New posts

Den store tribune-tråd

  • Thread starter Thread starter Alsgaard
  • Start date Start date
  • Replies Replies: Replies 2K
  • Views Views: Views 87K
Ja, hvis det ellers var alt de gjorde. Det tror jeg AGF er kloge nok til at forstå det ikke er. Man kunne måske ligefrem fristes til at tro, at de var mindre forbitrede og blinde af deres indebrændte vrede end mange folk her på nettet synes at være. Og at de derfor var i stand til at se tingene i et større ikke sort hvidt perspektiv hvor fanscenen ikke bare var romerlys eller ikke romerlys.
Hvad får dig til at tro at AGF er mindre forbitrede?
 
Last edited:
Men det kan være politikerne først vil ændre lovgivningen når de har set, at fansene kan opføre sig ordentligt på tribunerne og udenfor stadion - og så er der sgu desværre nok lang vej igen.
Altså, der er jo ikke noget i den danske lovgivning der forhindrer AGF i at ansætte en professionel fyrværker og ansøge brandvæsenet om lov til at fyre fyrværkeri. Så politikerne skal ikke ændre nogen lovgivning. Men der bliver det så DBUs og UEFAs love, man skal bakse med. Her får man ikke lov at lave noget under kampene, så det man i givet fald skal prøve at få lov til er at lave noget før eller efter kampen, eller at få ændret lovene.

Brøndby gjorde nogle forsøg med "kold pyro" (som i virkeligheden ikke var kold, men kun 230 grader varm mod de op mod 1600 grader varme romerlys). Men de blev aldrig en succes hos fans. Og de var stadig svære at få godkendt.


Alternativt skal man gøre som i Norge. Her får fans lov at affyre, men med følgende krav:
Den person, der affyrer pyreteknik:
  • Må kun benytte godkendte typer pyroteknik
  • Må kun affyres med godkendelse fra klubben
  • Skal stå på et bestemt anvist sted
  • Skal oplæres af klubben
  • Være ædru
  • Være identificerbar og uden maskering
  • Være over 18 år

Jeg tror bare ikke, at det er den slags løsninger Nysir/SFA er interesseret i.
 
Nu er Rasmus Achton, den forhændværende capo, ude med en undskyldning til os andre og til Bent Wachmann.. Respekt for dét!

Jeg har Achton som en person jeg har kæmpe respekt for, og jeg ser ham som en nøgle i genoprettelsen af samarbejdet på tribunen..
I hvilken gruppe på Facebook har Rasmus Achton skrevet dette? Og enig, en ganske fornuftig fyr, som jeg tror kan være med til at lande situationen nogenlunde…
 
Man bliver som efterhånden lidt ældre smågnaven mand lidt træt, når man læser SFA's skriv.

En kæmpe omgang mangel på selvreflektion og offerrolle, og alt sammen er andres skyld.

AGF havde ingen anden mulighed - heller ikke med dialog - ud fra, hvordan Oscar Boyter havde opført sig. Der skal ikke såes tvivl om klubbens integritet. Det KAN JN og JF altså ikke sidde overhørigt. Så kan man tage dialogen bagefter. Der kan også være forhistorie, som vi ikke kender til.
(Jeg har ikke læst deres skriv)

Den her forstår jeg virkelig ikke at folk holder så indædt fast i 'der var ikke andre muligheder'.

'Jeg synes lige vi giver dem (WM) weekenden over til at finde ud af hvad deres holdning er' er ingenlunde en unfair eller fesen kommentar fra fx LF. Det respekterer at en repræsentant fra virksomheden har skrevet noget uacceptabelt, men også at det ikke nødvendigvis er virksomhedens position.

Så kan man få Eriks skriv med, LF kan trække sig som formand og man kan blive enige om OB ikke på nogen måde er velkommen til netværksarrangementer (evt medmindre han foretager en fuld og ubetinget tilbagetrækning af sit udsagn).

Det giver stadig mulighed for at ramme med hammeren, mdn uden at fremstå som uoverlagt (over)reaktion fra formanden for AGF.

Der er ingen mulighed for AGF kan tolerere udtalelsen, men mulighed for at trække vejret. Og den dialog man i givet fald kan have, bliver med insisteren på AGFs røde linjer, det er ikke meningen man på nogen måde skal give indrømmelser eller bare én gang sige det væmmelige 'jeg hører hvad du siger' i fingeret sympati. Det handler udelukkende om at give WM plads til selv at styre historien, så man tager konsekvensen ud fra virksomhedens position, fremfor fra Facebook.
 
Altså hvis ikke pyromanerne flytter sig i deres standpunkt, mht affyring af pyro, så kommer vi ingen som helst steder.
Og så er folkestemningen jo tydelig, det så og hørte vi på stadion: syng eller skrid.
Hvis ikke sfa/nysir selv opfatter det så udstiller de sig selv endnu dummere end man faktisk kan forestille sig.
Dialog?
Nej! Gør som AGF siger og overhold gældende regler og love.
Så svært er det jo heller ikke.
 
Jeg har selv haft direkte diskussioner med Rasmus i går, hvor jeg spørger til hvad grunden til at JN var efter dem.
Her påstår han blandt andet at JN har kaldt Nysir kriminelle. Og det er måske voldsomt hvis JN har det. Men jeg mangler lidt at Nysir som forening, eller hvad de er, går ind og samarbejder med klubben om at lukke ned for pyro også arbejde for at ændre lovgivningen i stedet. Den nuværende løsning med på at køre på også lade klubben tage bøderne samt lukkede tribuner holder hvert fald ikke. Især lukkede tribuner tror jeg er der de får flest medfans på nakken.

Og beklager det gik lidt hurtigt i den første kommentar. Troede det var denne jeg referere til nu som udbamse delte.

"En kriminel gruppering er en samling af to eller flere personer, der sammen og mere eller mindre systematisk begår ulovlige og strafbare handlinger"

Hvis Nysir og SFA som gruppering står for pyroen, og ikke bare enkelte individer uden om gruppen (ser nu meget organiseret ud) har JN egentlig ret.
Så kan man diskutere om det er konstruktiv dialog
 
Last edited:
"En kriminel gruppering er en samling af to eller flere personer, der sammen og mere eller mindre systematisk begår ulovlige og strafbare handlinger"

Hvis Nysir og SFA som gruppering står for pyroen, og ikke bare enkelte individer uden om gruppen (ser nu meget organiseret ud) har JN egentlig ret.
Så kan man diskutere om det er konstruktiv dialog
I det område jeg bor kommer der ofte også en del motionscyklister kørende samme, fælles for mange af dem er, at de har brugt så mange penge på den cykel at de ikke har haft råd til de sidste lovpligtige ting til cyklen.

Folk er så tit sig selv nærmest.

Men enig i, at kalde dem en kriminel gruppering er tåbeligt
 
(Jeg har ikke læst deres skriv)

Den her forstår jeg virkelig ikke at folk holder så indædt fast i 'der var ikke andre muligheder'.

'Jeg synes lige vi giver dem (WM) weekenden over til at finde ud af hvad deres holdning er' er ingenlunde en unfair eller fesen kommentar fra fx LF. Det respekterer at en repræsentant fra virksomheden har skrevet noget uacceptabelt, men også at det ikke nødvendigvis er virksomhedens position.

Så kan man få Eriks skriv med, LF kan trække sig som formand og man kan blive enige om OB ikke på nogen måde er velkommen til netværksarrangementer (evt medmindre han foretager en fuld og ubetinget tilbagetrækning af sit udsagn).

Det giver stadig mulighed for at ramme med hammeren, mdn uden at fremstå som uoverlagt (over)reaktion fra formanden for AGF.

Der er ingen mulighed for AGF kan tolerere udtalelsen, men mulighed for at trække vejret. Og den dialog man i givet fald kan have, bliver med insisteren på AGFs røde linjer, det er ikke meningen man på nogen måde skal give indrømmelser eller bare én gang sige det væmmelige 'jeg hører hvad du siger' i fingeret sympati. Det handler udelukkende om at give WM plads til selv at styre historien, så man tager konsekvensen ud fra virksomhedens position, fremfor fra Facebook.

Forstår godt din pointe. Men holder umiddelbart stadig fast.

Det bliver mere kompliceret af, at LF er bestyrelsesformand i WM.

Sagen kan reelt eksplodere i medierne og LFs og AGFs integritet omkring pyro og håndhævelse af regler kan blive mistænkeliggjort. Den risiko har klubben ikke villet løbe.

Ved at opsige samarbejdet får man hurtigt lukket den flanke 100%. Der nåede ikke at udkomme en eneste artikel.

Nu kan tingene lægge sig, og så kan det være, at man om lidt tid byder velkommen igen til dem sammen med en historie om, hvordan man har talt tingene igennem.

Der er et scenarie hvor, at man havde løst det på en anden måde. Men det havde indebåret noget risiko.
 
"En kriminel gruppering er en samling af to eller flere personer, der sammen og mere eller mindre systematisk begår ulovlige og strafbare handlinger"

Hvis Nysir og SFA som gruppering står for pyroen, og ikke bare enkelte individer uden om gruppen (ser nu meget organiseret ud) har JN egentlig ret.
Så kan man diskutere om det er konstruktiv dialog
Altså det lyder hvert fald til at der er nogen som hjælper med at skjule dem som tager masker af og på. Og derudover virker det til det er rimelig godt organiseret det pyro der fyres af. Og at de også har dialog med tifo gruppen som minimum, da jeg mindes der blev brugt pyro sammen med selve tifoen som man havde med i Herning den ene gang i foråret.

Så kan det godt være at det ikke er den bedste måde at kommunikere det på fra JN. Men hvis han på tidligere møder, som man godt kunne forestille sig, har efterspurgt et større samarbejde med den ledende del af Nysir og SFA omkring hjælp til at udpege dem som overtræder loven omkring pyro og er blevet mødt med “vi er ikke stikkere” og “vi vil ikke gå væk fra dem, når de masker op”, så kan jeg godt forstå hvis han har skruet op for retorikken, da de så reelt set er med til at dække over dem.
 

Latest posts

Back
Top