller ikke synger?
valverde4ever
Experienced member
"En kriminel gruppering er en samling af to eller flere personer, der sammen og mere eller mindre systematisk begår ulovlige og strafbare handlinger"
Hvis Nysir og SFA som gruppering står for pyroen, og ikke bare enkelte individer uden om gruppen (ser nu meget organiseret ud) har JN egentlig ret.
Så kan man diskutere om det er konstruktiv dialog
Last edited:
I det område jeg bor kommer der ofte også en del motionscyklister kørende samme, fælles for mange af dem er, at de har brugt så mange penge på den cykel at de ikke har haft råd til de sidste lovpligtige ting til cyklen.
Folk er så tit sig selv nærmest.
Men enig i, at kalde dem en kriminel gruppering er tåbeligt
Forstår godt din pointe. Men holder umiddelbart stadig fast.
Det bliver mere kompliceret af, at LF er bestyrelsesformand i WM.
Sagen kan reelt eksplodere i medierne og LFs og AGFs integritet omkring pyro og håndhævelse af regler kan blive mistænkeliggjort. Den risiko har klubben ikke villet løbe.
Ved at opsige samarbejdet får man hurtigt lukket den flanke 100%. Der nåede ikke at udkomme en eneste artikel.
Nu kan tingene lægge sig, og så kan det være, at man om lidt tid byder velkommen igen til dem sammen med en historie om, hvordan man har talt tingene igennem.
Der er et scenarie hvor, at man havde løst det på en anden måde. Men det havde indebåret noget risiko.
Altså det lyder hvert fald til at der er nogen som hjælper med at skjule dem som tager masker af og på. Og derudover virker det til det er rimelig godt organiseret det pyro der fyres af. Og at de også har dialog med tifo gruppen som minimum, da jeg mindes der blev brugt pyro sammen med selve tifoen som man havde med i Herning den ene gang i foråret.
Så kan det godt være at det ikke er den bedste måde at kommunikere det på fra JN. Men hvis han på tidligere møder, som man godt kunne forestille sig, har efterspurgt et større samarbejde med den ledende del af Nysir og SFA omkring hjælp til at udpege dem som overtræder loven omkring pyro og er blevet mødt med “vi er ikke stikkere” og “vi vil ikke gå væk fra dem, når de masker op”, så kan jeg godt forstå hvis han har skruet op for retorikken, da de så reelt set er med til at dække over dem.
Erik Boyter udtaler at de gerne så der havde en rum tid til at snakke det igennem. Det tolker jeg som om, at LF og JN har taget fat i dem lige efter journalisten har snakket med dem. Og jeg tænker de har sagt der er 24 timer til at komme med et 100 % dementi fra Oscar og WindowMaster, ellers er vi nødt til at opsige samarbejdet.
mmmdkAGF
Experienced member
Det var så kampen VB-AGF hvor vi vandt 1-0 i runde 31. AGF spillede 3 uafgjorte kampe i de sidste 5 runder plus 2 sejre i 1996. Det var det som blev afgørende sammen med runde 30 mod direkte mesterskabsmodstander og at AGF smed mange point i de sidste 13 runder.
Der findes mennesker, og her tænker jeg ikke udelukkende på min hustru, som grundet deres position i livet har svært ved blot st kapitulere og beklage.
Men det er klart, at den eneste der kan bede om tid er den det er “gået udover”
Last edited:
Hvis Jacob Nielsen har kaldt den hårde kerne for kriminelle i sommers, har det måske noget med Viborg-kampen at gøre? Så kan man godt mene 'kriminel' ikke er det mest retvisende udtryk og fx 'kraftidiot' eller '5. Kolonne' er mere rimeligt. (Edit: 'sabotører' er nok mest præcist)
Jeg tror også man må kunne se lidt indad og at gensidig forståelse eller endda implicit accept af visse forhold kræver selvjustits og mådehold.
AGF har - angiveligt - levet i en form for symbiose med stemningsfolket, selvom de har insisteret på retten til ulovligheder. Det er gået godt, indtil den tillid ensidigt blev brudt mod Viborg. Og så har relationen måske været noget anstrengt indtil stemningsfolket vælger åben konflikt med OBs udtalelser, og efterfølgende full-on crybaby og ønske om konflikt i søndags.
Den gode capo (oprigtigt) skriver pænt om legenden, men ikke noget om de har fejlvurderet totalt og bør se indad - kun timing.
Jeg tror også man må kunne se lidt indad og at gensidig forståelse eller endda implicit accept af visse forhold kræver selvjustits og mådehold.
AGF har - angiveligt - levet i en form for symbiose med stemningsfolket, selvom de har insisteret på retten til ulovligheder. Det er gået godt, indtil den tillid ensidigt blev brudt mod Viborg. Og så har relationen måske været noget anstrengt indtil stemningsfolket vælger åben konflikt med OBs udtalelser, og efterfølgende full-on crybaby og ønske om konflikt i søndags.
Den gode capo (oprigtigt) skriver pænt om legenden, men ikke noget om de har fejlvurderet totalt og bør se indad - kun timing.
I min optik, havde det der ikke været en farbar vej.
Historien levede i Stiften. Historien var, at sønnen for en storsponsor i AGF havde skrevet/indikeret, at sponsoren betalte AGFs pyrobøder, og at sponsoratet var betinget af AGFs stiltiende accept af pyro. Det ville være ekstremt let at vinkle den historie til, at AGF billiger/måske endda understøtter pyroteknik til kampene, og det ville være en negativ historie af gigantiske dimensioner.
I min optik har AGF håndteret sagen helt efter bogen. Båndene er kappet og man har klart og entydigt sagt fra. Det er det, der gør, at historien ikke eksploderer i de landsdækkende medier.
Hvis AGF lige havde tænkt det igennem henover weekenden, kunne BT, EB, Bold, Tipsbladet og andre kulørte medier let have skrevet meget negativt vinklede artikler om AGF. Det ville skade klubben imagemæssigt, og det ville skade klubbens øvrige sponsorer.
Samtidig ville en mere vag afstandtagen have skadet AGFs omdømme i det fodboldpolitiske miljø. AGF arbejder for at positionere sig højt i udvalg mm. i divisionsforeningen. Den sag var næppe blevet nemmere, hvis AGF var blevet stemplet som en klub, der understøtter pyro.
AGF er i min optik i gang med en bevægelse hen mod at blive anset for en meget ansvarlig fodboldklub. Det ser vi i alle mulige aspekter. Sagen kunne skade det ryk kolossalt.
At denne sag ikke er eksploderet i medierne er i min optik alene et resultat af AGFs handlekraft.
Er det ærgerligt, at samarbejdet ryger? Ja for fanden. Og det havde klart været ønskværdigt, hvis man havde kunne ordne det med en dialog. Straffen står ingenlunde mål med forbrydelsen, vi kan alle komme til at skrive noget i affekt, og Oscar Boyter har sikkert ikke ment det ligeså krakilsk, som han har skrevet det.
Men alle de nuancer er medierne ligeglade med. Og så kalder situationen bare på en hurtig og kontant handling.
Hvis SFA havde undladt deres markering, havde sagen praktisk taget ikke fået nogen dækning. Det havde nok været federe for Oscar Boyter. Og det havde nok også åbnet en mulighed for, at Window Master og AGF kunne redde trådene ud og genetablere forholdet på sigt. Det bliver betydeligt sværere nu, hvor historien om konflikten mellem AGF og store dele af fansene på den ene side og FSA på den anden side lever.
Tak for deling.
Det er vel første gang vi ser en smule selvindsigt
Det var ikke pænt gjort overfor Bent Wachmann og derfor fremstod de igen igen som fans der var sig selv nærmest og ligeglade med resten. Så har JN helt sikkert været sure på dem og mon ikke han har noget at have det i. Lyder lidt som om man gerne vil have stoppet tingene, inden de udvikler sig i samme retning som i Brøndby. Når man ser på hvordan “kernen” opfører sig, virker det nærliggende at de gerne vil endnu mere ultra vejen. Det tænker jeg ikke klubben har lyst til at bidrage til.
KejserJohn
Experienced member
Ringeklokken handler vist om det de ser som 54 unødvendige gram…..
